如題。 本來各政黨在設計制度的時候,就會有希望自己的黨更能佔優得利的情況。 民眾黨提的辯論三場再加上五家民調公司的做法,明顯是針對侯友宜在辯論會上,不可能 比柯p更佔優勢的角度而設計的。 而比民調也是基於相同的理由。因為柯p的網路聲量和自己的內參民調,一直都是柯p碾壓 侯友宜。 國民黨為了自己陣營的利益,當然也要想辦法破解民眾黨的攻勢。於是在大家覺得國民黨 可能會不敢面對的時候,金小刀提出了「民主初選」實體投票的方式,反將了民眾黨一軍 。就是著眼在動員人力投票上,可以海放民眾黨的角度上而設計的。 我覺得各黨各為其私,各為其利益的維護,而設計出對己方有利的制度,本來就沒有什麼 不對的地方。 但如果一昧的說自己黨主張的「辯論+民調」才是「最公正、最公平、最公開」,而別黨 設計的制度就是「陰謀算計、心機頗深、只想吃掉對方,毫無公正性」。我覺得這樣說的 話,就很不公允了。 每個政黨都想活下來,本來就會有比較偏自己,照顧自己的制度。只是一直說我的制度才 最公平公正,而別人設計的制度就是想佔便宜......,這樣說不過去吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.155.198 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1697323710.A.A9D.html
purplvampire: 當然是對比式民調阿,怕灌票就10家180.177.101.164 10/15 06:51
※ 編輯: sincsnow (111.82.155.198 臺灣), 10/15/2023 06:53:26
banmi: 支持實際投票,但簽什麼認同就大可不必了... 122.117.219.42 10/15 06:55
banmi: 畢竟真的選舉也是實際去投票啊!! 122.117.219.42 10/15 06:55
hankwtc: 柯還主張要一半行動,笑死。乾脆全網路, 172.98.154.171 10/15 06:56
hankwtc: 不是更狠 172.98.154.171 10/15 06:56
BDG: 累積相罵本 把最後不合歸罪對方 36.239.26.31 10/15 06:59
banmi: 金小刀出這一招,柯文哲大概很難對付.... 122.117.219.42 10/15 06:59
banmi: 不過金小刀這一招應該也不會真的走到底,走 122.117.219.42 10/15 07:00
banmi: 到底對藍白應該都是傷害,我不相信會出來投 122.117.219.42 10/15 07:00
paracase: 就各佔50%也可以 49.217.5.179 10/15 07:00
banmi: 票的人會多到哪裡去.... 122.117.219.42 10/15 07:00
akito555: 如果還有半年以上民主初選也許搞得出來111.252.154.111 10/15 07:04
akito555: 剩不到一個月根本不可能111.252.154.111 10/15 07:04
chyichyi23: 小刀這招厲害 完全踩著柯的痛處 111.71.87.28 10/15 07:13
chyichyi23: 柯虛胖的支持度 在716就被揭穿了 111.71.87.28 10/15 07:14
alonzohorse: 民調啊,30%市話30%手機40%app 123.195.20.65 10/15 07:18
piliwu: 當然是實際投票,你明年總統大選是要坐在 114.137.12.163 10/15 07:21
piliwu: 家裡等電話喔 114.137.12.163 10/15 07:21
purplvampire: 動員投票準,現在總統是韓國瑜180.177.101.164 10/15 07:22
piliwu: 你實際烙不到人明年就催得出票? 114.137.12.163 10/15 07:23
piliwu: 動員投票跟造勢不一樣柯粉硬拗很好笑 114.137.12.163 10/15 07:24
alonzohorse: 藍就繼續低能,柯北市提名立委,我 123.195.20.65 10/15 07:25
alonzohorse: 看你們怎麼選 123.195.20.65 10/15 07:25
conanhide: 當然實際投票呀 211.76.64.64 10/15 07:27
conanhide: 柯文哲要提就提呀,你哪根蔥呀 211.76.64.64 10/15 07:28
x747: 不當動員這個言論真的笑死 49.215.22.221 10/15 07:31
AtDe: 基本上如果CF 說錢全部KMT 出,KMT 反而不 39.12.16.164 10/15 07:32
AtDe: 敢,因為選贏了,總統也不會贏,然後浪費一 39.12.16.164 10/15 07:32
AtDe: 堆錢 39.12.16.164 10/15 07:32
chyichyi23: 不當動員真的笑死 難道真正大選選輸 111.71.87.28 10/15 07:34
chyichyi23: 了你也要怪罪別人不當動員? 111.71.87.28 10/15 07:34
sheng319: 不當動員應該要得諾貝爾獎 27.242.39.31 10/15 07:34
