先科普一下,這種危險的激流地形有個專業名稱,叫做沸騰線。 https://i.imgur.com/GdR1fYr.jpeg 它是由於高低落差造成水流在壩底產生垂直型漩流,導致水流上下翻滾,看起來就像水在煮 沸一樣。因此,水流越強、落差越大,沸騰線的強度就越高。 很多溺斃案件在深潭或瀑布溺水,通常不是單純被水沖走,而是被沸騰線困住。 再來談自救,簡單來說,幾乎不可能。 你必須穿著激流救生衣(需符合歐盟EN399認證,浮力至少275N),而市面上常見的所謂救 生衣(其實只是浮力衣)浮力大多只有50N,差距將近五倍。 在沸騰線內,水流會持續翻滾。浮力不足的人根本浮不起來,只會被水帶著上下攪動,有時 被吸進水底、有時被拋上水面,運氣好可能被主水流帶出來,運氣不好就會一直困在原地打 轉。 即使穿著合格的激流救生衣,因為沸騰線會讓人上下翻滾不停,你也只會像無敵風火輪一樣 在原地打轉。 浮在水面≠可以活命,只要抓不到換氣時機,一樣會嗆水、溺斃。加上周圍都是白色氣泡, 根本看不到水面方向,哪裡是上、哪裡是下全都搞不清楚。 我自己曾經在消防署訓練中心的激流池,體驗過被沸騰線困住的感覺。 那次我們在練習活餌救援,由學員模擬溺者困在沸騰線,再由另一名學員游進去實施救援。 結果我的救者不知為何也被捲進去,變成兩個人都在裡面翻滾。 我明明有穿激流救生衣,也依照教官指示做好確保姿勢,但還是只能無助地在水面上下翻滾 。最恐怖的是根本抓不到換氣時機,那時我真的感覺祖先在招手。 我們在R1R2的訓練中學到:被困時要維持確保姿勢,讓身體像浮木一樣,順著水流等待被沖 出來。在等待被沖出來的過程,只要換不到器或是嗆水,一樣GG。 理論上,也可以潛入水底,順著主水流游出沸騰線範圍。但實務上,我認為我自己做不到。 第一,潛水就得脫掉救生衣,而一脫掉就等於放棄浮力。 第二,在翻滾中根本無法有效換氣,腦中很快就會慌了,再加上四周全是泡沫,方向完全失 去判斷。 第三,就算你成功潛下去,找不到主水流還是會被再度捲回來,而且這時你已經沒救生衣了 ,連想再浮出水面都沒辦法。 總結一句話:在沸騰線自救不是不可能,但靠的是運氣。 運氣普通的人(不用到運氣差),很可能就是下一個波臣。 那遇到困在沸騰線人怎麼辦? 最常見的方法是實施活餌救援。救援人員穿著激流救生衣,身上繫有浮水繩,主繩連接到岸 上或救生艇IRB上。 救援人員會用攻擊式游法進入沸騰線,把溺者拉住,然後由岸上或船上人員把兩人一起拉回 。 但不會讓IRB靠近沸騰線,因為IRB是平底設計,遇到側向水流很容易翻覆。因此IRB會停在 沸騰線外圍,由人員徒手游進去實施救援,拉繩脫困。 當下現場指揮官為何會採取較風險的行動方案,而不是採取保守戰術?我也很好奇。 ----------------------------------------------------------- 講一些系統性的問題 消防人員無法選擇面對怎樣艱鉅的災害現場,但可以選擇用什麼方式去應對與處置。 雖然民眾涉險是災害的主因,但殉職不該是災害現場的必然結果。 除了火場之外,消防人員的退避權是否也能適用於各類型災害? 安全官是否真的發揮職責,提醒指揮官行動方案的風險?當現場已無法保障人員安全時,指 揮官若選擇保守方案,法規是否給予明確支持? 又或者,當執行高風險任務時,現場是否具備足夠人力與備援機制,能即時應變突發狀況? 這些問題都應該在災害調查報告中被妥善討論,並納入救災機制策進的參考。 但如果災調會最終仍像之前案件一樣,只是過過場、流於形式、敷衍帶過,那我想,也沒什 麼好說的了。 就這樣吧。反正我們早就習慣了,像狗吠火車一樣,喊破喉嚨,也改變不了什麼。 殉職的吳恩碩學長,和我一樣,都是消防員工作權益促進會的會員代表。 雖然彼此並不熟識,但在陳抗現場偶爾會相遇,一起站在行政院前爭取權益。 過去,他和我們一樣,是站在場邊發聲、爭取改變的人。而今天,他卻成了事件的主角。 ----------------------------------------------------------- 再來講一些靠盃的事 防溺的主管機關是教育部體育署與各縣市的教育局,為什麼都往消防隊頭上丟?各位有看過 體育署或教育局的人到水域做防溺宣導嗎? 每當發生溺水事故,第一線救援的是消防人員,檢討的是消防單位,連後續加強宣導、加強 巡邏,這種根本不屬於消防業務範疇的工作也通通推過來。 為什麼權責制度怠惰、資源分配失衡、責任單位消失,最後收爛攤子的永遠是消防? 每次提這個出來講,就只會被說行政一體、資源有限、消防人員職責所在。 這不是多做一點沒關係的問題,這是整個行政機關對消防人員的消耗與壓榨。 如果你也很憤怒,請你也跟我們一同關注消防員工作權益,支持我們的爭取。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.107.56 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1752039223.A.0DC.html
Marty: 這才是專業 可惜現在上面都是酬傭... 114.136.154.12 07/09 13:37
