1.新聞網址︰ https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2023B01W0129/amp 2.新聞來源︰ 民視 3.完整新聞標題 快新聞/又被打臉!柯文哲稱小於5%叫「不具重要性」 學者嘆:統計學老師在哭 4.完整新聞內容︰ 即時中心/詹詠淇報導 民眾黨總統參選人柯文哲昨(31)日稱,科學上如果小於5%,叫做「non-significant( 不具重要性)」。對此,學者葉耀元直接打臉,「你(柯文哲)的統計老師在哭泣啊」, 根本在胡說八道,事實是樣本數太小,無法有信心去推估。 民眾黨總統參選人柯文哲昨(31)日被問到,若藍白合在立委選區衝突,是否會有一方退 選?柯文哲稱,在科學上如果小於5%,叫做「non-significant(不具重要性)」,台灣 有73席區域立委,不可能完全沒衝突,萬一有1、2席出問題,但比例小於5%,就可視為 常態。 不過,就被學者葉耀元今(1)日上午在臉書打臉,「柯文哲你不要侮辱統計學這門學科 好嗎?」葉耀元說明,所謂0.05(或5%)不顯著區間是指在樣本中觀察到變項之間的關 聯係數,有95%以上的機率,在母體中的關係為零,所以2個變項在樣本間觀察到的關係 是「不顯著的」,因為沒有足夠的證據能推估這2個變項在母體間是有關係的。 葉耀元也舉例,隨機抽樣10個民眾發現,越支持台灣本土價值者,越容易支持民進黨;反 之,越支持大中華價值者,則越容易支持國民黨和民眾黨。但因為樣本數太小,所以其關 聯係數在統計檢測上,無法通過0.05的顯著區間達到顯著性。 葉耀元表示,因此無法有信心的去推估,在母體中(全台灣的民眾),是否存在有在樣本 中發現的關係。「不過說了實話,樣本數大一點應該就會顯著了呢,呵呵」。 「你(柯文哲)的統計老師在哭泣啊」,葉耀元指出,所以「小於5%,叫做non-signifi cant(不具重要性)」這句話,或「如果比例小於5%,那就視為常態」根本是胡說八道 。 5.附註、心得、想法︰ 民眾黨總統候選人柯文哲近日與國民黨進行「藍白合」的協商,但是被問到藍白在區域立 委選區可能衝突,柯文哲則說如果只有1、2席衝突,對比全體73席,比例小於5%則符合統 計學上的「non-significant」,可視為常態。 不過柯文哲的說法被質疑他其實誤解了統計學上p-value的定義,因為所謂p-value的數值 是用來檢定假說是否成立,用來判定是否statistically significant。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 109.238.75.67 (英國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1698832128.A.753.html
Hohenzollern: 文哲大仔數學不好才會重考大學二次111.250.218.127 11/01 17:50
polong1: 柯文哲的嘴巴很 27.51.8.132 11/01 17:50
KTFGU: 好了啦 民進黨的屁眼民視。不要那麼明顯可 175.181.176.77 11/01 17:50
KTFGU: 以嗎........ 175.181.176.77 11/01 17:50
micpen: 台大教授連統計都不會?是不是要查一下怎 111.71.213.18 11/01 17:50
micpen: 麼升等的? 111.71.213.18 11/01 17:50
stlinman: 所以4%很重要?150.116.129.113 11/01 17:50
Hohenzollern: 之前館長不懂統計學的"信賴區間"鬧111.250.218.127 11/01 17:51
Hohenzollern: 過大笑話111.250.218.127 11/01 17:51
Hohenzollern: 2022大選 民眾堂全國得票率4.00%111.250.218.127 11/01 17:52
starcow: 4%仔也是不重要的吧 39.12.24.31 11/01 17:52
u5431269: 推三民自 210.71.208.109 11/01 17:53
matchkiwi: 白粉會開始刷統計學"不具重要性" 36.231.97.241 11/01 17:53
winmingyam: 柯:我沒唸統計學,沒有老師111.251.233.176 11/01 17:53
dodomessage: 我看4%的柯屁對民進黨而已「超級重 36.231.32.30 11/01 17:55
