https://www.storm.mg/article/1491305 這個是四年前柯文哲的發言 但是柯文哲現在都沒有明確表示紅色供應鏈要怎麼面對要對立還是和平相處 還有就是說美國的政策如果是圍堵中國台灣要加入紅色供應鏈該怎麼做 柯文哲最大的問題是他對經濟真的非常外行 但是半導體科技跟政治的連動性太高 柯粉雖然可以用數量的優勢攻佔八卦版 但是他們還是沒有辦法解釋說這個人上來之後對台灣帶來的風險是什麼 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.26.105.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1689139960.A.05F.html
meredith001: 柯真的吹誰誰倒 36.225.188.22 07/12 13:33
toshizo: 還真的撐得住 39.14.18.15 07/12 13:33
fytnship: DPP政府也沒有 依然放任對中貿易依存4X% 175.182.162.87 07/12 13:33
fytnship: 含有服貿早收清單的ECFA 也不敢取消 175.182.162.87 07/12 13:34
fdtu0928: 挺得住。中國會換來全球制裁180.218.233.183 07/12 13:34
wts4832: 還在說依存度是多lag 1.200.244.212 07/12 13:34
meredith001: 柯布林還在造謠40%喔 36.225.188.22 07/12 13:34
fdtu0928: 但,為啥中國要切斷對台紅色供應鏈?180.218.233.183 07/12 13:35
cttw19: 天朝下令禁止輸入台灣的電子零組件怎麼辦 42.77.166.9 07/12 13:35
wts4832: 台灣砍點單 依存度今年一降低 中國就失 1.200.244.212 07/12 13:35
wts4832: 業率爆增 1.200.244.212 07/12 13:35
CavendishJr: 老梗話題了,他如果沒重提,我是當 27.242.186.88 07/12 13:36
CavendishJr: 他知道自己講錯 27.242.186.88 07/12 13:36
wts4832: 下令禁止輸入 那中國人就要沒飯吃了啊 1.200.244.212 07/12 13:36
cerberi: 悲哀的是全面執政的民進黨讓台灣撐不住 223.136.20.30 07/12 13:36
g9122xj: 藍白粉現在就在賭民眾來不及更新資訊,讓 49.217.173.230 07/12 13:36
g9122xj: 他們能騙一個是一個 49.217.173.230 07/12 13:36
pichia: 好可悲的發言223.140.222.154 07/12 13:36
tommy508: 有沒40%不知道,但是現在中國景氣不好 202.39.210.113 07/12 13:37
tommy508: ,沒下單,公司已經停產2條線了 202.39.210.113 07/12 13:37
demolish: https://youtu.be/-nBQyPU8VCA111.248.140.245 07/12 13:38
demolish: 神 開示111.248.140.245 07/12 13:38
hzs6111: 反指標公園阿北 118.165.76.193 07/12 13:39
l81311i: 3樓該更新資訊了 對中貿易依存度去年已 114.36.191.33 07/12 13:39
l81311i: 經跌到38%了 難怪柯文哲也不再打這點 114.36.191.33 07/12 13:39
RTAngel: 柯布林王最喜歡胡亂引用名詞證明無知無能 223.139.8.137 07/12 13:41
whc54119: 我党就內行? 223.136.108.15 07/12 13:41
mtcoat: 跟中等收入陷阱有87分像 笑死 101.10.12.226 07/12 13:41
webster1112: 我柯 需要解釋什麼 ? 信仰 就是 信! 220.141.156.55 07/12 13:42
Szss: 我看台灣 49.217.136.30 07/12 13:42
ssiou: 你吸毒突然戒斷,受得了嗎? 220.129.44.232 07/12 13:42
sln5112: 問題是他口中的供應鏈都已經遷到越南或者 101.9.195.8 07/12 13:43
sln5112: 印度了耶 101.9.195.8 07/12 13:43
webster1112: 因信 稱義 !!!! 220.141.156.55 07/12 13:43
Szss: 我看台灣供應鏈是清零帝最後浮木 49.217.136.30 07/12 13:43
roxas: 覺得沒差應該是沒在製造業吧 嘻嘻 220.132.236.91 07/12 13:43
