→ Anderson0819: 這爛戲到底演到哪了 49.216.131.4 06/15 10:54
推 Lailungsheng: 這種專業的，我都是等風向確定再跟 39.10.9.248 06/15 10:55
→ Lailungsheng: 著罵 39.10.9.248 06/15 10:55
推 vancepeng: 現在演到哪裡了 我文組我沒跟 171.103.37.250 06/15 10:56
推 heyjude1118: 這戲演的就是拖，拖到沒證據就安全下 1.170.100.123 06/15 10:56
→ Lailungsheng: 連醫生都分兩邊就很麻煩 39.10.9.248 06/15 10:56
醫生分成有良心跟沒良心的阿
→ devidevi: 看有沒有人敢出來解釋扛政治責任阿 49.159.219.21 06/15 10:56
→ devidevi: 柯文哲有種就幫侯友宜解決問題... 49.159.219.21 06/15 10:56
※ 編輯: devidevi (49.159.219.21 臺灣), 06/15/2023 10:57:43
推 usoppp: 標準一致啊 有低能兒要求萊豬0檢出220.128.156.225 06/15 10:57
推 q347: 不是標準是200ng 是超過200ng才叫做楊姓 211.78.38.134 06/15 10:58
→ demoham: 坐等驗頭髮的結果.... 111.242.178.4 06/15 10:58
推 Anderson0819: 齁齁的幼稚園現在又要柯負責喔... 49.216.131.4 06/15 10:58
→ Anderson0819: 啊不然齁齁讓賢給柯當市長他去專心 49.216.131.4 06/15 10:59
→ Anderson0819: 選總統這應該大家都贊成吧 49.216.131.4 06/15 10:59
→ devidevi: 這件事誰能解決，誰民調就能上升阿 49.159.219.21 06/15 10:59
→ devidevi: 侯友宜頂多只能止跌 49.159.219.21 06/15 10:59
→ q347: 他後面就在講說到底陽性跟標準是啥 211.78.38.134 06/15 10:59
→ shinywang: 藍白粉要求萊劑0檢出，到小朋友身上驗 101.10.103.176 06/15 10:59
→ shinywang: 出有殘留，就變成要看有沒有超出規範， 101.10.103.176 06/15 10:59
→ shinywang: 整個跟徐巧芯一樣是雙標大師～ 101.10.103.176 06/15 10:59
推 iloveayken: 沒驗頭髮都別上車先 116.89.137.190 06/15 10:59
→ toshizo: 這個在一般環境中的背景值平均多少？ 39.9.106.185 06/15 11:00
推 Lailungsheng: 如果是不認識的醫生跟盾牌牙醫生分 39.10.9.248 06/15 11:00
→ Lailungsheng: 兩邊，我就能知道哪邊沒良心，選不 39.10.9.248 06/15 11:00
→ Lailungsheng: 認識的就對了 39.10.9.248 06/15 11:00
推 FrankCastle: 好奇別的縣市小朋友也去驗會是如何？ 223.139.53.190 06/15 11:00
推 MoWilliams: 好了啦，問就是侯導負責啦 42.77.21.177 06/15 11:01
→ bbbing: 總之，新北市出現不明毒品 60.250.191.138 06/15 11:02
推 add20716: 原來毒品有背景值是應該的 笑死111.252.162.149 06/15 11:02
推 meredith001: 萊豬0檢出的藍白賤畜遇到新北小孩就 114.137.63.218 06/15 11:02
→ meredith001: 改口 真噁心 114.137.63.218 06/15 11:02
→ herboy: 阿北要當新北市長自己下來選啊 42.72.176.156 06/15 11:02
推 OCDisorder: 選完自然會校正回歸 1.167.41.221 06/15 11:03
推 thelittleone: 繼續演 1.171.129.226 06/15 11:05
→ tactics2100: 都已經廢止和交保了 第二次驗還增加 27.51.49.143 06/15 11:06
→ tactics2100: 結果側翼說是幼兒園餵的 27.51.49.143 06/15 11:06
→ aa1052026: 萊劑零檢出最早喊的好像是綠色耶 才十 59.102.152.12 06/15 11:06
→ aa1052026: 年多綠粉就忘了當初舉牌高喊？ 59.102.152.12 06/15 11:06
推 m82: 6/12驗? 都多久了 122.116.144.48 06/15 11:06
推 LLLLLyx: 猴猴的事一下找賴一下找柯 選你幹嘛 114.46.42.185 06/15 11:07
推 OpenGoodHate: 是說還好4%是行走避孕器，沒小孩的 114.136.85.184 06/15 11:07