dodomessage: 要的!」 36.231.32.30 11/01 17:55
dodomessage: 而言 36.231.32.30 11/01 17:56
cookie0820: 要反駁文哲大欸科學嗎? 49.216.222.86 11/01 17:57
cookie0820: 科學是文哲大說什麼就是什麼 49.216.222.86 11/01 17:57
stark: 葉耀元根本不知在說啥 140.112.4.190 11/01 17:57
s81048112: 難怪噁爛柯會一直信那種黃金交叉...... 27.52.67.7 11/01 17:58
bruce2248: 柯文哲只有柯學好嗎 59.120.177.217 11/01 17:58
zebra7: 綠畜真的很急XDD 111.71.15.42 11/01 17:59
lbowlbow: 他到底有沒有上過學啊,都在翹課嗎 114.136.160.28 11/01 18:00
xra686: 5%不行 那你有試試4%? 114.32.148.18 11/01 18:01
WantFxxk4X: 笑死綠共側翼智商都壓制柯 柯連當側翼 180.217.47.66 11/01 18:01
WantFxxk4X: 資格都沒有 180.217.47.66 11/01 18:01
keynote1: 別柯求數學三十分的師傅 210.63.221.136 11/01 18:01
sevenlee: 可憐 101.12.52.210 11/01 18:02
simdavid: 翻譯:明年就是「抗中飽台沒有台獨 vs 123.252.64.148 11/01 18:02
simdavid: 說你中共同路人就中共同路人」的對決 123.252.64.148 11/01 18:02
helloffx: 民調是不是又被追上了 很急喔 1.200.8.136 11/01 18:02
fulongb210f: 柯文哲 快去繳地價稅啦101.137.227.235 11/01 18:02
kouta: 4%=0 110.28.32.87 11/01 18:02
picapoya: 笑死,現在知道柯文哲為什麼要一直炒藍 101.9.32.172 11/01 18:06
picapoya: 白合新聞了吧,因為他只要開始講政策就 101.9.32.172 11/01 18:06
picapoya: 會不斷被打臉,尤其未來如果合成一組, 101.9.32.172 11/01 18:06
picapoya: 沒有侯友宜在旁邊擔任草包角色,就會輪 101.9.32.172 11/01 18:06
picapoya: 到柯被充分檢視,到時候草包就換柯當了 101.9.32.172 11/01 18:06
nofish: 呃...你好像4%欸... 223.137.191.62 11/01 18:06
Aidrux: 4%=0哈哈哈,柯學恆等式 223.137.20.103 11/01 18:07
malisse74: 昨天我有抓到這句 223.138.126.27 11/01 18:10
ccmacker: 民視?!笑死223.141.198.238 11/01 18:11
PunkGrass: 他到底在幹嘛? 101.12.16.239 11/01 18:13
sexygnome: 欸不是,你5%的樣本數量增加,表示母 223.137.29.95 11/01 18:13
sexygnome: 體也增加了啊 223.137.29.95 11/01 18:13
NightxFrog: 是p value大於5%吧223.137.143.255 11/01 18:13
SunnyBrian: 我都麻木了,反正講什麼就聽到先愣一 223.140.203.4 11/01 18:14
SunnyBrian: 下,然後無視就好 223.140.203.4 11/01 18:14
dandes0227: 沒事啦 笑笑就好^^ 223.137.122.64 11/01 18:14
netboy789: 醫學系不用修統計學? 1.200.56.92 11/01 18:15
Matz: 哈 112.78.69.68 11/01 18:16
giuverdi: 連統計最基本的概念都不懂講什麼科學? 223.141.99.139 11/01 18:16
giuverdi: 科個懶覺啦! 223.141.99.139 11/01 18:16
NightxFrog: P-value‘大於’0.05(5%)才是「non-223.137.143.255 11/01 18:16
