1.新聞網址︰ https://www.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=2603512 2.新聞來源︰ Ettoday 3.完整新聞標題 藍營困惑柯文哲「罵民調卻要比民調」 拋民主初選更貼近投票結果 4.完整新聞內容︰ 記者鄭佩玟/台北報導 2024總統大選進入白熱化,對於如何推出在野最強人選,藍白會談卻陷入僵局,主因是白 營主張「比民調」,而藍營提議「民主初選」,雙方無交集;而令藍營困惑的是,白營雖 主張比民調,但其總統參選人柯文哲過去卻有多次反對民調的言論,甚至直言「民調不準 」。事實上,根據藍營評估,民調的確有抽樣誤差等問題,亦與實際投票行為有落差,好 比去年台北市長、台南市長選舉就是顯著案例,因此才參考法國、美國、南韓提出「民主 初選」制,較貼近實際投票行為。 首場「藍白2+2會談」中,白營堅持「比民調」,希望委託5間民調公司、市話手機各半、 採對比式民調,以平均數決定結果。但是,令藍營困惑的是,民眾黨主席柯文哲過去曾多 次批判民調,舉例來說,今年8月19日,柯說,「民調本就會變化,有很多假民調、策略 性民調」;8月23日,柯也說,「民調不準啦,看那個媒體上綠媒打誰打最兇,這比較準 」;柯甚至說「民調可以用買的」,顯見對於全民調,身為主席的柯文哲自己,也都有不 同看法。 對於白營所提出的比民調建議,侯競辦執行長金溥聰說,民調本質就是一個便宜行事的方 法,明明合格選民高達1950萬人,但因成本效益而只抽樣約1000份,所以必定有誤差;一 般來說,抽樣誤差在正負3個百分比,誤差範圍就是6個百分比,在此差距之內,就是勝負 難料。金在15日的記者會上也強調,國內民調公司事前抽樣往往欠缺隨機性,事後還須用 加權來調整,更加無法精確反映結果;因此,內行人往往不會只用一次民調來決勝負,而 是要透過多次民調來觀察長期趨勢。 除此之外,藍營也對照了近年幾次的選舉結果,民調結果跟實際投票結果的確有不小落差 。好比去年台北市長選舉實際得票率,蔣萬安第一42.29%、陳時中第二31.93%、黃珊珊第 三25.14%,蔣大贏黃 17%,但選前「匯流民調」,卻是蔣第一29.6%、黃第二28.2%、陳第 三25.6%,蔣只小贏黃1.4%。此外,去年台南市長選舉實際得票率,黃偉哲48.8%、謝龍介 43.6%,黃小贏謝5.2%,但選前「美麗島電子報民調」,卻是黃62%、謝14.6%,黃謝相差4 7.4%。 因此,藍營拋出「民主初選」作為對案,該案是透過22縣市或73區域立委選區設立初選投 票所,參加民眾不分黨派,但須親簽「政治理念認同卡」(同意在野整合下架民進黨)才 可投票,採實名制並驗身分證。 藍營認為,這個制度就跟實際投票行為幾乎一模一樣,較能測出未來總統大選實際投票者 的意向,相信會出門參加「民主初選」的選民,明年1月13日投票日的時候,也會出門參 與正式大選投票;反觀在家接民調電話的選民,就不一定了。 事實上,「民主初選」在法國、美國、南韓行之有年,他們都捨民調而不用。侯競辦輔選 要角指出,「民主初選」是由學者出身、鑽研各國選舉多年的金溥聰拋出構想,以法國跨 政黨「聯合初選」為藍圖,如法國選民須繳2歐元當報名費,如今則改為簽署「政治理念 認同卡」,以防止被綠營干擾。至於白營所提出的一些執行問題,侯競辦發言人黃子哲說 ,「事在人為」,沒有完全不能克服的狀況,只要大家有共識,克服這些困難就會容易很 多。 總體而言,藍營之所以主張「民主初選」,關鍵在於,這比「全民調」更貼近實際投票行 為,更能掌握實際投票者的意向,進而找出在野最強人選;不過,雖然目前看起來「藍白 合」破局,但藍營態度上仍維持開放,願意隨時配合民眾黨的時間、地點,坐下來談,雙 方磨合,以達成整合的共識。 5.附註、心得、想法︰ 阿北之前表示民調不可信,很多假民調,而且用錢就可以買民調;但目前卻堅持要比民調 ,不願意用真人類投票方式來決定藍白合,阿北到底是在怕什麼? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.252.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1697453341.A.B70.html ※ 編輯: sweat992001 (123.241.252.107 臺灣), 10/16/2023 18:49:16
ff704: 光造冊就不可能了 101.136.14.35 10/16 18:49
win8719: 到底要造冊啥 114.44.25.150 10/16 18:50
win8719: 根本不用造冊 114.44.25.150 10/16 18:50
ff704: 對啦 不用造冊 大家隨便來投吧 101.136.14.35 10/16 18:51
ShockG: 不用在籍投票,也沒有造冊問題,只要確保 125.229.48.16 10/16 18:51
ShockG: 投票身份證不會重覆就行 125.229.48.16 10/16 18:51
alicevvn: 不用造冊啊,電腦連線就好 49.216.251.212 10/16 18:53
iamdota: 網路登記想在哪投票就可以了啊 104.28.159.153 10/16 18:53
chong17: 輸入身分證號碼就知道了啊,假如有重複的 180.217.149.8 10/16 18:53
chong17: 話,就不能投了 180.217.149.8 10/16 18:53
spa41260: 設門檻就好,你要開放式民主初選,門檻 36.229.111.168 10/16 18:54
spa41260: 至少要選舉人票20%才有代表性吧?不然1 36.229.111.168 10/16 18:54
spa41260: 5%也好,你能動員300萬人來投就算你贏 36.229.111.168 10/16 18:54
spa41260: 。 36.229.111.168 10/16 18:54
maga0525: 柯粉一直幫民主投票設關卡障礙 114.36.187.95 10/16 18:54
DustToDust: 因為民主初選比民調更爛啊 61.224.107.75 10/16 18:54
ff704: 越看越知道不可能了 101.136.14.35 10/16 18:54
maga0525: 民調20000份的話幾%? 114.36.187.95 10/16 18:54
chong17: 台灣這方式沒有很難啊,反觀法國投票還要 180.217.149.8 10/16 18:54
chong17: 先繳錢 180.217.149.8 10/16 18:54
angel6502: 為什麼一直有人說要造冊 就身分證別重 36.239.46.150 10/16 18:55
angel6502: 複而已 這有很難嗎? 36.239.46.150 10/16 18:55
turst: 好了啦 政治分贓大爛戲可以停了 各自努力 59.120.67.239 10/16 18:55