loveboa01: 唉 42.72.50.17 07/09 13:38
hector28: 推!加油 60.249.7.112 07/09 13:39
Sosonian: 推,辛苦各位消防英雄了 27.53.99.219 07/09 13:39
ronga: 推阿y 210.61.66.43 07/09 13:39
iondrag: 好的消防裝備我相信不便宜,問題是預算真223.139.236.208 07/09 13:39
Mario3: 推專業見解 118.170.34.225 07/09 13:40
iondrag: 的分到買裝備的比例有多少?這中間有多223.139.236.208 07/09 13:40
gankgf: 預算被藍白砍光了 111.83.138.189 07/09 13:40
iondrag: 少人把錢分走了?223.139.236.208 07/09 13:40
Chloein: 專業推 1.171.245.48 07/09 13:41
qwaqwa2007: 推,很難過 223.136.96.213 07/09 13:42
max60209: 推 加油 60.251.52.190 07/09 13:42
Erechtheus: 推!一定支持 39.10.73.59 07/09 13:43
hermanwing: 賴清德要負最大的責任 101.8.43.50 07/09 13:44
GIVEMEMMD: 推 111.82.239.169 07/09 13:44
coffee112: 唉 118.171.78.66 07/09 13:45
pondaha: 飛無人機過去看就好了111.255.196.240 07/09 13:46
RosalineN33: 推 223.136.86.45 07/09 13:46
pondaha: 等三天就自己浮出來了111.255.196.240 07/09 13:46
demi1212: 加油 42.72.37.178 07/09 13:46
HCYPMGO: 幫推一下 都出人命了122.116.220.177 07/09 13:46
pondaha: 硬要派人過去送111.255.196.240 07/09 13:46
signm: 確實,這篇正解223.139.249.162 07/09 13:47
aegiss: 沒事,反正現在大罷免大成功就對了 218.166.76.85 07/09 13:47
Supasizeit: 推203.204.195.174 07/09 13:48
vovhsin: 幫推 59.120.35.41 07/09 13:49
clairehao: 推 加油 119.77.139.235 07/09 13:49
VoV: 結論就是不要救了,不然就拖時間東摸西摸讓自 103.50.33.223 07/09 13:49
palapalanhu: QQ 210.61.208.168 07/09 13:49
VoV: 己活命 103.50.33.223 07/09 13:49
signm: 我氣的是他怎麼會把救生艇水平開進去223.139.249.162 07/09 13:50
kbten: 唉 1.175.134.126 07/09 13:50
mabilife: 推 辛苦了 感謝你們的付出及努力124.218.221.198 07/09 13:51
towe77: 可是你們想組工會=同路人 但較常投誰罵誰 49.158.148.96 07/09 13:53
towe77: 雖然有人很氣罵不能說的神祕人 但新聞沒報 49.158.148.96 07/09 13:53
ffcc84: 推 114.32.129.239 07/09 13:53
KDGC: 以後對於擅闖管制區危險水域戲水的應該拒救 111.241.90.207 07/09 13:54
binshin: 慘223.141.226.165 07/09 13:54
iorittn: 推 42.77.142.136 07/09 13:54
stu25936: 支持你們 42.70.103.146 07/09 13:54
zeroBB: 相比這些拿命拼搏的職業,急診醫領著高薪 101.10.237.183 07/09 13:55
zeroBB: 值班個10幾個小時就在那邊哀哀叫,真的是 101.10.237.183 07/09 13:55
zeroBB: …… 101.10.237.183 07/09 13:55
brian1219: 推 125.230.29.154 07/09 13:55
dark0224: 辛苦了 49.218.229.210 07/09 13:55
shena30335: 推118.167.163.192 07/09 13:57
winddale0117: 推 專業 36.225.25.61 07/09 13:58
arains: 大推 218.164.79.43 07/09 13:58
soarling: 推 42.72.234.251 07/09 13:59