NightxFrog: significant」223.137.143.255 11/01 18:16
Mancer: 這個統計梗一般民眾不懂啦!但我很驚訝柯 1.162.144.226 11/01 18:17
Mancer: 文哲一個台大醫院醫生,竟然基本的推論統 1.162.144.226 11/01 18:17
Mancer: 計知識都搞錯。不學無術到這個程度,真的 1.162.144.226 11/01 18:17
Mancer: 很棒,跟柯粉們簡直絕配! 1.162.144.226 11/01 18:17
ferb: 人家在說啥,你葉在說啥啊 45.82.243.131 11/01 18:17
ymsc30102: 4%呢 223.136.64.228 11/01 18:17
s505015: 不是 其實我看不懂那學者反駁了什麼223.137.154.232 11/01 18:17
potatobb: 學者又出來囉 42.73.170.245 11/01 18:17
hjk56789: 牠在臭吳益正是不是 122.116.63.113 11/01 18:18
s505015: 而且樣本放大跟顯不顯著不是這樣看的吧223.137.154.232 11/01 18:18
ferb: 在他心理低於5%就不想理,關你屁事 45.82.243.131 11/01 18:18
lawyer94: 是說有多少鄉民看得懂這篇要幹嘛,我是180.217.150.148 11/01 18:19
lawyer94: 存疑啦180.217.150.148 11/01 18:19
ferb: 就這學者在耍白痴啊 45.82.243.131 11/01 18:19
littleredhat: 空心蚵不意外 101.12.32.2 11/01 18:20
lpoijk: 他有唸過統計嗎 柯的理解都跟一般人不同 61.221.57.87 11/01 18:22
dragon2000: 蚵粉:又不是每個人都學統計 111.71.33.63 11/01 18:22
ferb: 學者扯去啥信賴區間,智障逆 45.82.243.131 11/01 18:22
piliwu: 草包政客配草包支持者剛好而已 223.141.82.146 11/01 18:23
piliwu: 大學生至少一半都修過統計學吧,尤其是做 223.141.82.146 11/01 18:23
piliwu: 醫學研究的不會統計怎麼臨床實驗 223.141.82.146 11/01 18:23
ferb: 就是一般人說直接5%以下統計忽略不計,就人 45.82.243.131 11/01 18:24
ferb: 家定的標準 45.82.243.131 11/01 18:24
MP357: 蚊折大a一開口就是在唬爛嗎? 111.71.59.85 11/01 18:25
abyssa1: 寫case report大概不用統計吧 111.71.32.170 11/01 18:26
xamous: 學者講的聽不懂啦!阿北講的淺顯易懂多了 12.10.41.195 11/01 18:26
lowsan: 開口就是唬爛 114.136.235.56 11/01 18:26
abyssa1: 台灣需要葉克膜的人應該不到5%吧? 111.71.32.170 11/01 18:26
abyssa1: 乾脆放生? 111.71.32.170 11/01 18:26
thundelet: 這叫柯學 塔綠班懂個屁 1.162.19.20 11/01 18:27
ferb: 忽略不計和信不信賴沒有關係好嗎 45.82.243.131 11/01 18:27
ferb: 這麼簡單的統計都不懂哦 45.82.243.131 11/01 18:28
rbking21: 感覺是在做信徒可以多蠢的社會實驗 1.172.93.11 11/01 18:28
ferb: 我看推文的應該都沒修過統計 45.82.243.131 11/01 18:29
jerrylin: 應該說五趴內是誤差容許值 36.233.117.2 11/01 18:29
jerrylin: 沒領先五趴以上都有可能被翻盤 36.233.117.2 11/01 18:30
cottontsai: 教徒護航地真難看123.194.128.106 11/01 18:30
simoncha: 說謊胡扯是日常 台灣政壇亂源非師傅莫屬 51.15.44.228 11/01 18:31
ferb: 至少我在台大修了統計 45.82.243.131 11/01 18:31