mtcoat: 他根本沒有去深入探討問題的本質就大方厥 101.10.12.226 07/12 13:43
mtcoat: 詞,幕僚也沒有國際視野、兩岸、金融、邊 101.10.12.226 07/12 13:43
mtcoat: 緣政治的人才 任一個人在那邊談老問題放 101.10.12.226 07/12 13:43
mtcoat: 砲 笑死 101.10.12.226 07/12 13:43
dandes0227: 還好阿北沒吹台灣 嘻嘻 36.230.15.240 07/12 13:44
sln5112: 現在這個狀況還要重啟服貿 101.9.195.8 07/12 13:44
sln5112: 前幾天還學會中等收入陷阱 101.9.195.8 07/12 13:44
g9122xj: 自己說都自吹自擂,不過中國是已經開始爆 49.217.173.230 07/12 13:45
g9122xj: 了,看他們衰退對台灣經濟的影響程度,就 49.217.173.230 07/12 13:45
g9122xj: 知道紅色供應鏈事實上對台灣多重要了~ 49.217.173.230 07/12 13:45
mtcoat: 笑死 難道現在越南經濟下滑是因為中國經 101.10.12.226 07/12 13:46
mtcoat: 濟爆了才影響的嗎 根本不是呀 101.10.12.226 07/12 13:46
jemdogdog: 等一下某些低能半導體工作人員會嘴你喔 39.9.235.238 07/12 13:47
add20716: 台灣陷入焦慮 阿北又幸災樂禍了 114.25.38.83 07/12 13:48
miha80425: 事實上雙方都不可能脫鉤 中國最近又慘 61.224.32.47 07/12 13:49
Croy: 切斷台廠的供應鏈 中國撐得住嗎? 49.216.164.220 07/12 13:49
gogoegg: 其實 柯畜講這句話 代表牠啥都不懂 1.200.182.6 07/12 13:50
miha80425: 台灣特殊地位有太多幹事 被迫壓在中國 61.224.32.47 07/12 13:50
Croy: 聽說台股又要萬七了 中國衰退對台影響很大? 49.216.164.220 07/12 13:50
neverfly: 撐不住中國幹嘛不切? 42.72.126.137 07/12 13:50
gogoegg: 紅色供應鏈講的是中國國內製造業的供應鏈 1.200.182.6 07/12 13:50
meredith001: 中國就整個產業鏈最終端 台灣是零組 36.225.188.22 07/12 13:50
g9122xj: 在那邊說什麼都假的,看台灣最後進出口數 49.217.173.230 07/12 13:51
g9122xj: 據就行了,中國、越南、巴西通通都是可替 49.217.173.230 07/12 13:51
g9122xj: 代的重勞力加工廠 49.217.173.230 07/12 13:51
gogoegg: 台灣是賣電子組件 根本就不是紅色供應鏈 1.200.182.6 07/12 13:51
meredith001: 件製造區 所以很多中間的材料都台灣 36.225.188.22 07/12 13:51
miha80425: 還有 貼一篇4年前的文 欠噓是不是 61.224.32.47 07/12 13:51
gogoegg: 的一部份 第二是中國需要台灣電子組件 1.200.182.6 07/12 13:51
meredith001: 過去 現在產業鏈重組台灣一定會被 36.225.188.22 07/12 13:51
gogoegg: 在中國組裝 不是台灣需要中國 現在組裝廠 1.200.182.6 07/12 13:51
meredith001: 影響 但終端重建後很快就恢復了 36.225.188.22 07/12 13:51
monzhe: 撐得住啊 你沒看到國際大廠都撤出 111.82.240.250 07/12 13:52
monzhe: 中國嗎 111.82.240.250 07/12 13:52
sln5112: 除非中國能自己煉出晶片才有可能切啦 101.9.195.8 07/12 13:52
gogoegg: 外移出中國 台灣只是換一個國家出口而已 1.200.182.6 07/12 13:52
alonzohorse: 柯會去協商 49.216.17.30 07/12 13:53
joe2: 結果是中國撐不住XDDD 123.252.92.1 07/12 13:53
meredith001: 台灣半成品 中國越南印度=組裝廠 36.225.188.22 07/12 13:53
meredith001: 現在是組裝廠由中國轉去越南印度 36.225.188.22 07/12 13:53
wts4832: 紅色供應鏈是中國製造生產來供應西方的 1.200.244.212 07/12 13:54