angel6502: 更不用說投的人說不定也沒多少...你不 36.239.46.150 10/16 18:55
Adler87: 就故意說的很難來反對呀 42.116.144.219 10/16 18:55
angel6502: 可能覺得會有上百萬人特地投這初選吧? 36.239.46.150 10/16 18:55
spa41260: 你一個月搞民主投票,最後只有10萬左右 36.229.111.168 10/16 18:56
spa41260: 出來投,連總統連署門檻1.5%都沒有,是 36.229.111.168 10/16 18:56
spa41260: 能有什麼代表性? 36.229.111.168 10/16 18:56
chong17: 每個縣市設一到兩個 投開票所,筆電網路 180.217.149.8 10/16 18:56
chong17: 連線,身分證字號件輸入資料庫,列印出投 180.217.149.8 10/16 18:56
chong17: 票單 180.217.149.8 10/16 18:56
Adler87: 都還沒投就說沒人投?不然白營可以設門檻 42.116.144.219 10/16 18:57
Adler87: 呀 42.116.144.219 10/16 18:57
chong17: 根本不需要造冊,投票單 當場印出來就好 180.217.149.8 10/16 18:57
spa41260: 台灣有過總統級別民主初選,1995民進黨 36.229.111.168 10/16 18:57
spa41260: 第二階段初選就是開放給有身份證即可投 36.229.111.168 10/16 18:57
spa41260: 票,籌備半年,巡迴演講兩個月,最後總 36.229.111.168 10/16 18:57
spa41260: 票數30萬票左右 36.229.111.168 10/16 18:57
angel6502: 投多投少一回事 有沒有代表性那也是一 36.239.46.150 10/16 18:58
angel6502: 回事 但要用造冊當反對理由就是錯的 36.239.46.150 10/16 18:58
ff704: 光是誰出錢就可以討論一個月了 101.136.14.35 10/16 18:58
chong17: 擔心的是有人重複投票,只要身分證字號沒 180.217.149.8 10/16 18:58
chong17: 有重複,那就OK 180.217.149.8 10/16 18:58
Goatrae: 柯敢出來反駁嗎?還是直接裝死了? 111.71.212.71 10/16 18:58
ff704: 就繼續討論吧 反正藍白是不能合了 101.136.14.35 10/16 18:59
spa41260: 你kmt特別屌,1個月籌備加宣傳是能搞出 36.229.111.168 10/16 18:59
spa41260: 幾萬人來投? 36.229.111.168 10/16 18:59
x001611: 柯北部沒票 在大聲什麼223.137.230.189 10/16 18:59
ShockG: 小刀都說辦得到了,真的要做kmt全出也沒不 125.229.48.16 10/16 18:59
ShockG: 可以 125.229.48.16 10/16 18:59
angel6502: 目前看來是不會合啊XD 只要KMT堅持這 36.239.46.150 10/16 18:59
Adler87: 那就設門檻呀?怕什麼? 42.116.144.219 10/16 18:59
angel6502: 點的話 36.239.46.150 10/16 18:59
ff704: 你是小刀喔 你決定? 101.136.14.35 10/16 18:59
dream99: 真人投票感覺問題更多,不過建議柯可以 223.141.19.190 10/16 18:59
dream99: 接受,請國民黨詳細說明方式,我猜會一大 223.141.19.190 10/16 18:59
dream99: 堆問題 223.141.19.190 10/16 18:59
tsgd: 猴報是拿了小刀的公關稿在寫新聞吧 好詳細啊 36.230.7.143 10/16 19:00
ff704: 不用合了啦 各自努力就好 101.136.14.35 10/16 19:00
phoenixtwo: 好了啦 金小刀不要再凌遲阿北 61.227.178.153 10/16 19:00
jardon: 不懂雙標仔很正常 1.200.72.47 10/16 19:00
Lineage5415: 好爽 白粉想蹭kmt資源 被反捅要害 114.25.153.140 10/16 19:00
Lineage5415: 看白粉這麼氣就該給掌聲了 114.25.153.140 10/16 19:01
proletariat: 阿北贏不了的制度都是爛制度 1.162.117.218 10/16 19:01
spa41260: 香港2020立法會民主派採用民主初選,籌 36.229.111.168 10/16 19:01
spa41260: 備三個月,登記到投票宣傳1個月,結合 36.229.111.168 10/16 19:01
spa41260: 線上電子投票,最後投票率13% 36.229.111.168 10/16 19:01
chong17: 挑一個星期六投票,找幾個停車場面積比較 180.217.149.8 10/16 19:01
chong17: 大的學校,這會很難嗎 180.217.149.8 10/16 19:01
DOOT: 沒規則就同意 是把他當郭台銘再強一輪嗎XD223.137.124.100 10/16 19:01
idernest: 比(阿北領先)的民調101.137.237.171 10/16 19:02
chong17: 投開票所 不可能 像正式投票每個鄰里都設 180.217.149.8 10/16 19:03
chong17: 一個,一個縣市設置一到兩個就夠了,新北 180.217.149.8 10/16 19:03
chong17: 比較大就多設幾個 180.217.149.8 10/16 19:03
picapoya: 10萬人投票沒有代表性,那1000人民調怎 101.9.102.101 10/16 19:03
picapoya: 麼又有代表性了?不敢比就直接說,扯什 101.9.102.101 10/16 19:03
picapoya: 麼代表性,明年大選也是實際投票,可不 101.9.102.101 10/16 19:03
picapoya: 是比民調 101.9.102.101 10/16 19:03
spa41260: 然後香港這13%裡面,96%都是線上投票投 36.229.111.168 10/16 19:04
spa41260: 出來的,紙本投票只有4% 36.229.111.168 10/16 19:04