ferb: 不像你們胡扯淡 45.82.243.131 11/01 18:31
piliwu: 醫院主任會接一堆study都是藥廠給的 223.141.82.146 11/01 18:33
busman214: 醫師的通病:覺得自己什麼都會什麼都對 114.36.252.119 11/01 18:33
piliwu: 柯的mg149有部分的錢就是來自study 223.141.82.146 11/01 18:34
whitezealman: 小時不讀書 長大民眾堂 140.116.253.37 11/01 18:35
kkoo5888: 難怪才4%就被追殺到天涯海角 39.14.0.140 11/01 18:36
rwhung: 統計學教你 5%以下忽略不計!!?? 36.239.122.222 11/01 18:37
nowords23: 笑死,有寫過碩論都知道那叫不顯著,哪111.255.251.251 11/01 18:37
nowords23: 是不具重要性,可悲啊111.255.251.251 11/01 18:37
rwhung: ferb在講什麼啊 36.239.122.222 11/01 18:37
EDFR: 葉耀元什麼咖?有比台大醫強? 111.249.89.190 11/01 18:38
squalljack: 沒事,阿北失言,畢竟統計學除了民調 111.185.90.124 11/01 18:38
squalljack: 和降雨機率之外,生活中真的沒什麼用 111.185.90.124 11/01 18:38
wsjerry: 跟之前的中等收入陷阱一樣 喜歡賣弄名詞 36.238.38.244 11/01 18:39
lungyu: 醫學系應該學過統計學吧?? 這樣亂講...111.255.209.183 11/01 18:39
Eugeneptt: 笑死 111.71.32.91 11/01 18:41
kuroxxoo: 五趴不計XDDDD 那你還敢全民調wwwwwwwww123.194.132.218 11/01 18:44
luvfilm: 老師 不要為難一個重考三次的魯蛇重考仔 223.136.193.93 11/01 18:47
s4511981: 學者?哪位? 114.137.90.191 11/01 18:48
matheyb: 文哲之漢統計新學這學者一定沒讀過111.251.137.113 11/01 18:49
bobby94507: 醫學系沒學統計學啦 42.79.94.203 11/01 18:50
SkyIsMyLimit: 隨機10個是在屏東吧 哈哈 笑死223.137.210.255 11/01 18:51
diodelin: 樓上閱讀能力才讓人笑死 49.216.27.72 11/01 18:56
zaqw641125: 反正大學生不懂統計 瞎掰也沒差 27.240.202.29 11/01 18:57
coyoteY: CF會說那不是重點 114.43.4.76 11/01 18:58
whitehumor: 這個學者不是學政治的嗎.....?195.176.113.170 11/01 18:59
monkeyboy041: 看標題先猜三民治!果然沒錯 1.168.248.113 11/01 18:59
pilijeff123: 柯學啊 不是統計學 101.10.12.228 11/01 19:01
wittykai: 針對這種芝麻蒜皮小事不就好棒棒 223.137.27.249 11/01 19:05
saimeitetsu: P > 0.05 的意義…這咖博士論文應該223.137.247.236 11/01 19:12
saimeitetsu: 是請助理寫的223.137.247.236 11/01 19:12
foolfighter: 柯白癡 180.217.26.247 11/01 19:13
phoinixa: 每次CF信口開河被打臉信徒都會跳出來說 123.204.158.44 11/01 19:15
phoinixa: 打這種小事很無聊,嘻嘻 123.204.158.44 11/01 19:15
apflake: 醫學系不可能不懂統計,他弄MG149就是有在 111.242.83.206 11/01 19:17
hkd2: 柯畜牲真的一開口就說謊 36.236.143.73 11/01 19:17
tzengagan: 醫學院不用讀統計學嗎? 36.227.248.223 11/01 19:17