wts4832: 產業,台灣則是供應這個供應鍊零組件。 1.200.244.212 07/12 13:54
wts4832: 但是現在西方不給中國製造了,轉去東南 1.200.244.212 07/12 13:54
wts4832: 亞印度等他國,那台灣就把零組件出貨給 1.200.244.212 07/12 13:54
wts4832: 其他國家就可以了 1.200.244.212 07/12 13:54
g9122xj: 有錢賺為什麼不賺?美國全方位打壓中國, 49.217.173.230 07/12 13:54
g9122xj: 為什麼還要派布林肯和葉倫拜訪中?局勢已 49.217.173.230 07/12 13:54
g9122xj: 經明朗到這種程度了,為什麼親共的還要在 49.217.173.230 07/12 13:54
g9122xj: 這邊裝智障?看不起誰還是喜歡羞辱自己? 49.217.173.230 07/12 13:54
meredith001: 所以短時間有影響 因為遷廠你設備要 36.225.188.22 07/12 13:54
joe2: 中國是出人出土地出水出電 123.252.92.1 07/12 13:54
meredith001: 校正 人員要訓練 但是弄起來(2-3年 36.225.188.22 07/12 13:54
kenyeh001: 板主不管一下嗎,舊聞這樣貼... 223.141.41.53 07/12 13:55
joe2: 美國有技術 台灣有實現技術的能力 123.252.92.1 07/12 13:55
meredith001: 就會恢復 36.225.188.22 07/12 13:55
joe2: 中國有甚麼? 土地、水、電、人 沒了 123.252.92.1 07/12 13:55
tim2468x: 他是低能兒嗎? 42.76.243.153 07/12 13:55
fytnship: 對 降破40% 那糖衣毒藥ECFA何時處理? 175.182.162.87 07/12 13:55
fytnship: 完全執政 任期還快要結束了 175.182.162.87 07/12 13:55
sln5112: 其實中國基建確實很強有利供應鏈組成 無 101.9.195.8 07/12 13:56
meredith001: ECFA跟那些零件無關阿 36.225.188.22 07/12 13:56
sln5112: 奈清零宗太智障 101.9.195.8 07/12 13:56
wts4832: 很快的,現在這些官員去中國就是 buy so 1.200.244.212 07/12 13:56
wts4832: me time,安撫一下拖點時間,讓脫鉤平滑 1.200.244.212 07/12 13:56
wts4832: 一點而已 1.200.244.212 07/12 13:56
joe2: 台灣人守信用 不跟中國一樣搞歷史文件 123.252.92.1 07/12 13:56
miha80425: 四年前美國開始外資抽離 到今年你有看 61.224.32.47 07/12 13:56
miha80425: 到台灣有要跟中國徹底切割嗎 61.224.32.47 07/12 13:56
joe2: 只有柯粉在那邊喊 怎麼不斷交~~ 可愛耶 123.252.92.1 07/12 13:56
joe2: 柯粉真的要更新情報 很多台灣人都溜回來了 123.252.92.1 07/12 13:57
meredith001: 跳針ECFA的要不要去看一下早收內容 36.225.188.22 07/12 13:57
miha80425: 我國永遠都在對中議題鬼打牆 61.224.32.47 07/12 13:57
joe2: 那邊錢根本運不出來 死定了 123.252.92.1 07/12 13:57
gogoegg: 錢卡很久了啦 現在還想跑 可能連地下匯兑 1.200.182.6 07/12 13:58
turst: 以前成天吹噓中國有多好的台商朋友 現在一 61.220.221.145 07/12 13:58
blargelp: 這人本來就傻逼 完全不懂經濟 還在中等 180.217.28.168 07/12 13:58
blargelp: 收入陷阱 180.217.28.168 07/12 13:58
turst: 講到對岸經濟 大多搖頭嘆息 61.220.221.145 07/12 13:58
gogoegg: 都匯不出來 幾年前比特幣被炒高 最主要的 1.200.182.6 07/12 13:58
miha80425: 貿易順差擺在那邊 藍綠怎麼可能放掉 61.224.32.47 07/12 13:58
gogoegg: 原因之一 就是中國富豪靠比特幣洗錢出境 1.200.182.6 07/12 13:59
meredith001: 謝金河都跳船了 還有柯布林再吹中共 36.225.188.22 07/12 13:59