Hohenzollern: 柯糞仍在造謠造冊......111.250.210.222 10/16 19:04
spa41260: 而且香港是連投兩天 36.229.111.168 10/16 19:05
Adler87: 說到底就是白營認為自身的支持者投票率 42.116.144.219 10/16 19:05
Adler87: 偏低,藍營反之 42.116.144.219 10/16 19:05
langeo: 明年柯屁落選大概也是說投票不準吧 114.45.35.196 10/16 19:05
langeo: 投票率偏低是假議題 因為你最後還是要投票 114.45.35.196 10/16 19:06
esther123: 柯粉有夠雙標 十萬人投票沒正當性 那 101.9.238.236 10/16 19:06
esther123: 你的電話民調是能調查幾個人 反正不能 101.9.238.236 10/16 19:06
esther123: 讓你們的神當選都沒正當性啦 這種雙標 101.9.238.236 10/16 19:06
esther123: 邏輯都不怕被笑 101.9.238.236 10/16 19:06
weister: 開戰了 1.200.16.17 10/16 19:06
picapoya: 民主初選也可以連投一個禮拜阿,規則是 101.9.102.101 10/16 19:06
picapoya: 人訂的,你柯可以建議阿,小刀又沒說只 101.9.102.101 10/16 19:06
picapoya: 投一天 101.9.102.101 10/16 19:06
langeo: 民調再怎麼樣都不可能會比投票來的準 114.45.35.196 10/16 19:06
sheng319: 柯粉懶得投票就直說 不然民調能贏 實體 218.164.225.16 10/16 19:06
sheng319: 投票哪會輸 不知道在怕啥 218.164.225.16 10/16 19:06
TheoEpstein: 我好像看到推文有白粉說真人投票問題 36.226.160.242 10/16 19:07
langeo: 柯糞腦袋本來就裝屎 一邊嗆藍票會棄保投柯 114.45.35.196 10/16 19:07
TheoEpstein: 很多,難道明年113不是真人投票? 36.226.160.242 10/16 19:07
illillill: 現在開始辦決定2028誰正誰副啊 122.121.22.34 10/16 19:07
langeo: 一邊又說投票初選不公平 114.45.35.196 10/16 19:07
Adler87: 民調反映大部分群體支持度是有統計依據 42.116.144.219 10/16 19:07
Adler87: 的,但現實就是支持度並不能轉成得票率 42.116.144.219 10/16 19:07
langeo: 你們都說投票會棄保 那初選投票怎麼不會棄 114.45.35.196 10/16 19:07
picapoya: 連讓你柯當正的資格賽都懶得出來投票, 101.9.102.101 10/16 19:08
picapoya: 看來柯糞也沒很在意柯是不是總統阿,那 101.9.102.101 10/16 19:08
picapoya: 在跟人家吵什麼 101.9.102.101 10/16 19:08
langeo: 保?這同一句話都是從同一批柯粉嘴裡講出來 114.45.35.196 10/16 19:08
spa41260: 你實體投票如果只有黨動員來的幾萬票, 36.229.111.168 10/16 19:08
spa41260: 那根本沒辦法反應母體 36.229.111.168 10/16 19:08
Adler87: 某些年齡層可能表態率高但投票率低,就是 42.116.144.219 10/16 19:08
Adler87: 萬人響應一人到場的那種 42.116.144.219 10/16 19:08
langeo: 如果藍粉真的看衰侯友宜 那不管KMT怎麼用 114.45.35.196 10/16 19:08
langeo: 遊覽車載人 那都會是柯文哲贏不是? 114.45.35.196 10/16 19:08
cxzqwer: 包牌式選舉 59.127.14.73 10/16 19:08
spa41260: 所以設門檻才有代表性,柯陣營沒有智囊 36.229.111.168 10/16 19:09
spa41260: 不懂如何反制 36.229.111.168 10/16 19:09
langeo: 其實說穿了就是柯文哲民調坐二望一 藍粉看 114.45.35.196 10/16 19:09
PePePeace: 俗辣總是有千百種理由125.231.142.192 10/16 19:09
langeo: 衰侯友宜這些鬼話連柯粉甚至柯文哲都不信 114.45.35.196 10/16 19:09
TheoEpstein: 你用民調決定就是發生何志偉那種「12 36.226.160.242 10/16 19:09
Adler87: 但選舉要的是一定會出來投的那群人,國 42.116.144.219 10/16 19:09
TheoEpstein: 00通電話贏了兩百通」然後加權後判輸 36.226.160.242 10/16 19:09
Adler87: 民黨的底氣就是能組織出這些人來投票 42.116.144.219 10/16 19:09
tonyhsie: 簽署認同卡防綠營干擾....有夠天才 XD 1.171.190.60 10/16 19:10
langeo: 因為你們說藍白推柯文哲出來會贏還會大贏 114.45.35.196 10/16 19:10
langeo: 這句話在民主初選時就會發生了 114.45.35.196 10/16 19:10
TheoEpstein: 因為民調不是1200通贏601通的算贏。 36.226.160.242 10/16 19:10
TheoEpstein: 是會經過一個「加權調整」的動作。 36.226.160.242 10/16 19:10
netboy789: 阿北一直被打臉 136.23.35.40 10/16 19:10
tonyhsie: 這種假投票就比遊覽車的 新黨30年前就搞 1.171.190.60 10/16 19:10
TheoEpstein: 而這個加權調整就很有上下其手的空間 36.226.160.242 10/16 19:11
tonyhsie: 過了 1.171.190.60 10/16 19:11
langeo: 柯文哲只打算用假民調跟網路聲量強姦KMT 114.45.35.196 10/16 19:11
pp520: 這沒三個月根本辦不起來 114.34.152.71 10/16 19:11
TheoEpstein: 所以tonyhsie認為民眾黨沒有遊覽車? 36.226.160.242 10/16 19:11