→ OpenGoodHate: 困擾 114.136.85.184 06/15 11:07
→ pkpk23456: 這就跟你吃大腸，吃不出屎味就是沒屎， 111.83.236.91 06/15 11:07
→ pkpk23456: 事實上還是有屎，只是你吃不出來 111.83.236.91 06/15 11:07
推 pkpkc: 我比較驚訝的是過這麼久還能驗出東西 134.208.7.44 06/15 11:10
推 dahlia7357: 這結果很正常，等頭髮 59.124.115.211 06/15 11:10
→ dahlia7357: 背景值不是指背景都是毒 59.124.115.211 06/15 11:11
→ kanokazurin: 一切都看科學上的證據啊 如果是政治 223.137.16.76 06/15 11:11
→ kanokazurin: 解讀大可不必 223.137.16.76 06/15 11:11
→ dahlia7357: 而是檢測本身就會測到一些雜質 59.124.115.211 06/15 11:11
→ dahlia7357: 那些雜質會被認定跟巴比脫同個光譜 59.124.115.211 06/15 11:12
推 jetalpha: 能夠讓中國國民黨支持者的小孩在起跑點 1.175.113.78 06/15 11:12
→ dahlia7357: 但是同個光譜，跟有巴比脫是兩回事 59.124.115.211 06/15 11:12
→ jetalpha: 上就因為餵藥事件促成提早失智的風險， 1.175.113.78 06/15 11:12
→ jetalpha: 個人是非常支持的， 1.175.113.78 06/15 11:12
→ jetalpha: 請繼續洗背景值這種說法。 1.175.113.78 06/15 11:13
→ jerrylin: 我比較好奇這個標準值200是怎麼訂的 36.233.117.176 06/15 11:13
→ dahlia7357: 打個比方，儀器把二氧化碳當一氧化碳 59.124.115.211 06/15 11:13
→ dahlia7357: 但其實是根本沒有一氧化碳 59.124.115.211 06/15 11:14
推 samopp: 嚴格說藥物不像輻射有背景值，而是檢驗方 42.75.211.149 06/15 11:14
→ samopp: 法都會有底噪（noise) 42.75.211.149 06/15 11:14
→ dahlia7357: 底噪的說法比較容易懂 59.124.115.211 06/15 11:14
→ dahlia7357: 但是合理的底噪或是誤判，都可接受 59.124.115.211 06/15 11:15
→ dahlia7357: 因為你要做到一個毫無雜訊的檢驗 59.124.115.211 06/15 11:15
→ dahlia7357: 可能整個實驗的成本要多上百倍 59.124.115.211 06/15 11:15
→ dahlia7357: 這樣根本不符合經濟效應 59.124.115.211 06/15 11:15
→ jetalpha: 中華民國的底噪就是不能讓中國國民黨倒 1.175.113.78 06/15 11:15
→ jetalpha: 嗎？ 1.175.113.78 06/15 11:15
→ dahlia7357: 你容許一點底噪，然後把標準訂好 59.124.115.211 06/15 11:16
→ dahlia7357: 這樣經濟效應和數據都能兼顧 59.124.115.211 06/15 11:16
推 kanokazurin: 推樓上兩位說法 不過跟不懂科學分析 223.137.16.76 06/15 11:16
→ kanokazurin: 的人就是對牛彈琴吧 223.137.16.76 06/15 11:16
→ jetalpha: 只能說跟東亞大陸扯上關係，就是吃人啊 1.175.113.78 06/15 11:16
推 WantFxxk4X: 滾動式調整 沒有對錯問題 1.200.105.1 06/15 11:16
→ dahlia7357: 講白的，檢驗本來就有一定的偽陽性 59.124.115.211 06/15 11:16
→ dahlia7357: 所以才要加驗毛髮 59.124.115.211 06/15 11:17
→ dahlia7357: 毛髮才是這件案子的關鍵 59.124.115.211 06/15 11:17
→ dahlia7357: 因為後續的抽血驗尿都是補做的 59.124.115.211 06/15 11:17
推 acegikmp: 綠畜連零檢出都要推給藍白，有夠噁心， 42.74.12.91 06/15 11:17
→ acegikmp: 自己家新聞都查的到，噁爛 42.74.12.91 06/15 11:17
→ dahlia7357: 陰性是基本 59.124.115.211 06/15 11:17
推 jetalpha: 應該無檢出的東西，可以扯成陰性？ 1.175.113.78 06/15 11:18
推 chenchen0611: 重點是小孩子身上不應該有這種東西 111.82.78.139 06/15 11:18