jerryjayg: 只能推了 42.75.217.248 07/09 14:00
marderly: 辛苦了 42.70.148.195 07/09 14:01
osalucard: 大陸叫滾水壩 常看B站就會知道有這東西 36.225.152.44 07/09 14:02
SuperTaco: 推 118.163.97.156 07/09 14:02
kitten123: 推 211.20.147.161 07/09 14:02
belister: 專業...但換不回敬愛的消防弟兄 111.71.111.110 07/09 14:03
dennis0980: 專業推 114.38.26.11 07/09 14:03
Nighteif: 青春專案? 223.139.103.76 07/09 14:04
QLQ: 這才叫專業,指揮官沒這水準的都該去受訓220.134.129.204 07/09 14:05
kei1823: 我覺得這次案例應該單純太相信IRB 36.232.164.23 07/09 14:05
kei1823: ,想說會浮著就沒事而且也不是在海 36.232.164.23 07/09 14:05
kei1823: 上有浪可能會翻的地方 36.232.164.23 07/09 14:06
SaChiA5566: 辛苦了真的 101.10.244.116 07/09 14:06
kids1991: 推 111.82.179.106 07/09 14:06
moooon: 推,辛苦了,加油114.140.112.145 07/09 14:07
GRR: 推 110.28.26.129 07/09 14:07
believefate: 為什麼會讓救生艇靠近激流 真的怪 111.71.213.114 07/09 14:08
riker729: 所以現場指揮官要負很大責任 27.242.68.162 07/09 14:08
believefate: 正常人都知道靠近會翻船 怎麼還會去 111.71.213.114 07/09 14:09
bingripplw: 推 110.28.3.254 07/09 14:09
attpp: 所以自己遇到應該就掰了 101.9.102.166 07/09 14:09
riker729: 訓練不足徒然犧牲人命 27.242.68.162 07/09 14:09
manuscript: 推 223.137.204.49 07/09 14:09
Eliad: 這個指揮官應該槍斃,根本不適任 49.216.43.85 07/09 14:11
powerfulman: 推223.137.103.108 07/09 14:11
Adrey: 支持 118.165.84.219 07/09 14:12
p1227426: 進去救前綁一條救命線 由岸上的人拉你 42.77.167.218 07/09 14:13
p1227426: 回來 42.77.167.218 07/09 14:13
Eliad: 學長有沒有可能是陳抗被記仇,結果被派去送 49.216.43.85 07/09 14:13
Eliad: 死? 49.216.43.85 07/09 14:13
hwai01: 推... 1.165.190.1 07/09 14:13
nbzavuel: 支持 101.10.78.111 07/09 14:13
persuade: 推 101.12.145.38 07/09 14:13
TeamFrotress: 推 101.10.93.248 07/09 14:13
Elsinore: 推 114.40.132.100 07/09 14:15
Eliad: 這個狀況我們都知道船禁止過去,不然必死無 49.216.43.85 07/09 14:15
Eliad: 疑,結果居然還被叫過去,很有問題 49.216.43.85 07/09 14:15
covenant: 推專業 27.52.195.0 07/09 14:15
FFMay: 指揮官是不是搞笑,沒看到溺者叫人靠近要 49.215.27.64 07/09 14:15
FFMay: 幹嘛 49.215.27.64 07/09 14:15
coffee112: 推推 118.171.78.66 07/09 14:15
seagawk: 這種水流會咬人一般人不一定知道,但是現 49.218.251.151 07/09 14:16
Shawn0439: 推 42.70.6.1 07/09 14:16
seagawk: 場指揮官不可能不知道,只能說指揮官不夠 49.218.251.151 07/09 14:16
tomroy: 推 223.26.70.15 07/09 14:16
seagawk: 力,受到溺水者家屬在干擾就放棄指揮了 49.218.251.151 07/09 14:16
rex0217: 推一個 101.8.128.197 07/09 14:17
Jetinacn: 推 223.138.50.201 07/09 14:17
Syoshinsya: 唉,安息 49.218.139.232 07/09 14:18