pp520: 反正藍營擺明不想合 114.34.152.71 10/16 19:11
langeo: 柯文哲的戰略一切都是騙到KMT當副的給資源 114.45.35.196 10/16 19:11
Adler87: 113也是比遊覽車喔 42.116.144.219 10/16 19:12
TheoEpstein: 民調從來都不是raw date而是加權調整 36.226.160.242 10/16 19:12
langeo: 後才開始 沒有騙到KMT給資源 其他都是假的 114.45.35.196 10/16 19:12
TheoEpstein: ,那怎麼加權就會影響到結果。 36.226.160.242 10/16 19:12
PePePeace: 原來談完隔天翻臉的是藍營啊 真是人渣125.231.142.192 10/16 19:12
tonyhsie: 民眾黨不參加遊覽車大賽 很正常吧 1.171.190.60 10/16 19:12
flybirdy: 33被鞭屍 白粉被嘴爆還無法回擊 笑死111.242.179.170 10/16 19:12
langeo: KMT說時間跟錢沒問題 只要柯文哲出人就好 114.45.35.196 10/16 19:13
Adler87: 藍營其實底線就是當正的,其他都可以讓, 42.116.144.219 10/16 19:13
Adler87: 只是不好說破而已 42.116.144.219 10/16 19:13
tonyhsie: TheoEpstein 覺得靠遊覽車決勝負 OK? 1.171.190.60 10/16 19:13
langeo: 如果街訪那些自慰民調都是真的 那民主初選 114.45.35.196 10/16 19:13
picapoya: 能出來投票的才有代表性啦,不然電話都 101.9.102.101 10/16 19:13
picapoya: 選你,結果懶得投票,不就讓柯騙到一個 101.9.102.101 10/16 19:13
picapoya: 正的資格,結果害非綠輸掉? 101.9.102.101 10/16 19:13
TheoEpstein: ok啊 因為113大選也是遊覽車決勝負。 36.226.160.242 10/16 19:13
tonyhsie: 新黨1998年就證明這方法根本不可行了 1.171.190.60 10/16 19:13
spa41260: 簡單來說,如果不設門檻,1個月內辦實 36.229.111.168 10/16 19:13
spa41260: 體初選,在宣傳不到位的情況下,就是km 36.229.111.168 10/16 19:13
spa41260: t載著8萬名黨員去投票;柯陣營拼死動員 36.229.111.168 10/16 19:13
spa41260: 2萬還被人笑都躲在樹下,最後總投票數1 36.229.111.168 10/16 19:13
spa41260: 0萬票,侯4:1大勝柯 36.229.111.168 10/16 19:13
langeo: 侯友宜包在多遊覽車都會被棄保 114.45.35.196 10/16 19:13
CavendishJr: 所以街訪民調找到一堆柯粉是假的喔X 27.53.245.23 10/16 19:13
CavendishJr: D 27.53.245.23 10/16 19:13
Iamidiots: 柯能你不能 49.215.11.46 10/16 19:13
tonyhsie: TheoEpstein: ok啊 笑死 XDDDDDDDDD 1.171.190.60 10/16 19:13
TheoEpstein: 然後你認為遊覽車載的人一定投侯嗎? 36.226.160.242 10/16 19:14
Adler87: 反正最壞就是三咖督當老二,113可沒禁止 42.116.144.219 10/16 19:14
Adler87: 遊覽車動員 42.116.144.219 10/16 19:14
irosehead: 狗民黨不想合就別合啊 反正我家阿北民 27.247.33.110 10/16 19:14
irosehead: 調已經超賴了 27.247.33.110 10/16 19:14
TheoEpstein: 我很好奇台灣投票這麼多年各種遊覽車 36.226.160.242 10/16 19:14
TheoEpstein: 你都沒意見,今天突然說遊覽車不好? 36.226.160.242 10/16 19:14
bear701107: 民眾黨也可以動員阿弟仔啊 堂口假的?111.254.213.170 10/16 19:14
sadwpop: 包牌就是要包贏的啊 36.228.236.50 10/16 19:14
PePePeace: 民調海放hoho怕投票 真是有夠好笑125.231.142.192 10/16 19:15
chong17: 民主初選,選民是處於主動的角色啊,這比 180.217.149.8 10/16 19:15
chong17: 較貼近正是選舉的模式,電話民調,支持者 180.217.149.8 10/16 19:15
chong17: 等電話,還可能等不到,電話民調太多可以 180.217.149.8 10/16 19:15
chong17: 上下其手的地方,樣本數也不高 180.217.149.8 10/16 19:15
langeo: 如果真如柯網軍放的消息藍營真的看衰猴 114.45.35.196 10/16 19:15
CavendishJr: 還有這是模擬真實投票的做法,你說 27.53.245.23 10/16 19:15
CavendishJr: 不準,難不成選舉投票都投假的喔 27.53.245.23 10/16 19:15
tonyhsie: 用遊覽車來取樣比電話民調準 玄學範圍 1.171.190.60 10/16 19:15
bear701107: 民眾黨也可以用遊覽車載年輕人去投票111.254.213.170 10/16 19:15
Adler87: 三咖督柯一定第三,本來還不確定,從1014 42.116.144.219 10/16 19:15
Adler87: 的行為來看已經確定了 42.116.144.219 10/16 19:15
langeo: 那KMT包遊覽車也只是幫柯衝高票數而已 114.45.35.196 10/16 19:15
spa41260: 總統大選包車載去投給特定候選人是賄選 36.229.111.168 10/16 19:15
spa41260: 行為,別亂舉例 36.229.111.168 10/16 19:15
tonyhsie: 台灣投票這麼多年 全都比民調啊 XD 1.171.190.60 10/16 19:15
bear701107: 還是說白粉認為自己家遊覽車載不到人111.254.213.170 10/16 19:15