ke0119: 笑你文哲大仔不提立委啦 202.229.51.203 10/15 07:35
ke0119: 整天說要內閣制的政黨不提立委,是耍智障 202.229.51.203 10/15 07:35
ke0119: 吧 202.229.51.203 10/15 07:35
glenmarlboro: Kmt沒錢?高層演演戲你們白粉就信了 36.239.80.154 10/15 07:37
glenmarlboro: ? 你知道一瓶礦泉水 實際上廣告打 36.239.80.154 10/15 07:37
glenmarlboro: 多大嗎? 36.239.80.154 10/15 07:37
cfetan: 談判初期爭取對己競爭有利條件是天經地義 27.242.131.194 10/15 07:40
cfetan: ,自始就是談判的正常,看到一些親綠評論 27.242.131.194 10/15 07:40
cfetan: ,有點離譜搞笑 27.242.131.194 10/15 07:40
mazznia: 當然是實際投票,你投票日也是要親自去 125.231.216.45 10/15 07:40
mazznia: ,網路投票才是更容易被灌票 125.231.216.45 10/15 07:40
kougousei: 有人嗆柯要提立委 柯要提早就提了111.250.208.226 10/15 07:41
kougousei: 以為提立委不用錢喔111.250.208.226 10/15 07:41
kougousei: 而且柯除了那幾個發言人以外也沒人了111.250.208.226 10/15 07:41
kougousei: 提一堆阿弟仔只會自己反傷喔111.250.208.226 10/15 07:41
mazznia: 綠想要灌票還要特地跑現場比網路難多了 125.231.216.45 10/15 07:45
mazznia: ,而且我也不懂街坊民調例如木炭路人隨 125.231.216.45 10/15 07:45
mazznia: 便挑都柯屌打賴,幹嘛會怕現場投票,是 125.231.216.45 10/15 07:45
mazznia: 不是街坊有什麼難言之隱 125.231.216.45 10/15 07:45
honor1991: 各為其私很合理?用最公平的方式就很不 101.9.174.131 10/15 07:46
honor1991: 公允了?網軍到底有沒有腦?阿不是!你 101.9.174.131 10/15 07:46
honor1991: 們的腦都用在騙人民了,報在子孫吧!美 101.9.174.131 10/15 07:46
honor1991: 國人的阿公! 101.9.174.131 10/15 07:46
conanhide: 柯文哲有臉說錢全部別人出喔?? 49.159.219.200 10/15 07:49
ZathanaZ: 沒時間了反正 103.130.95.247 10/15 07:53
camuskiroro: 選舉是票多的贏,又不是民調高的贏, 27.52.32.152 10/15 07:58
camuskiroro: 動員能力強相對的支持者的投票率會比 27.52.32.152 10/15 07:58
camuskiroro: 較高,這樣來看投票應該是比民調公平 27.52.32.152 10/15 07:58
camuskiroro: 才對 27.52.32.152 10/15 07:58
oneyear: 辯論一定會辦,每次選舉民調也一直都有, 36.226.79.129 10/15 07:58
oneyear: 但最後的實體投票每次也只會玩一次,畢竟 36.226.79.129 10/15 07:58
oneyear: 誰沒事就跟你返鄉投票?而且你投票所設的 36.226.79.129 10/15 07:59
oneyear: 位置也有影響,就算不在籍投票,你國民黨 36.226.79.129 10/15 07:59
oneyear: 有那個能力做出系統能連線避免重複投票嗎 36.226.79.129 10/15 07:59
oneyear: ?且無法避免綠營灌票給較弱的候選人的問 36.226.79.129 10/15 07:59
oneyear: 題,因為你看不出賴票的流動,反而純民調 36.226.79.129 10/15 07:59
oneyear: 也比較不會有灌票的問題,因為能很清楚看 36.226.79.129 10/15 07:59
oneyear: 到每個人的%數,要是賴突然少個5%,就能 36.226.79.129 10/15 07:59
oneyear: 很明顯看出綠營灌給誰 36.226.79.129 10/15 07:59
hkd2: 神經病才信太監党那張嘴 223.138.25.122 10/15 08:01
sponge88: 藍再繼續低能,柯去跟郭合,把淺藍的吸 180.217.9.246 10/15 08:01
sponge88: 走,區域立委遍地開花,看你國民黨要怎 180.217.9.246 10/15 08:01
sponge88: 麼玩。 180.217.9.246 10/15 08:01
hkd2: 一開口就造謠虎爛 223.138.25.122 10/15 08:02
jht: 選舉投票日的結果最公平XD 42.77.19.93 10/15 08:02