miha80425: 比特幣就熱錢太多 QE錢變薄轉去加密 61.224.32.47 07/12 14:00
gogoegg: 柯布林和吃屎柯粉 繼續吹支那啊 牠們連 1.200.182.6 07/12 14:00
knighthgink: 狗主人養的狗會跟你說:讓他選上總統 120.96.193.29 07/12 14:00
knighthgink: 你就知道了 120.96.193.29 07/12 14:00
gogoegg: 中共全國欠了五六百兆軟妹逼的債都不知道 1.200.182.6 07/12 14:00
miha80425: 清零宗搞清零直接戒斷 不然歐美還整天 61.224.32.47 07/12 14:01
miha80425: 談要不要撤出 要不要繼續吸鴉片 61.224.32.47 07/12 14:01
s9021401045: 塔綠班可以說說民進黨執政8年已經對 42.79.212.236 07/12 14:02
s9021401045: 台灣造成了那些風險嗎? 42.79.212.236 07/12 14:02
fytnship: 扯一堆 綠的一樣不敢放棄對中貿易 175.182.162.87 07/12 14:02
masoho: 切斷中藥供應鍊就夠嗆了 1.200.144.6 07/12 14:02
polong1: 謝謝柯文哲力挺中國 39.12.72.186 07/12 14:02
s4511981: 沒事 再外行的我都看過了 嚇不倒我的 111.248.43.156 07/12 14:03
fytnship: 口嫌體正直 綠完全執政還繼續舔中 175.182.162.87 07/12 14:03
airvivi: 這說法就大陸常吹牛逼沒中國供應鏈美國就 42.73.149.194 07/12 14:04
airvivi: 死定了,結果外企連根拔起給你看 42.73.149.194 07/12 14:04
fytnship: 執政都快結束了 對中國有斷過什麼嗎? 175.182.162.87 07/12 14:04
fytnship: 提出來看看阿 175.182.162.87 07/12 14:04
miha80425: 讀法律系的總統火速過外役監放水 61.224.32.47 07/12 14:05
miha80425: 都是要不要而已 哪有什麼難處 61.224.32.47 07/12 14:05
fytnship: 才幾月前 還要中移除協商障礙 隨時可談 175.182.162.87 07/12 14:05
fytnship: https://i.imgur.com/eCbDR8w.png 175.182.162.87 07/12 14:05
fytnship: 綠粉倒是說說 這些都怎麼回事??????? 175.182.162.87 07/12 14:06
fytnship: 完全把中國當敵人 這些行為是不是資敵?? 175.182.162.87 07/12 14:07
fytnship: 綠粉仇中要就做整套 DPP政府做為卻無視 175.182.162.87 07/12 14:08
youjan: 中國稀土斷了,這世界就會跳腳了.大概是同 111.71.75.45 07/12 14:09
CavendishJr: 你不要造謠啊,柯都示範過談貨貿再 27.242.186.88 07/12 14:10
CavendishJr: 談服貿,不等於要重啟服貿,你貼這 27.242.186.88 07/12 14:10
CavendishJr: 新聞要證明什麼XDDDD 27.242.186.88 07/12 14:10
rosejs13: 問檳榔騙子,中國切斷台灣科技業供應鏈 114.136.51.154 07/12 14:10
rosejs13: ,撐得住嗎?中國電子業全死光怎麼不說 114.136.51.154 07/12 14:10
youjan: 講法,中國永遠最贏. 111.71.75.45 07/12 14:10
meredith001: 這新聞不就柯講的 柯糞還想切喔 36.225.188.22 07/12 14:12
airvivi: 外企撤資用行動告訴你紅色供應鏈沒你想像 42.73.149.194 07/12 14:13
airvivi: 重要 42.73.149.194 07/12 14:13
conanhide: 柯文哲可以搬去中國住118.163.124.163 07/12 14:13
a22530722: 阿伯說的對阿 中國就是台灣的衣食父母 60.251.130.137 07/12 14:15
ulamong: 中央政府不管說什麼 中國不會跟dpp執政 220.138.126.22 07/12 14:17
ulamong: 的政府談的 220.138.126.22 07/12 14:17
thbygn98: 拿中國威脅自己的國人xd 61.230.38.141 07/12 14:22
s81048112: 噁爛柯的經濟 就是 西進救中國吧~~ 39.14.40.48 07/12 14:23