TheoEpstein: 不是耶,你知道每屆總統大選不止遊覽 36.226.160.242 10/16 19:15
TheoEpstein: 車還有各種飛機的嗎?機場塞爆耶。 36.226.160.242 10/16 19:15
langeo: 包遊覽車幫柯文哲衝高票數 送KMT給柯文哲 114.45.35.196 10/16 19:16
tonyhsie: DPP 1995年也辦過 新黨1998年也辦過 1.171.190.60 10/16 19:16
TheoEpstein: 我常在投票前後出國,看到機場那人潮 36.226.160.242 10/16 19:16
CavendishJr: 台灣選舉是比民調勝選的喔XD 27.53.245.23 10/16 19:16
Adler87: 總統大選載人後暗示投誰才違法,不暗示就 42.116.144.219 10/16 19:16
TheoEpstein: 都嘆為觀止。 36.226.160.242 10/16 19:16
Adler87: 好 42.116.144.219 10/16 19:16
pipiayin: 不用造冊啊 他們資料庫比對一下有沒投過 114.136.73.13 10/16 19:16
tonyhsie: 你倒是說說 為何他們後來都放棄這種初選 1.171.190.60 10/16 19:16
Adler87: 不然這麼多年的返鄉專車都違法了嗎 42.116.144.219 10/16 19:16
TristyRumble: 可以想見明年會有人怪罪遊覽車了 1.160.226.232 10/16 19:16
TheoEpstein: 我想問一下,你知道歷年大選的投票日 36.226.160.242 10/16 19:17
TheoEpstein: ,就是各種遊覽車全台奔馳嗎? 36.226.160.242 10/16 19:17
tonyhsie: 深綠X粉的邏輯 深不可測 1.171.190.60 10/16 19:17
Adler87: 返鄉專車、返鄉高鐵班機有違法過? 42.116.144.219 10/16 19:17
TheoEpstein: 甚至連罷韓那次都有遊覽車了。 36.226.160.242 10/16 19:17
tonyhsie: 假投票跟真投票 完全是兩回事 1.171.190.60 10/16 19:17
chong17: 身分證字號輸入,沒有重複,列印出投票紙 180.217.149.8 10/16 19:17
chong17: ,這樣就可以投票了啊,又不會很難 180.217.149.8 10/16 19:17
CavendishJr: 講那麼多還是不解釋,街訪隨便抓都 27.53.245.23 10/16 19:17
CavendishJr: 一堆柯粉,屌打藍粉,為啥實際投票 27.53.245.23 10/16 19:17
CavendishJr: 會輸啊XD 27.53.245.23 10/16 19:17
bear701107: 所以白粉真的認為民眾黨無人可動員?111.254.213.170 10/16 19:18
langeo: 柯糞:藍營都看衰侯友宜 頭票會棄保投給柯 114.45.35.196 10/16 19:18
TheoEpstein: 我建議你112去機場對著返國投票的人 36.226.160.242 10/16 19:18
TheoEpstein: 喊你們這樣不對。 36.226.160.242 10/16 19:18
Adler87: 罷韓那次還超明目張膽的加開班車咧 42.116.144.219 10/16 19:18
tonyhsie: 假投票這麼好 怎麼大家30年不拿出來用 1.171.190.60 10/16 19:18
langeo: 也是柯糞:投票初選不公平 不會發生棄保 114.45.35.196 10/16 19:18
bear701107: 照理說民調高 動員起來就不會輸啊111.254.213.170 10/16 19:18
TheoEpstein: 罷韓那次他媽的超屌wwww 36.226.160.242 10/16 19:18
CavendishJr: 總不可能街訪問到的,都沒去投票吧 27.53.245.23 10/16 19:18
chong17: 而且民眾黨也可以監票啊 180.217.149.8 10/16 19:18
tonyhsie: 現在吹捧這個 純粹就是搞笑而已 1.171.190.60 10/16 19:18
TristyRumble: 不然這樣好了 不要民調也不要初選 1.160.226.232 10/16 19:19
TristyRumble: 來比八卦版爆文速度 1.160.226.232 10/16 19:19
PePePeace: 很難面對白色空氣這個事實呢125.231.142.192 10/16 19:19
TheoEpstein: 我真的很好奇你是不是這二十年沒有住 36.226.160.242 10/16 19:19
TheoEpstein: 在台灣,不知道各種投票日就是遊覽車 36.226.160.242 10/16 19:19
TheoEpstein: 全台灣走透透,還有高鐵甚至飛機喔 36.226.160.242 10/16 19:19
Adler87: 這30年也就這一次是兩黨互不相讓但要整合 42.116.144.219 10/16 19:19
Adler87: 呀,不這時投票啥時投票 42.116.144.219 10/16 19:19
CavendishJr: 以前也沒人說過街訪比傳統民調準這 27.53.245.23 10/16 19:19
CavendishJr: 種話啊XD怎麼今年一堆柯粉信木炭街 27.53.245.23 10/16 19:19
CavendishJr: 訪,都覺得民調在亂操作 27.53.245.23 10/16 19:19
Adler87: 國親合那種都喬好的就不需要啦 42.116.144.219 10/16 19:20
tonyhsie: 我才真的很好奇 你第一次看總統初選? 1.171.190.60 10/16 19:20
stocktonty: 民主初選10萬不具代表性 那民調要幾份180.217.156.247 10/16 19:20
tonyhsie: 隨便東拉西扯亂比一通 都跟假投票無關 1.171.190.60 10/16 19:20
TheoEpstein: 台灣這三十年哪一次兩黨要這樣初選決 36.226.160.242 10/16 19:20
TheoEpstein: 定誰正誰副?當然是第一次啊 36.226.160.242 10/16 19:20
stocktonty: 你民調能做10萬份且完全不重複嗎180.217.156.247 10/16 19:21
CavendishJr: 還有喔4年前kmt就考慮過這種初選模 27.53.245.23 10/16 19:21