hkd2: 找郭吸票能吸去吸啊www 223.138.25.122 10/15 08:04
phoenixtwo: 國民黨實體投票也要辯論吧 61.227.178.153 10/15 08:06
camuskiroro: 所以賴少5%要怎麼知道那5%是多少給侯 27.52.32.152 10/15 08:06
camuskiroro: 多少給柯? 柯說綠的怕柯 侯要不要說 27.52.32.152 10/15 08:06
camuskiroro: 有淺綠票灌給柯? 至於投票所藍白可 27.52.32.152 10/15 08:06
camuskiroro: 以各自設點互派監視人員,這種家大業 27.52.32.152 10/15 08:06
camuskiroro: 大的優勢也是民調看不出來的,這樣看 27.52.32.152 10/15 08:06
camuskiroro: 來只比民調國民黨的確虧很大 27.52.32.152 10/15 08:06
flybirdy: 白粉最死忠 到時候柯輸了翻臉也是力挺 218.164.0.114 10/15 08:08
newthinker: 猜拳決定比較實在 36.230.111.219 10/15 08:08
bibiwei: 那個認同卡,只會更限縮吸引本來國民黨支 61.227.170.227 10/15 08:10
bibiwei: 持者.. 61.227.170.227 10/15 08:10
iamasoldier: 柯如果輸不起要提名那就提 自以為哪 101.10.7.128 10/15 08:14
iamasoldier: 根蔥 101.10.7.128 10/15 08:14
aoi: 要走到底也可以啊,但是柯不敢同意XDDDD 42.79.171.175 10/15 08:14
geniusbl: 各選各的最公平 42.74.150.231 10/15 08:24
yen0829: 柯是怕幾點的,要投就來投啊 1.200.33.198 10/15 08:24
piliwu: 綠粉都沒人拿身分證幫郭連署為何白網軍一 114.137.12.163 10/15 08:24
piliwu: 直吹會拿身分證假投給侯 114.137.12.163 10/15 08:24
smallox: 這麼優質的投票制度當初國民黨黨內初選怎 125.229.38.14 10/15 08:30
smallox: 麼不用 125.229.38.14 10/15 08:30
honor1991: 一堆臭嘴仔,怎一直檢討在野陣營,臭蛋 101.9.174.131 10/15 08:40
honor1991: 萊豬超買高端每件都是國家大事,你們領 101.9.174.131 10/15 08:40
honor1991: 人錢財顛倒黑白,討論一下好嗎,黨的走 101.9.174.131 10/15 08:40
honor1991: 狗! 101.9.174.131 10/15 08:40
metro721: 十月中才正式談合作 只剩一個月 柯美蘭 42.73.111.1 10/15 08:40
metro721: 又要在新竹選 曾正黔吃屎 國民黨要民主 42.73.111.1 10/15 08:40
metro721: 初選 行政上一個月作業困難 也是故意 42.73.111.1 10/15 08:40
metro721: 雙方都沒有誠意啦 要有一個人願意有條 42.73.111.1 10/15 08:40
metro721: 件退 才合得起來 42.73.111.1 10/15 08:40
undeadmask: 「民主」初選就騙白痴用的,沒看到死 110.28.114.161 10/15 08:43
undeadmask: 忠綠畜一看見關鍵字討論的津津有味, 110.28.114.161 10/15 08:43
undeadmask: 有夠好笑 110.28.114.161 10/15 08:43
Haruno: 空軍跟陸軍的對抗,看誰比較厲害 36.230.97.228 10/15 08:46
sheng319: 民調能贏 實體投票也應該會贏啊 真不知 27.242.39.31 10/15 08:48
sheng319: 道在怕啥 還是白粉也怕民調都灌水的 27.242.39.31 10/15 08:48
yudofu: 事實就是柯文哲怕 49.216.203.151 10/15 08:51
ejru65m4: 國民黨的初選制度更好 但是沒配套 建議 223.136.184.64 10/15 08:57
ejru65m4: 學美國以後三黨初選由中選會舉辦 符合年 223.136.184.64 10/15 08:57
ejru65m4: 齡投票人只能選其中一黨初選參加 票選 223.136.184.64 10/15 08:57
ejru65m4: 結果除非違法不得推翻。比黨主席或全代 223.136.184.64 10/15 08:57
ejru65m4: 會決定好多了 223.136.184.64 10/15 08:57
ejru65m4: 你只能選一黨參加 跨黨投票的狀況就會減 223.136.184.64 10/15 08:58
ejru65m4: 少 223.136.184.64 10/15 08:58
ejru65m4: 也是更民主的制度 223.136.184.64 10/15 08:59