rnazo: 他連“紅色供應鏈”是什麼都不知道啊 101.9.135.97 07/12 14:25
dreamyello: ECFA舔共舔七年 舔到對中貿易依賴度史 42.79.156.9 07/12 14:27
dreamyello: 上最高 現在擦擦嘴巴就當沒事不算舔了 42.79.156.9 07/12 14:27
dreamyello: 是吧 42.79.156.9 07/12 14:27
ROUTE777: 中國切斷支持 師傅撐得住嗎 104.28.198.10 07/12 14:27
dreamyello: 共產黨的屁眼蜜好香 42.79.156.9 07/12 14:28
CavendishJr: 然後又降下來惹 27.242.186.88 07/12 14:28
thirtyto: 跟 路邊公園 幹幹叫的阿北一樣 幹完沒了 112.78.88.8 07/12 14:28
dreamyello: 去年降到低於40%所以不算舔 是站著舔 42.79.156.9 07/12 14:29
dreamyello: ! 42.79.156.9 07/12 14:29
dreamyello: 去年有擦嘴就不算舔共 42.79.156.9 07/12 14:29
dreamyello: 只舔六年算舔共嗎 不算嘛 42.79.156.9 07/12 14:30
dreamyello: #相信黨 #不舔共 #ECFA糖衣毒藥好吃 42.79.156.9 07/12 14:30
dreamyello: #共產黨屁眼真香 #舔完有擦嘴 42.79.156.9 07/12 14:36
bizer: 稱的住就斷efca跟人流吧,直接當敵國打不就114.137.136.209 07/12 14:38
bizer: 好了,美國都鬆動了114.137.136.209 07/12 14:38
mario2016: 貨還在海上 求救111.241.109.119 07/12 14:41
mainsa: 所謂紅色供應鏈也是外商去搞起來的 外商 180.217.4.40 07/12 14:44
nnn820328: 看到文組在討論這些 蠻可悲的 49.217.8.103 07/12 14:44
formice: 柯也吹過韓...怕爆 1.200.83.118 07/12 14:44
mainsa: 現在想搞越南供應鏈 印度供應鏈也是輕輕鬆 180.217.4.40 07/12 14:44
mainsa: 鬆啊 你看那些撤出的外商有怕過你支那嗎? 180.217.4.40 07/12 14:45
mainsa: 紅色供應鏈從來就沒有技術領先的高階產品 180.217.4.40 07/12 14:45
mainsa: 唯一優勢只有便宜 如果人家不要便宜 完全 180.217.4.40 07/12 14:45
mainsa: 是可以不要這個供應鏈的 和台灣佔了高階半 180.217.4.40 07/12 14:46
mainsa: 導體不同 因為不用台積電等於只剩次級品 180.217.4.40 07/12 14:46
hihi29: 提依存度不提甚麼是三角貿易 不是壞就是蠢 36.225.197.35 07/12 14:50
wingtoya: 我看是對岸先撐不住113.161.166.218 07/12 14:52
lpestguy5566: 柯就是經濟外行 只有找法律系的當 42.76.6.77 07/12 14:57
lpestguy5566: 經濟部長才能解決了 42.76.6.77 07/12 14:57
fytnship: 對岸先撐不住的話 完全執政還不斷? 175.182.162.87 07/12 15:05
fytnship: 疼惜中國嗎? 175.182.162.87 07/12 15:05
casa163: 這顯示柯完全不懂半導體供應是怎麼回事 118.232.0.187 07/12 15:07
casa163: 先有美國下單,才有中國跟台灣接單 118.232.0.187 07/12 15:07
casa163: 中國必需按照美國企業要求,跟台灣進口 118.232.0.187 07/12 15:08
casa163: 必要的晶片及零組件,不然接不到美國單 118.232.0.187 07/12 15:08
casa163: 你中國可以斷看看啊,笑你不敢 118.232.0.187 07/12 15:09
casa163: 中國斷台灣供應鏈等於斷美國訂單等於自殺 118.232.0.187 07/12 15:10
Pissaro: 幹嘛主動斷ECFA讓藍營跟台商罵,當然是貿 42.73.163.142 07/12 15:12
Pissaro: 易轉向之後自己沒用,所以蔡吃到局勢大運 42.73.163.142 07/12 15:12
Pissaro: ,中美貿易戰跟中國自己清零搞壞 42.73.163.142 07/12 15:12
gogoto990: 還在紅色供應鏈= = 39.9.160.139 07/12 15:22