→ jetalpha: 難怪東亞大陸的文明會倒退呢。 1.175.113.78 06/15 11:19
→ dahlia7357: 陰性就是無檢出啦，懂? 59.124.115.211 06/15 11:19
→ dahlia7357: 人家就說陰性，你還在陰性應該無檢出 59.124.115.211 06/15 11:19
→ dahlia7357: 六月還檢驗得出來才他媽的有鬼 59.124.115.211 06/15 11:20
推 DOOT: 憤怒仔:不是0就是有! 59.126.75.112 06/15 11:20
→ jetalpha: 好喔，那巴比妥陰性跟陽性的標準值在哪 1.175.113.78 06/15 11:20
→ chenchen0611: 真的是這樣家長為何提告，吃飽太閒 111.82.78.139 06/15 11:20
→ chenchen0611: 嗎 111.82.78.139 06/15 11:20
→ dahlia7357: 不然定200ng是訂好玩的嗎，笑死 59.124.115.211 06/15 11:21
→ dahlia7357: 直接定0就好了 59.124.115.211 06/15 11:21
→ jetalpha: 好喔，那出去吃東西被下巴比妥迷昏， 1.175.113.78 06/15 11:21
→ jetalpha: 兩個禮拜後去驗出陰性，也不能怪人下藥 1.175.113.78 06/15 11:21
→ chenchen0611: 好 那新北市跟家長解釋了嗎！ㄧ起 111.82.78.139 06/15 11:22
→ chenchen0611: 手牽手出來開記者會啊 111.82.78.139 06/15 11:22
→ jetalpha: 是不是啊？ 1.175.113.78 06/15 11:22
→ dahlia7357: 家長覺得孩子被下藥，醫師就幫忙驗阿 59.124.115.211 06/15 11:22
→ jetalpha: 根本就不該被驗出的東西硬扯陰性陽性， 1.175.113.78 06/15 11:22
→ dahlia7357: 你被人家內射，過兩周再去醫院檢查 59.124.115.211 06/15 11:22
→ jetalpha: 難怪東亞大陸的科技會是那個樣子， 1.175.113.78 06/15 11:22
→ dahlia7357: 醫師就說陰道內無檢出對方DNA 59.124.115.211 06/15 11:23
→ dahlia7357: 這是邏輯問題，不藥搞笑好嗎 59.124.115.211 06/15 11:23
→ jetalpha: 把科學譯成賽先生，民主譯成德先生~ 1.175.113.78 06/15 11:23
→ dahlia7357: 現在的重點是毛髮，毛髮可以殘留3個月 59.124.115.211 06/15 11:23
推 mikezip: 最早是要求三聚氰胺零檢出 1.200.104.27 06/15 11:23
→ dahlia7357: 機器要0當標準，成本可能要幾百倍以上 59.124.115.211 06/15 11:24
→ jetalpha: 會升級到驗毛髮，是因為新北市政府拖了 1.175.113.78 06/15 11:25
→ dahlia7357: 本來就該驗毛髮 59.124.115.211 06/15 11:26
→ jetalpha: 近一個月才開始處理，巴比妥是會代謝的 1.175.113.78 06/15 11:26
→ dahlia7357: 新北市政府跟侯友宜閃來閃去 59.124.115.211 06/15 11:26
→ dahlia7357: 跟科學是兩碼子事 59.124.115.211 06/15 11:26
→ dahlia7357: 就算4月新北市就啟動了 59.124.115.211 06/15 11:27
→ dahlia7357: 還是得驗毛髮 59.124.115.211 06/15 11:27
→ dahlia7357: 因為家長說2月就開始有症狀 59.124.115.211 06/15 11:27
→ jetalpha: 2月有症狀的那位家長早早就讓小孩轉園了 1.175.113.78 06/15 11:28
→ jetalpha: 要注意的是，新北市幼兒園餵藥事件裡講 1.175.113.78 06/15 11:29
→ jetalpha: 的家長，是複數，不是只有一個人而已。 1.175.113.78 06/15 11:29
→ devidevi: 版上就有板友想驗，醫生要他先不要驗 49.159.219.21 06/15 11:30
→ devidevi: 停藥後再去驗，避免偽陽性 49.159.219.21 06/15 11:30
→ devidevi: 停藥後要怎麼驗到藥裡面有沒有毒品... 49.159.219.21 06/15 11:30
推 wingthink: 比較好奇驗的時候沒有加NC跟BLOCK組去 1.200.148.156 06/15 11:38
→ wingthink: 看看背景值（底噪）嗎…… 1.200.148.156 06/15 11:38
推 Merkle: 醫生也是有按讚王浩宇跟焦糖葛葛的 不要質 42.72.7.49 06/15 11:45
→ Merkle: 疑塔綠班的信仰之力 42.72.7.49 06/15 11:45