fridliou: 你知道地方補選投票率多低嗎 223.136.115.88 10/15 09:10
fridliou: 不成熟的國家學美國 笑死 再說時間夠嗎 223.136.115.88 10/15 09:11
nakibasara: 民主初選才是最直接民意,支持 114.32.122.178 10/15 09:11
fridliou: 民調公司是柯開的嗎 可憐 一點自信也沒 223.136.115.88 10/15 09:12
fridliou: 美麗島都贏了 223.136.115.88 10/15 09:12
metro721: 不成熟的國家學美國?不成熟的只有民眾 42.73.111.1 10/15 09:16
metro721: 黨跟柯粉吧 國民兩黨黨內選舉 不曉得辦 42.73.111.1 10/15 09:16
metro721: 過多少次全國實體投票了 42.73.111.1 10/15 09:16
roger717: 初選也是民調的一種啊,算其中一家,剩 125.229.125.4 10/15 09:18
roger717: 下四家共同決定 125.229.125.4 10/15 09:19
kncc31: 實際投啊 靠腰網路可以洗 一張一張投還有 61.228.211.82 10/15 09:21
kncc31: 人監票 61.228.211.82 10/15 09:21
kaminari22tw: 民進黨啊,直接取消初選超民主的嘻 180.217.6.229 10/15 09:25
keat: 那國民黨自己的初選有用過實名實體投票嗎 42.74.91.234 10/15 09:34
kaede0711: 實際投票絕對比較公平 畢竟連資格賽都 61.228.171.133 10/15 09:34
kaede0711: 不敢打實在很難讓人相信不是空氣票 61.228.171.133 10/15 09:34
bizer: 剩一個月搞初選制度?那你把賴清德拉進來一 36.225.130.173 10/15 09:38
bizer: 起投票算才叫準吧,那也就看民調就好啦 36.225.130.173 10/15 09:38
OCDisorder: 黨會罵的都可以 223.137.5.148 10/15 09:38
bizer: 把黨內選舉跟不同黨的選舉搞在一起,政黑腦 36.225.130.173 10/15 09:41
bizer: 袋還ok? 36.225.130.173 10/15 09:41
tyf99: 得民心得天下,得民調得痔瘡 1.172.94.207 10/15 09:41
tyf99: 選舉最大的祕密,就是票多的贏,票少的輸 1.172.94.207 10/15 09:41
Ligamenta: 都不公平,那你講一個公平的 116.59.224.143 10/15 09:48
pccu: 如果選舉是民調高的贏,2004總統就叫連戰 42.74.96.23 10/15 09:51
pccu: 所以願意實體投票的才是真的 42.74.96.23 10/15 09:52
m4tl6: 實際投票是最公平的 27.52.11.187 10/15 09:55
monkeytree: 台灣人就是愛鑽營,政治是為國為民,182.235.127.117 10/15 10:00
monkeytree: 行為卻跟短視近利的奸商一個樣,到底182.235.127.117 10/15 10:00
monkeytree: 是想為百姓做事還是來賺錢?182.235.127.117 10/15 10:00
ejru65m4: 政黨初選交給選民美國行之有年 一樣有跨 223.136.184.64 10/15 10:10
ejru65m4: 黨投票的問題 比較寬鬆的州你宣稱是支持 223.136.184.64 10/15 10:10
ejru65m4: 者就能投 靠的是慣例跟制衡 像是你亂到 223.136.184.64 10/15 10:10
ejru65m4: 藍白讓第二名上 那賴清德同樣上不了 他 223.136.184.64 10/15 10:10
ejru65m4: 們初選都是政府辦的 有法律效力 比較嚴 223.136.184.64 10/15 10:10
ejru65m4: 格的州則是所有政黨 你只能挑一個參加初 223.136.184.64 10/15 10:10
ejru65m4: 選 當然就算最有瑕疵的初選也比黨主席 223.136.184.64 10/15 10:10
ejru65m4: 或內部決定符合民主 223.136.184.64 10/15 10:10
ejru65m4: 老實說現在最大問題是認同卡肯定沒屁用 223.136.184.64 10/15 10:13
ejru65m4: 我就算在蔡總統面前簽也不代表我反對她 223.136.184.64 10/15 10:13
ejru65m4: 。所以跨黨投票一定存在 223.136.184.64 10/15 10:13
lpoijk: 投票就是最真實的民調 阿不然勒 111.196.243.14 10/15 10:14
ejru65m4: 就不要只搬一部分 要搬就搬全套 全政黨 223.136.184.64 10/15 10:15
ejru65m4: 初選都交給政府統一舉辦 你可以亂 我也 223.136.184.64 10/15 10:15