cerberi: 推專業223.136.247.177 07/09 14:18
TsaiIngWen: 推專業 125.227.13.49 07/09 14:19
hugh7073: 支持你們組工會的現在被關起來了。 101.8.134.135 07/09 14:20
espying: 推推 長知識 210.61.228.199 07/09 14:22
helloxin: 專業推 180.177.0.114 07/09 14:22
orange7986: 之前考過救生員,這種自救救生員也辦 42.77.115.121 07/09 14:23
aegis91086: 推 27.53.73.168 07/09 14:23
orange7986: 不太到何況一般人 42.77.115.121 07/09 14:23
divinespirit: 推 203.73.171.15 07/09 14:23
klpou: 推 用兩條命學到的知識 49.217.125.107 07/09 14:24
tifa81111: 感謝分享專業,長知識了!希望你們都一 36.232.166.71 07/09 14:25
tifa81111: 生平安! 36.232.166.71 07/09 14:25
yjocho61: 可怕 114.136.171.91 07/09 14:25
Athena5566: 推 125.227.61.152 07/09 14:27
divinespirit: https://i.imgur.com/tFg6r3n.jpg 203.73.171.15 07/09 14:28
lifeowner: 這個抖音都有教啊。夏天來之前就有推223.137.235.213 07/09 14:28
lifeowner: 救生/求生資訊給我。223.137.235.213 07/09 14:28
divinespirit: https://i.imgur.com/713LAJJ.jpg 203.73.171.15 07/09 14:28
nges10310: 辛苦了 不要再發生消防弟兄殉職114.136.228.135 07/09 14:28
eggs79: 支持 61.230.27.131 07/09 14:28
NANACE: 推消防弟兄 42.73.220.139 07/09 14:28
cadan: 推 42.72.36.117 07/09 14:29
divinespirit: https://disp.cc/b/Gossiping/gvWz 203.73.171.15 07/09 14:29
BioJacob: 推 27.51.32.17 07/09 14:29
starfishfish: 推!辛苦了 111.83.167.109 07/09 14:29
BrokenYume: 系統性問題要交由政府來改革,但執政 114.136.135.28 07/09 14:29
BrokenYume: 者長年忽視才是令人民憤怒的原因 114.136.135.28 07/09 14:30
g7063068: 我還記得當年在高中一起打球的時候,他 42.77.71.75 07/09 14:30
setopbox: 無法想像玩SUP也能造成這樣的損傷 42.72.172.100 07/09 14:30
g7063068: 隔壁班的,瘦瘦一臉臭屁樣,就這樣為了 42.77.71.75 07/09 14:30
g7063068: 一群智障...真的不值得 42.77.71.75 07/09 14:30
divinespirit: https://is.gd/h05MTz 203.73.171.15 07/09 14:31
duck0212: 推,辛苦各位消防英雄 49.214.10.147 07/09 14:31
g7063068: 屏中之光 42.77.71.75 07/09 14:31
rubyisred: 推 49.218.91.75 07/09 14:32
alexandy520: 再次提到 火神的眼淚都乾了...然後呢 218.32.247.224 07/09 14:32
dyarchon: QQ 49.216.42.97 07/09 14:33
alexandy520: 這些年高層有什麼作為改變基層的生態 218.32.247.224 07/09 14:33
k44754: 不用救 直接去下游撈屍 27.52.99.157 07/09 14:34
alexandy520: 還不是今日公祭明天忘記 218.32.247.224 07/09 14:34
apeihsu: 如果你們不團結起來爭權益, 114.45.174.249 07/09 14:34
chaosgod: 這才是專業,推 101.10.104.187 07/09 14:34
divinespirit: https://i.meee.com.tw/nbNvJ4E.png 203.73.171.15 07/09 14:34