CavendishJr: 式了 27.53.245.23 10/16 19:21
TheoEpstein: 唯一最接近的是國親合也是直接橋好了 36.226.160.242 10/16 19:21
TristyRumble: 蛤 什麼是假投票? 還沒投就知道假? 1.160.226.232 10/16 19:21
Adler87: 藍綠兩黨初選也有投票呀,只是是黨內初 42.116.144.219 10/16 19:21
Adler87: 選所以是封閉式投票,這次是兩黨當然用開 42.116.144.219 10/16 19:21
Adler87: 放式投票呀 42.116.144.219 10/16 19:21
langeo: 相信街訪就來比投票阿 怎麼路上的人都支持 114.45.35.196 10/16 19:21
tonyhsie: 昨天柯志恩還說可以直接在KMT黨部投票呢 1.171.190.60 10/16 19:21
langeo: 柯文哲 可是遇到投票就不要 不是路上都支 114.45.35.196 10/16 19:21
tonyhsie: 我都不知道她是在搞笑還是認真的 1.171.190.60 10/16 19:21
langeo: 支持柯文哲?笑死人 114.45.35.196 10/16 19:21
TheoEpstein: tonyhsie你回答一下台灣這三十年選舉 36.226.160.242 10/16 19:22
TheoEpstein: 哪一次「兩個政黨要合作橋誰正誰副」 36.226.160.242 10/16 19:22
Adler87: 還是你要藍白兩黨聯合黨內初選?我怕白 42.116.144.219 10/16 19:22
Adler87: 的阿弟仔不夠用 42.116.144.219 10/16 19:22
spa41260: https://bit.ly/3S4ua6T 36.229.111.168 10/16 19:22
spa41260: 中選會的舉例 36.229.111.168 10/16 19:22
tonyhsie: 兩個政黨要合作就要假投票? 啥白痴邏輯 1.171.190.60 10/16 19:23
Adler87: 也可以在民眾黨黨部,或是議員服務處開 42.116.144.219 10/16 19:23
Adler87: 投票點呀,地點本來就是雙方討論 42.116.144.219 10/16 19:23
spa41260: (五) 提供往返居所地與投票地之交通工 36.229.111.168 10/16 19:23
spa41260: 具、交通費用。 36.229.111.168 10/16 19:23
TristyRumble: 你先解釋一下還沒投就說假的原因? 1.160.226.232 10/16 19:23
Adler87: 總統就是投票出來的,現在兩黨要推一組 42.116.144.219 10/16 19:23
Adler87: 難道不能投票? 42.116.144.219 10/16 19:23
TristyRumble: 民調就不會假? 1.160.226.232 10/16 19:23
Mayinggo: 連宋配不就是合作喬誰正誰副 123.195.27.135 10/16 19:24
spa41260: 我真懷疑一直酸別人雲台灣人的到底有多 36.229.111.168 10/16 19:24
spa41260: 雲 36.229.111.168 10/16 19:24
tonyhsie: https://t.ly/LncLH 1.171.190.60 10/16 19:24
Adler87: 所謂“假”投票的意思是非官方的意思, 42.116.144.219 10/16 19:24
Adler87: 但兩黨如果說好,是可以賦予黨內效力的 42.116.144.219 10/16 19:24
spa41260: 還敢嗆人說大選包車載人投票沒問題 36.229.111.168 10/16 19:24
spa41260: @TheoEpstein 不是很嗆,回答啊! 36.229.111.168 10/16 19:25
TheoEpstein: 你去檢舉返鄉專車違反選罷法啊 36.226.160.242 10/16 19:25
Adler87: 開返鄉專車要收錢呀,你是不是搞笑 42.116.144.219 10/16 19:25
tonyhsie: https://t.ly/DJvly 1.171.190.60 10/16 19:25
TheoEpstein: 我回答了啊,返鄉專車行之有年。 36.226.160.242 10/16 19:25
tonyhsie: 兩篇分別是DPP跟新黨當年假投票的經驗 1.171.190.60 10/16 19:25
Adler87: 又不是坐免錢的 42.116.144.219 10/16 19:25
TheoEpstein: 你知道每一次大選多少返鄉專車嗎? 36.226.160.242 10/16 19:26
tonyhsie: 結果就是 假投票費時而且操作空間更大 1.171.190.60 10/16 19:26
Adler87: 難道你認為民代幫選民爭取返鄉專車違法 42.116.144.219 10/16 19:26
Adler87: 嗎? 42.116.144.219 10/16 19:26
spa41260: 我說包車載人投票是賄選,他就出來靠北 36.229.111.168 10/16 19:26
langeo: 柯粉不是沒投過票就是雲台灣人無誤 114.45.35.196 10/16 19:26
linnx: CF現在業力引爆,要被迴力鏢打成豬頭了 包 136.23.34.85 10/16 19:26
linnx: 牌仔早晚會被看破手腳 136.23.34.85 10/16 19:26
TheoEpstein: http://i.imgur.com/MPQGNVk.jpg 36.226.160.242 10/16 19:27
TheoEpstein: 罷韓那次還直接加開班次喔。 36.226.160.242 10/16 19:27
spa41260: 爭取開專車要自付車費,跟包車載人去投 36.229.111.168 10/16 19:27
spa41260: 給指定候選人完全不一樣 36.229.111.168 10/16 19:27
tonyhsie: TheoEpstein 一直想把真投票跟假投票綁 1.171.190.60 10/16 19:27
Adler87: 如果車錢是某候選人支出當然違法,但只是 42.116.144.219 10/16 19:27
Adler87: 幫你加開車,大家付車費去投票違啥法 42.116.144.219 10/16 19:27
TheoEpstein: 照你的邏輯高鐵公司是不是違反選罷法 36.226.160.242 10/16 19:27
tonyhsie: 在一起談 根本完全不相干 1.171.190.60 10/16 19:27