推 symeng: 等頭髮檢驗結果出來再說 223.140.77.137 06/15 11:50
→ yoyun10121: 其他11個都小於1，只有一個超過20，這 114.43.111.233 06/15 11:50
→ yoyun10121: 很明顯完全就不是背景值好嗎 114.43.111.233 06/15 11:50
→ yoyun10121: 哪間學校教你起碼20sigma以上還能當no 114.43.111.233 06/15 11:52
→ yoyun10121: ise的 114.43.111.233 06/15 11:52
噓 hunglowchen: ? 49.217.67.186 06/15 12:20
推 fred7698: 是塔綠斑御用醫師嗎？ 那可能很值得參考 101.10.115.72 06/15 12:28
→ fred7698: 反著看就對了 101.10.115.72 06/15 12:28
→ hitmd: 有沒有想過為何定200，檢驗這事還是要請專 42.76.30.227 06/15 12:30
→ hitmd: 家踹共 42.76.30.227 06/15 12:30
→ yoyun10121: 因為200那是有害劑量... 跟有沒有驗出 114.43.111.233 06/15 12:35
→ yoyun10121: 完全是兩回事 114.43.111.233 06/15 12:35
→ yoyun10121: 難道你覺得餵毒沒餵死人就沒關係? 114.43.111.233 06/15 12:36
推 kbpoop: 只是個誤差範圍 一定沒問題 42.76.79.98 06/15 12:36
推 ilc0217: 有害值？標準值？有一樣嗎 27.51.129.210 06/15 12:42
噓 hsb1012: 小朋友體內可以出現這種藥物嗎？210.202.218.253 06/15 12:45
推 ppopp: 200變有害劑量了XD 42.77.33.238 06/15 12:48
推 BlackCoal: 跟有害劑量完全沒有關係，那是亞培這個 114.27.143.145 06/15 12:49
→ BlackCoal: kit檢驗的極限。簡單理解，亞培做這個 114.27.143.145 06/15 12:49
→ BlackCoal: 產品測試時，發現確定完全沒吃這個藥的 114.27.143.145 06/15 12:49
→ BlackCoal: 人，驗出來的值也有可能落在0-200之間 114.27.143.145 06/15 12:49
→ BlackCoal: ，所以低於200的檢驗結果，你無法確定 114.27.143.145 06/15 12:49
→ BlackCoal: 是真的有非常微量的藥，還是其實是完全 114.27.143.145 06/15 12:49
→ BlackCoal: 沒有這個藥。通常為了保險起見，會取3 114.27.143.145 06/15 12:49
→ BlackCoal: 倍甚至6倍標準差，不精確亂舉例，正常 114.27.143.145 06/15 12:49
→ BlackCoal: 人的數值大多數在10-50之間，不過有個 114.27.143.145 06/15 12:49
→ BlackCoal: 極限值在150，藥廠就會設閾值為200。然 114.27.143.145 06/15 12:49
→ BlackCoal: 後EIA這都算是快篩，只是測閾避免誤判 114.27.143.145 06/15 12:49
→ BlackCoal: 推文跑掉 114.27.143.145 06/15 12:50
→ yoyun10121: 11個人都驗到低於1, 只有一個驗到超過 114.43.111.233 06/15 12:50
→ yoyun10121: 20, 這標準差是20倍以上了, 是誰教你 114.43.111.233 06/15 12:51
→ yoyun10121: 20倍標準差, 還能凹只是檢驗極限 114.43.111.233 06/15 12:51
→ BlackCoal: EIA只是算快篩，最後要確認要跑質譜儀 114.27.143.145 06/15 12:53
→ BlackCoal: 。回憶一下COVID疫情，快篩用來抓盛行 114.27.143.145 06/15 12:53
→ BlackCoal: 率很低的患者，容易造成一堆偽陽。然後 114.27.143.145 06/15 12:53
→ BlackCoal: 這個檢驗結果還根本是陰性，連偽陽都談 114.27.143.145 06/15 12:53
→ BlackCoal: 不上 114.27.143.145 06/15 12:53
→ BlackCoal: 11個這種數量還算是個案，請參考藥廠提 114.27.143.145 06/15 12:54
→ BlackCoal: 供的數據好嗎？ 114.27.143.145 06/15 12:54
→ BlackCoal: 11個在統計上完全不能代表什麼 114.27.143.145 06/15 12:54
推 ppopp: 都沒有線性檢量的區間了。跟標準差有甚麼關 42.77.33.238 06/15 12:55