ejru65m4: 可以亂 你不亂 我就不亂 223.136.184.64 10/15 10:15
ejru65m4: 就跨黨投票問題 所以不真實啊 223.136.184.64 10/15 10:15
purple6928: 實投阿!只是就不能把樹下的都算進去 49.216.80.122 10/15 10:16
purple6928: 了~ 49.216.80.122 10/15 10:16
ejru65m4: 誰敢保證沒有跨黨投票 要嗎就制度全抄 223.136.184.64 10/15 10:16
ejru65m4: 一個人只能選一個政黨初選投票 或者是大 223.136.184.64 10/15 10:16
ejru65m4: 家都公平 都可以亂 223.136.184.64 10/15 10:16
ejru65m4: 其實要細分 美國還要更細緻的分類跟操作 223.136.184.64 10/15 10:18
ejru65m4: 不過最簡單就這兩套。 223.136.184.64 10/15 10:18
ejru65m4: 如果可以全面帶入美國政黨初選民主化的 223.136.184.64 10/15 10:20
ejru65m4: 制度 把權力從黨主席跟內部機構手中取走 223.136.184.64 10/15 10:20
ejru65m4: 還給選民 那好處絕對大過區區一屆誰當選 223.136.184.64 10/15 10:20
ejru65m4: 的小問題 223.136.184.64 10/15 10:20
ejru65m4: 只是三黨中實權派都會反對 而且中間程 223.136.184.64 10/15 10:21
ejru65m4: 序變法制化正式化 私下操作空間變小 223.136.184.64 10/15 10:21
ejru65m4: 越重視民意的政黨會越贊同 不過三黨 呵 223.136.184.64 10/15 10:23
ejru65m4: 呵 223.136.184.64 10/15 10:23
Kaken: 都很公平,但也都很不公平。只比民調柯文哲223.139.214.220 10/15 10:24
Kaken: 不會輸,但比實體投票柯文哲不會贏。223.139.214.220 10/15 10:24
ejru65m4: 看各自操作初選多讓人倒彈就知道 223.136.184.64 10/15 10:24
Kaken: 因為民調拒答的比例,會比實體投票不去投的223.139.214.220 10/15 10:33
Kaken: 低非常多223.139.214.220 10/15 10:33
undeadmask: 在台灣任何東西刻意掛上民主兩個字就218.173.144.238 10/15 10:38
undeadmask: 是專騙低能兒 沒想到國民黨也學會綠218.173.144.238 10/15 10:38
undeadmask: 營這招了218.173.144.238 10/15 10:38
bj4j45: 你有沒有搞清楚重要的是民主而不是黨主? 101.3.125.197 10/15 10:47
zeon19841102: 不過辦投票是滿費時的,來得及嗎? 111.71.83.173 10/15 11:10
zeon19841102: 再來是錢誰出 111.71.83.173 10/15 11:10
a1119151: 大家通通當總痛最公平 59.127.112.99 10/15 11:11
oops66: 當然每個都馬找對自己有利的阿 還用說 123.194.95.19 10/15 11:44
sausage5566: 真心想藍白合的人會想出如何找出兩114.136.144.208 10/15 11:49
sausage5566: 邊都接受的方114.136.144.208 10/15 11:49
sausage5566: 案 狂粉才會一直吐槽114.136.144.208 10/15 11:49
jack0216: 誰屌你啊 哈哈 61.224.59.216 10/15 11:52
shinywang: 柯文哲這個人不能碰應該會是藍綠最大的123.241.173.242 10/15 11:54
shinywang: 共識!好險民進黨已排毒123.241.173.242 10/15 11:54
ghjkl5566: 最公平的就明年初投票啊114.136.231.238 10/15 11:55
pemit: 柯 106.105.11.209 10/15 12:26
honor1991: 賴功德這個軟腳蝦,四年前跪蔡論文,現 101.9.237.208 10/15 13:44
honor1991: 在想跟習維尼吃晚餐,真不知道會不會吃 101.9.237.208 10/15 13:44
honor1991: 到一半又雙膝一軟跪下去,美國人的阿公 101.9.237.208 10/15 13:44
honor1991: ,中國人的孫子,心存擺賴,盡貪而為! 101.9.237.208 10/15 13:44
allenz78: 柯直接翻桌了,說實體投票不玩了 49.216.187.185 10/15 15:53
Rex1009: 比無加成民調阿114.136.121.222 10/15 20:18

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