davidchew: 推,謝謝你們的付出,希望你們能夠有應223.136.197.108 07/09 14:34
davidchew: 有的權利,辛苦了223.136.197.108 07/09 14:34
gcjk: 推 真的很難過 101.9.197.175 07/09 14:34
apeihsu: 就不會有任何改變,台灣各行各業都一樣 114.45.174.249 07/09 14:35
zick8932511: 預算都去蓋光電啦 114.136.128.62 07/09 14:35
apeihsu: 可惜台灣勞工永遠屬於不爭權益的一類 114.45.174.249 07/09 14:35
andy279279: 加油223.139.123.161 07/09 14:36
tony904: 推一個! 消防弟兄辛苦了 122.116.20.36 07/09 14:36
imanda0324: 推,救一個廢物損失兩個人,台灣永遠 111.82.14.212 07/09 14:36
capnlizard66: 支持 唉 42.79.158.172 07/09 14:37
imanda0324: 不會學乖 111.82.14.212 07/09 14:37
lmf770410: 謝謝分享 111.83.113.66 07/09 14:37
cherita: 幫推 111.82.51.112 07/09 14:37
ToTaiwan: 推 111.82.13.127 07/09 14:38
pttxo: 推 114.24.201.187 07/09 14:38
everymorning: 推 114.36.163.122 07/09 14:38
joygo: 科普很多 114.32.93.159 07/09 14:39
rangerssohot: 推 176.1.24.25 07/09 14:39
howtd13: 推 49.216.23.87 07/09 14:39
lyl9ms2q1637: 學長辛苦了 42.77.110.77 07/09 14:39
Envylo: 加油!辛苦了!民進黨草菅人命態度不改死 223.140.235.45 07/09 14:40
Envylo: 了多少消防員! 223.140.235.45 07/09 14:40
mersma: 可憐上面全是酬庸蠢貨 39.9.30.8 07/09 14:40
PalmAngels: 推 辛苦您了 27.242.39.214 07/09 14:40
milkBK: 推125.229.208.206 07/09 14:40
ginhwa: 這就是三流人才當大官的後果 101.8.241.87 07/09 14:40
LeafLu: 推 122.117.128.77 07/09 14:41
fangio: 辛苦了 49.216.24.203 07/09 14:41
peekeer: 辛苦了,只能尊敬感謝 136.226.240.94 07/09 14:41
trendfish: 推,但現在執政的民進黨完全不在意消防 61.230.29.165 07/09 14:41
trendfish: 人員。 61.230.29.165 07/09 14:41
yuki2474: 你們基層常送死的都不准有工會唷 101.10.83.108 07/09 14:41
a12124477: 推 但麻柯說你們是中共同路人 27.51.97.106 07/09 14:41
jacky0207: 推英雄 101.12.114.152 07/09 14:41
blue820117: 推 政府一堆該做的事不做,在那邊博223.138.205.185 07/09 14:42
blue820117: 愛座改名??223.138.205.185 07/09 14:42
yuki2474: 真的越看越氣! 101.10.83.108 07/09 14:42
Kamollion: 推 42.77.66.77 07/09 14:42
divinespirit: https://i.meee.com.tw/L5tyS4o.jpg 203.73.171.15 07/09 14:42
dangerousair: 推拉 42.72.126.244 07/09 14:42
cactus44: 推 114.137.19.248 07/09 14:42
vvrr: 活餌救援聽起來像是人體夾娃娃機的感覺? 60.250.31.103 07/09 14:43
ss1130: 推 101.10.244.127 07/09 14:44
minutepop: 辛苦了!只能關注跟聲援你們!respect 42.70.170.143 07/09 14:44
minutepop: ! 42.70.170.143 07/09 14:44
ivan22809: 加油 111.254.185.28 07/09 14:45
likastar: 辛苦了 敬業的消防弟兄們 願大家平安 111.246.83.245 07/09 14:47
deadair: 因為這個事件才知道原來要怎麼救援 真的 101.9.103.44 07/09 14:47