tonyhsie: 你一直扯真投票一堆交通工具 完全沒意義 1.171.190.60 10/16 19:28
Adler87: 這次民主初選能辦成的話,當然也是要投 42.116.144.219 10/16 19:28
Adler87: 票的人要自付車費呀 42.116.144.219 10/16 19:28
TheoEpstein: 你說沒意義就沒意義?你好大我好怕。 36.226.160.242 10/16 19:28
tonyhsie: KMT今天烙塞成這樣 就是遊戲規則一直變 1.171.190.60 10/16 19:28
Adler87: 你以為人家選舉選70年的會沒想到喔 42.116.144.219 10/16 19:29
spa41260: 你自己去看我說的,包車載人投給指定候 36.229.111.168 10/16 19:29
spa41260: 選人是賄選行為,然後你跟我扯大眾運輸 36.229.111.168 10/16 19:29
spa41260: 加開班次,你在鬼扯什麼? 36.229.111.168 10/16 19:29
TheoEpstein: 包車也是搭車的人掏腰包啊。不然呢? 36.226.160.242 10/16 19:29
tonyhsie: 深綠KMT粉一直護航假投票的正當性 哈 1.171.190.60 10/16 19:29
langeo: 而且包遊覽車又怎麼樣 不是藍營都看衰猴猴 114.45.35.196 10/16 19:29
spa41260: 硬要鬼扯是吧? 36.229.111.168 10/16 19:30
tonyhsie: 跟反串仔認真 實在浪費時間 1.171.190.60 10/16 19:30
langeo: KMT包車讓阿公阿嬤也是去投柯文哲不是?? 114.45.35.196 10/16 19:30
TheoEpstein: 我看你洗推文洗的很爽啊。自己說自己 36.226.160.242 10/16 19:30
TheoEpstein: 浪費時間? 36.226.160.242 10/16 19:30
Adler87: 說遊覽車都是指大家自費包車好嗎,誰會 42.116.144.219 10/16 19:30
Adler87: 那麼傻幫選民出車錢,被指控走路工怎麼 42.116.144.219 10/16 19:30
Adler87: 辦 42.116.144.219 10/16 19:30
TheoEpstein: 幫選民出車錢那叫走路工,不叫包車。 36.226.160.242 10/16 19:31
jack529: 哥布林真噁 101.10.108.65 10/16 19:31
Adler87: 我今天知道我大票倉在這裡,幫他們叫個 42.116.144.219 10/16 19:32
Adler87: 車,他們付車錢去投票違什麼法?又沒對 42.116.144.219 10/16 19:32
Adler87: 價關係 42.116.144.219 10/16 19:32
molsmopuim: kmt朱主席會計系484統計學被死當 1.200.135.140 10/16 19:32
spa41260: 你不出來選舉真是可惜了,鬼扯硬拗一流 36.229.111.168 10/16 19:32
spa41260: ,中選會的法規都約束不了你 36.229.111.168 10/16 19:32
Adler87: 事實上就是這樣子呀,你隨便Google 一下 42.116.144.219 10/16 19:33
Adler87: 不就有新聞 42.116.144.219 10/16 19:33
Adler87: 我今天幫你攔計程車,你自費坐車去投票, 42.116.144.219 10/16 19:34
Adler87: 就變我賄選你了嗎 42.116.144.219 10/16 19:34
TheoEpstein: 不要被現實打臉就換人鬼扯硬凹好嗎? 36.226.160.242 10/16 19:34
TheoEpstein: 現實就是遊覽車滿街跑,選罷法是有禁 36.226.160.242 10/16 19:34
TheoEpstein: 止返鄉專車嗎?那是專車喔。 36.226.160.242 10/16 19:34
TheoEpstein: 返鄉專車可不是固定路線的大眾運輸, 36.226.160.242 10/16 19:35
TheoEpstein: 是只有選舉投票那天才開的特別專車。 36.226.160.242 10/16 19:35
zzzzzzzzzzzy: 笑死,五間民調公司任你們選也不敢 36.235.72.117 10/16 19:35
zzzzzzzzzzzy: ;對付郭的時候倒是把民調抱緊緊, 36.235.72.117 10/16 19:35
zzzzzzzzzzzy: 誰才是自打臉? 36.235.72.117 10/16 19:36
TheoEpstein: 連台商都有投票專機,記得去檢舉違法 36.226.160.242 10/16 19:36
proletariat: 對咩 郭台銘怎麼沒想到"民主初選"? 1.162.117.218 10/16 19:38
yoshro: 這些招數綠營的都很熟悉,現在換人體驗一 1.165.198.46 10/16 19:41
yoshro: 下。 1.165.198.46 10/16 19:41
ProdigyLiu: 因為背後有匯流呀 。。。125.229.221.151 10/16 19:41
crohns: 有沒有代表性難度高不高時間夠不夠討論這223.137.112.186 10/16 19:42
crohns: 些沒有意義了,柯粉也不用現在才在那邊裝223.137.112.186 10/16 19:42
crohns: 清高假理性,滿洲人現在就是把你講過的話223.137.112.186 10/16 19:42
crohns: 塞回你嘴裡要你吞下去,民進黨對柯文哲真223.137.112.186 10/16 19:42
crohns: 的太溫良恭儉讓223.137.112.186 10/16 19:42
George728: 民主初選那麼好,蔡英文、賴清德怎麼不122.121.168.126 10/16 19:42
George728: 用?122.121.168.126 10/16 19:42
mizuhara: 嘴巴說不要,身體倒挺誠實的ww122.116.227.117 10/16 19:45
lazycat5: 民調贏這麼多,TMD是在怕啥? 111.240.121.33 10/16 19:46
seastar1982: 我也相當困惑 118.69.153.53 10/16 19:54
fxntdsxdr: 深綠藍粉在那吹民主初選這麼好怎麼不撿118.170.212.123 10/16 19:55