jung7458: 他腦袋還停留在中等收入陷阱沒有升級 49.215.47.172 07/12 15:23
becareful: 笑 換成賴清德 也一樣啊 101.10.45.94 07/12 15:28
dreamyello: http://i.imgur.com/Bdvcz26.jpg 42.79.156.9 07/12 15:34
dreamyello: 幹嘛主動斷?你在臭蔡英文? 42.79.156.9 07/12 15:34
dreamyello: 反正跳票騙低能也不只這一次了 42.79.156.9 07/12 15:34
dreamyello: 韭菜自己腦袋會轉彎 黨不會有錯 42.79.156.9 07/12 15:35
dreamyello: 就算黨狂舔共產黨屁眼蜜 那也一定是為 42.79.156.9 07/12 15:40
dreamyello: 台灣好 #相信黨 #舔屁眼 #有擦嘴 42.79.156.9 07/12 15:40
freddy50301: 他不賣那要找誰買 笑死 42.77.36.39 07/12 15:44
x1134b: 台商都積極要從中國離開到東南亞啦 180.217.135.76 07/12 15:45
x1134b: 阿伯活在舊時代嗎!不是服貿就是紅色供應 180.217.135.76 07/12 15:46
x1134b: 鏈 180.217.135.76 07/12 15:46
x1134b: 馬英九接班人根本阿伯 180.217.135.76 07/12 15:49
crohns: 撐的住啊,南朝鮮現在拼了命要戒斷中國223.136.173.164 07/12 15:50
crohns: 結果台灣有政治人物還要台灣政府跳進去,223.136.173.164 07/12 15:50
crohns: 這是蠢還是壞?223.136.173.164 07/12 15:50
ginobili62: 只有台北中國城撐不住 111.71.215.103 07/12 15:50
lasekoutkast: 時空背景不同? 42.77.133.173 07/12 16:00
ganglia01: 舔了六年的4x%中國,終於降到38%比賣台 36.239.230.217 07/12 16:03
ganglia01: 馬少1%哥布林就在喜孜孜? 36.239.230.217 07/12 16:03
ganglia01: 而且對中貿易依然是對美貿易的200%蟬聯 36.239.230.217 07/12 16:04
ganglia01: 臺灣七年冠軍,想舔中和戰爭投賴就對了 36.239.230.217 07/12 16:04
piliwu: 國台辦發言人 114.137.190.45 07/12 17:07
jerrylin: 紅色供應鏈是台商主導 36.233.115.209 07/12 17:11
jerrylin: 不是中共想切斷就能切斷的 36.233.115.209 07/12 17:12
jerrylin: 台商才走不到一半中國經濟就快垮了 36.233.115.209 07/12 17:12
jerrylin: 柯P說這種話代表完全沒常識 36.233.115.209 07/12 17:12
givar: 喔 42.72.46.93 07/12 17:25
rancilio: 每年外匯少賺1千億美金有沒有差? 180.217.35.55 07/12 17:51
rancilio: 如果可以不依賴中國市場為何ECFA不停掉? 180.217.35.55 07/12 17:51
jetalpha: 武漢肺炎疫情那幾年China國的封城, 1.175.98.197 07/12 17:58
jetalpha: 大韓民國沒撐住,台灣撐住了, 1.175.98.197 07/12 17:59
jetalpha: 真要切的話是可以切切看的。 1.175.98.197 07/12 17:59
kendiv: 我以為大家都知道中等收入陷阱是指那種人223.137.135.242 07/12 19:13
kendiv: 均10000美元的國家,直到我遇到了柯粉…223.137.135.242 07/12 19:13
kendiv: 還在每年一千億美金,知道電子零件是走wto223.137.135.242 07/12 19:14
kendiv: 嗎?223.137.135.242 07/12 19:14
vicklin: 現在就是因為切了所以除了鴻海都很爽耶 1.171.210.214 07/12 19:18
cerenin: 他的幕僚真的是不行,他自己不懂然後又111.254.112.100 07/12 21:38
cerenin: 沒有幕僚111.254.112.100 07/12 21:38
rongwu: 低能柯 101.137.24.64 07/13 16:22

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