deadair: 很困難! 101.9.103.44 07/09 14:47
hattrick: 可憐 可悲 210.61.247.169 07/09 14:47
sggs: 宣導應該是體育署的事,升署有錢了吧222.250.198.213 07/09 14:47
PeaceBoy: 推 辛苦了 27.52.93.114 07/09 14:48
crazy81709: 推 42.79.127.93 07/09 14:48
hattrick: 這就是我們的爛國家 210.61.247.169 07/09 14:48
Kelvinchen: 專業文推個 36.232.98.20 07/09 14:48
cookies1011: 支持警消護理人員 101.10.111.75 07/09 14:48
g29050: 學長專業推! 61.224.156.151 07/09 14:49
jack80262: 推,辛苦了!可是賴功德不了你223.138.165.205 07/09 14:49
annishot: 專業,真在乎消防人員權益的還在被羈押 112.104.11.164 07/09 14:50
Green7979: 推 49.215.84.217 07/09 14:50
eddy13: 推專業說明 114.137.144.91 07/09 14:50
CoolboyLinya: 推 國家系統問題才是肇事主因118.171.154.220 07/09 14:50
EEzionT: 專業科普推 61.220.197.175 07/09 14:50
sxbear: 太專業的在台灣絕對當不了首長官員QQ 1.163.231.178 07/09 14:50
remember246: 長知識推 101.8.88.156 07/09 14:51
osamu: 辛苦了,公職事務官現在不是常人能幹的 114.35.245.150 07/09 14:51
sxbear: 所以改革甚麼的都是夢想QQ 1.163.231.178 07/09 14:51
sw10963: 推專業 223.23.213.150 07/09 14:51
rnmrn: 支持你 推推 27.51.25.214 07/09 14:51
doggie175: 少了一個勇於發聲的人,政府開心還難 114.137.3.190 07/09 14:51
doggie175: 過? 幹 114.137.3.190 07/09 14:51
misaki030: 謝了我一輩子都不會去玩水 61.222.66.137 07/09 14:51
forever823: 關注! 警察跟消防感覺境遇都差不多, 111.249.140.24 07/09 14:52
babyMclaren: 沒事,一定也是政府一億元的實驗 49.216.43.150 07/09 14:52
forever823: 組工會,實在是需要支持 111.249.140.24 07/09 14:52
babyMclaren: 讓大家知道,人遇到這種流水真的很 49.216.43.150 07/09 14:52
babyMclaren: 難生存 49.216.43.150 07/09 14:52
ming5566: 真的 救這些低能刁民幹嘛 49.218.208.62 07/09 14:52
b20415: 推 101.8.166.2 07/09 14:52
KUMA2016: 推 36.229.85.135 07/09 14:53
JAR: https://i.imgur.com/KcUMj77.jpeg 42.72.166.127 07/09 14:53
a6444long: 專業推 101.14.6.71 07/09 14:54
Audien: 昨天還有人在酸消防員怎麼會溺水 真的很 39.12.152.124 07/09 14:55
TCLanLanLu: 因為消防署的官很爛阿 114.136.129.38 07/09 14:55
Audien: 可悲 39.12.152.124 07/09 14:55
hidelena: 推 42.77.242.57 07/09 14:55
frappe: 推, 但不管怎樣我都不想下水QQ 118.163.8.128 07/09 14:55
silomin: 自立自強硬起來 不然真的是被官和民給害 1.173.83.235 07/09 14:56
chingchings: 加油223.139.195.132 07/09 14:56
sazabi611286: 專業推 49.215.148.65 07/09 14:56
outlookterry: 推 101.8.77.202 07/09 14:56
kimicino: 推 36.239.136.138 07/09 14:57
leion: 指揮官開除並究責 101.8.128.109 07/09 14:57
cccc1730: 紅明顯,有連結嗎?粉專啥的,待會補推 39.14.16.208 07/09 14:57