fxntdsxdr: 去用當初對新黨就用過了118.170.212.123 10/16 19:55
uini: 第1天認識CF嗎 1.160.237.234 10/16 19:59
roger717: 取樣不隨機如何代表母體 125.229.125.4 10/16 20:04
berserk: 有個婊子罵狗民調的現在跪舔求要民調 114.136.77.241 10/16 20:04
gekkou: 有哪一台返鄉專車直接載到投開票所的 118.166.52.244 10/16 20:05
chenry: 雲自然人 雲端柯粉不高興123.194.142.221 10/16 20:06
SYMS: 貼近才有鬼,直接投票當天最貼近啦!當大家 111.251.16.108 10/16 20:07
SYMS: 閒閒沒事,專門跑去投你那無聊東西 111.251.16.108 10/16 20:07
spa41260: 還在扯返鄉專車,返鄉專車你如果約定要 36.229.111.168 10/16 20:08
spa41260: 投哪位侯選人也是符合賄選要件,台商包 36.229.111.168 10/16 20:08
spa41260: 機也是。法院判例一堆是在裝傻喔? 36.229.111.168 10/16 20:08
spa41260: https://bit.ly/3PWiFvx 36.229.111.168 10/16 20:09
Aixtron: 龐青雲就大哥永遠是對的,整營都打沒了, 36.230.18.39 10/16 20:09
Aixtron: 還叫二虎的給他當小弟!!! 36.230.18.39 10/16 20:09
spa41260: https://bit.ly/45vHDrC 36.229.111.168 10/16 20:10
Aixtron: 這人就本想給人穿小鞋,沒想到金見過風浪 36.230.18.39 10/16 20:11
Aixtron: ,還加碼,當場就給人看破手腳! 36.230.18.39 10/16 20:11
spa41260: 鬼扯硬拗一流 36.229.111.168 10/16 20:11
bilin95: 那藍營罵美麗島又愛拿美麗島在中天 223.138.112.39 10/16 20:12
bilin95: 吹,怎麼看啊 223.138.112.39 10/16 20:12
kluorvoe: 這是現在藍營想塑造的方向? 42.73.99.151 10/16 20:14
kepf: 用柯文哲的說法打柯文哲 114.26.180.104 10/16 20:19
Reichenau: 民調不就隨便調 反正有誤差 114.37.24.118 10/16 20:30
x747: 對阿北不利的都是爛制度 101.10.65.136 10/16 20:39
camp0102: 包牌垃圾文哲 101.12.113.30 10/16 20:40
davis0918: 神經 搞郭當時怎麼不假投票 111.71.40.205 10/16 20:52
uco330: 民主投票有一個很大的問題 就是阿北不會贏 36.234.161.247 10/16 20:53
uco330: 如果不能克服這個問題 它就是一個爛制度 36.234.161.247 10/16 20:53
cerenin: 一張身分證只能領一張票,是要造什麼冊 111.254.48.26 10/16 20:54
cerenin: ,是沒有在台灣投過票嗎?怎麼都有這種 111.254.48.26 10/16 20:54
cerenin: 奇怪的發言? 111.254.48.26 10/16 20:54
uco330: KMT你們回去想一個阿北會贏的 我們再來談 36.234.161.247 10/16 20:54
cerenin: 有些推文的發言真的讓人家懷疑是不是住 111.254.48.26 10/16 20:56
cerenin: 在台灣?發言內容根本跟台灣選舉還有法 111.254.48.26 10/16 20:56
cerenin: 律脫節。 111.254.48.26 10/16 20:56
piliwu: 身份證字號重複就是無效票很簡單,不用戶114.137.101.241 10/16 21:05
piliwu: 籍幹嘛造冊114.137.101.241 10/16 21:05
copycat603: 不住台灣的是某些智障吧 現在誰在跟你 36.231.139.242 10/16 21:13
copycat603: 初選投票? 36.231.139.242 10/16 21:13
copycat603: 你要弄幾個投票開所才公平? 36.231.139.242 10/16 21:14
copycat603: 光簽那個智障認同卡我就絕對不去投了 36.231.139.242 10/16 21:14
thepstar: 沒出過社會嗎 一堆蘋果有爛的有好的 174.242.69.48 10/16 21:17
Camderela: 有人是不是沒投過票阿,選務人員那邊 180.217.22.126 10/16 21:22
Camderela: 是有造冊的還要核實 180.217.22.126 10/16 21:22
doggy2525: 因為都是阿北的人 怎麼比 61.223.165.86 10/16 21:26
a22530722: 初選阿伯也不會輸啦!阿伯加油~~~~~~~~~ 110.28.40.194 10/16 21:35
OCDisorder: 阿北什麼不罵?但民調比較可能贏 111.184.41.121 10/16 21:52
mizuhara: 只要是藍白兩黨自掏腰包,想辦多少場民主122.116.227.117 10/16 23:29
mizuhara: 初選都你們家的鳥事www休想花到任何一毛122.116.227.117 10/16 23:29
mizuhara: 納稅錢就是了~~122.116.227.117 10/16 23:29
coolorphen: 這麼會寄生不會一起坐上遊覽車投柯嗎 42.76.17.199 10/17 00:37
coolorphen: ?忘了要先泳渡台灣海峽拍謝 42.76.17.199 10/17 00:37
hinet0002000: 買民調的錢比找人動員還便宜丫 163.23.167.7 10/17 10:30
fireoldman: 明明就可以想到會有一堆問題要磨合 61.63.152.123 10/17 11:29
fireoldman: 當初柯提民調對比的時候不先提 61.63.152.123 10/17 11:31
fireoldman: 要保證會投柯的願意去投就要花時間喬 61.63.152.123 10/17 11:32
chxxyy1: 很多在對岸的人,不能親自投。 223.137.85.141 10/17 12:57

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