apflake: 實驗和發paper,不懂統計怎麼看實驗數據? 111.242.83.206 11/01 19:18
helixc: 不懂統計的到底是誰 42.75.246.227 11/01 19:20
cvsi04236: 看懂圖要講什麼 跟會設計實驗 推導數 85.76.78.72 11/01 19:20
cvsi04236: 學 是兩碼子事吧 85.76.78.72 11/01 19:20
s891510: 這種亂講一通的廢物教授教出來的學生 你 210.59.207.11 11/01 19:21
s891510: 對他們有信心嗎 210.59.207.11 11/01 19:21
bj4j45: 雞同鴨講喔?柯是在講這個嗎? 101.3.125.197 11/01 19:24
doggy2525: 就庸醫阿 懷疑阿 122.118.192.72 11/01 19:31
CrackedVoice: 所以4%呢 118.160.87.57 11/01 19:35
AhirunoSora: 柯文哲會無視你,繼續假裝自己很懂 42.73.191.92 11/01 19:36
AhirunoSora: ,繼續騙人 42.73.191.92 11/01 19:36
kixer2005: 這個低能兒又在發什麼瘋 1.200.181.96 11/01 19:37
sean05269: 柯文哲老媽被幹 223.139.145.15 11/01 19:37
loveqpalzm: 根本不好笑韓導第二硬要講草包話 223.140.135.96 11/01 19:39
nanalove45: 學者?哪個學店畢業的 42.70.240.55 11/01 19:43
pastevil: 到底在公3小,你不具重要性 1.163.111.114 11/01 19:53
Gjerry: 如果要講佔比很小就講佔比很小,別亂牽扯 124.218.46.2 11/01 19:55
Gjerry: 統計檢定顯著性 124.218.46.2 11/01 19:55
dica: 醫學系統計學必修捏 49.216.53.186 11/01 20:02
swingman: 佔比很小:無聊 101.9.195.155 11/01 20:02
swingman: 無顯著性差異:柯學 101.9.195.155 11/01 20:02
HsiangFly: 4%比較重要 101.10.107.107 11/01 20:13
elfindor: 民視 150.116.107.54 11/01 20:27
WeGoYuSheng: 不要臉的垃圾低能兒 連大學統計都胡 223.137.42.45 11/01 20:35
WeGoYuSheng: 說八道 肏! 223.137.42.45 11/01 20:35
SuperCry: 浪費生命 61.223.91.32 11/01 20:39
shapaman: 科學?理性?務實? 59.127.17.85 11/01 21:05
MP357: 蚊折大a一開口唬爛又被打臉了喔? 1.164.244.232 11/01 21:09
lagidog: 醫生沒學統計?128.179.209.124 11/01 21:10
agong: 師父會發功就好 小細節不重要 111.71.214.128 11/01 21:42
aska2000: 我看這串有多少人懂p value 101.12.30.246 11/01 22:30
IAMQT: 這時候綠粉都會變成統計大師 118.161.71.119 11/01 22:30
dangurer: 白癡 統計專業拿話鑽牛角尖 36.230.129.24 11/01 23:02
ke0119: 笑死,5%在很多領域都是很大差異的數字了 202.229.51.203 11/01 23:12
ken31241: 三民自 114.44.88.49 11/01 23:25
cigaretteass: 拿張飛打岳飛製造新聞 然後一堆搞不118.231.160.220 11/01 23:31
cigaretteass: 清楚狀況的綠粉上車 熟悉的翻車最對118.231.160.220 11/01 23:31
cigaretteass: 味118.231.160.220 11/01 23:31
hchs31705: 統計學老師哭暈 111.243.37.229 11/01 23:41
coolorphen: 難怪4%政黨不具重要性 111.82.252.229 11/02 02:00

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