→ ppopp: 係？ 42.77.33.238 06/15 12:55
→ yoyun10121: 11個樣本早就能輕鬆分辨出20倍標準差 114.43.111.233 06/15 12:55
→ BlackCoal: 你硬要說這是20倍標準差的話，那問一下 114.27.143.145 06/15 12:56
→ BlackCoal: ，你的對照組呢？有沒有用同樣檢驗方法 114.27.143.145 06/15 12:56
→ BlackCoal: 去驗正常人？沒有的話，拜託，請看藥廠 114.27.143.145 06/15 12:56
→ BlackCoal: 說明 114.27.143.145 06/15 12:56
→ yoyun10121: 了啦, 超過20的還有複驗一樣超過20, 114.43.111.233 06/15 12:56
→ yoyun10121: 哪家誤差會離散到這種程度 114.43.111.233 06/15 12:57
→ BlackCoal: 這11個數據不是常態分佈，我統計不好標 114.27.143.145 06/15 12:57
→ BlackCoal: 準差我不知道怎麼算 114.27.143.145 06/15 12:57
→ BlackCoal: 因為這不是誤差，這說不定是EIA檢驗法 114.27.143.145 06/15 12:58
→ BlackCoal: 造成的錯誤 114.27.143.145 06/15 12:58
推 ppopp: 哈。‘’統計不好‘’。 統計好才算得出來 42.77.33.238 06/15 12:58
→ BlackCoal: 你自己去google barbiturates testing 114.27.143.145 06/15 12:59
→ BlackCoal: ，每個都會跟你說最終確認要用質譜儀 114.27.143.145 06/15 12:59
→ yoyun10121: 如果只是檢測極限, 那院方還會傻到去 114.43.111.233 06/15 12:59
→ ppopp: 可能要打過檢量線才知道在講什麼。 42.77.33.238 06/15 12:59
→ yoyun10121: 複驗? 而且200是有害標準也是院方說的 114.43.111.233 06/15 12:59
→ yoyun10121: 最終要用質譜儀沒錯呀, 可是離散大成 114.43.111.233 06/15 13:00
→ yoyun10121: 那樣還要說只是誤差是要騙誰.. 114.43.111.233 06/15 13:00
→ BlackCoal: 院方很有可能口誤，檢驗極限和有害濃度 114.27.143.145 06/15 13:00
→ BlackCoal: 是完全不相干兩回事 114.27.143.145 06/15 13:00
→ yoyun10121: 又要扯口誤, 只要對你不利的都口誤XD 114.43.111.233 06/15 13:01
→ BlackCoal: 29<<<200，亞培會訂在200有他的道理 114.27.143.145 06/15 13:02
→ BlackCoal: 嗯，你說的都對 114.27.143.145 06/15 13:02
推 fatdoghusky: 同一個小孩驗兩次都是2x有兩種可能118.167.232.138 06/15 13:18
→ fatdoghusky: 1.真的有吃到但代謝到差不多了118.167.232.138 06/15 13:19
→ fatdoghusky: 2.小孩體內有其他物質影響了試劑判斷118.167.232.138 06/15 13:19
→ fatdoghusky: 所以看到一個人29其他人1感覺很恐怖118.167.232.138 06/15 13:20
→ fatdoghusky: 但還是要進一步檢驗才知道118.167.232.138 06/15 13:20
推 fatdoghusky: 這種微量檢測不是你吃A驗A 吃B驗B118.167.232.138 06/15 13:24
→ fatdoghusky: 有可能你吃B但干擾到A的檢測118.167.232.138 06/15 13:25
→ yoyun10121: 院方原話就是說標準200以上是有害，但 114.136.58.234 06/15 13:25
→ yoyun10121: 是只有一個大於20明顯是有問題，所以 114.136.58.234 06/15 13:25
→ yoyun10121: 才去送複驗證實，結果你現在要凹院方 114.136.58.234 06/15 13:25
→ yoyun10121: 整段話全是口誤，複驗也是手誤，有沒 114.136.58.234 06/15 13:25
→ yoyun10121: 有驗出全你自己說了算是吧XD 114.136.58.234 06/15 13:25
→ fatdoghusky: 所以原廠才會訂一個闕值來確認是否為118.167.232.138 06/15 13:26
→ fatdoghusky: 干擾118.167.232.138 06/15 13:26
推 vv0000vv: 抱歉哥布林都吃萊豬長大的 智商不太高 39.15.1.51 06/15 13:42