av8d2124: 推專業,你們辛苦了 27.242.133.67 07/09 14:58
cccc1730: 補推 39.14.16.208 07/09 14:58
REDF: 依稀記得意外前幾天才在FB影片看到介紹這個 42.77.136.37 07/09 14:58
REDF: 沸騰線的 沒想到這次就是這個 42.77.136.37 07/09 14:58
cphe: 推 42.79.170.94 07/09 14:58
katanakiller: 根本不需要救 早就死定了 指揮官的 111.246.164.29 07/09 14:58
katanakiller: 問題 111.246.164.29 07/09 14:58
nitero: 救援人員有需要救生員資格嗎?理論上脫掉 111.241.175.53 07/09 14:59
bYvYd: 淚推,但你不喊大罷免大成功,只會被忽視 113.196.185.8 07/09 14:59
nini761010: 推 謝謝你們 223.138.176.92 07/09 14:59
jamze: 推 101.8.224.168 07/09 15:00
ts05593818: 學長辛苦了 39.12.177.14 07/09 15:00
MilitantMan: 推 42.77.175.244 07/09 15:00
pink0926: 專業給推 但青鳥還是會靠杯藍白砍預算 123.51.171.160 07/09 15:00
qwe78971: 其實沒人在乎 高官能出國購物 吃美食 27.242.97.166 07/09 15:02
cowbay1022: 推科普 111.71.213.241 07/09 15:02
qwe78971: 比警消葛屁重要多了 27.242.97.166 07/09 15:02
b9612022: 對黨來說是功德 101.10.59.47 07/09 15:03
smonkey: 辛苦了223.140.218.131 07/09 15:03
etgoetgo: 推,學長辛苦了 223.138.63.67 07/09 15:04
delmonika: 推,辛苦了 39.10.24.239 07/09 15:04
marke18: QQ 36.229.179.123 07/09 15:05
doubleyellow: 專業推,但是台灣不尊重專業! 223.139.40.223 07/09 15:06
Arashi0731: 台灣消防業務就包山包海,又要抓蛇抓223.141.138.125 07/09 15:06
Arashi0731: 蜂又要打火就溺,早就該拆開了,抓蛇223.141.138.125 07/09 15:06
Arashi0731: 那是農業部的事情223.141.138.125 07/09 15:06
ga2006369350: 支持 123.192.185.22 07/09 15:07
kikujiro: 嗯嗯嗯 我爸暑假帶我去夏威夷有學過111.252.112.235 07/09 15:07
Ferrero0212: 辛苦了! 61.227.3.191 07/09 15:08
kskid: 推 辛苦了 211.22.219.163 07/09 15:08
lould: 推 220.128.136.55 07/09 15:09
firstjob: 推 223.139.24.107 07/09 15:10
cokecolatw: 推解說111.240.203.148 07/09 15:10
sunday0913: 推QQ 101.10.217.63 07/09 15:10
sliverexile: 推 問題在整個制度跟調度 然後也需要 101.12.148.254 07/09 15:10
sliverexile: 權益保障 101.12.148.254 07/09 15:10
Mtcat: 感謝 請問 我們普通人能夠怎麼提供你們資源 211.23.181.136 07/09 15:10
nthukos: Push 42.77.45.225 07/09 15:11
eyecesign88: 推 111.240.30.133 07/09 15:11
liu10301234: 推推 101.10.77.138 07/09 15:11
sliverexile: 之前火災很多消防人員喪命 一直說要 101.12.148.254 07/09 15:12
sliverexile: 檢討也不知道改到哪裡了 101.12.148.254 07/09 15:12
Youan: 權責制度怠惰、資源分配失衡、責任單位消失 223.137.12.148 07/09 15:14
neckkit: 推! 111.71.22.154 07/09 15:14
Youan: ,最後收爛攤子的不只是消防,永遠是第一線 223.137.12.148 07/09 15:14
polo2437: 大罷免大成功,消防?閃ㄧ邊去114.137.171.180 07/09 15:14
Youan: 在處理事情的人被究責,事後主管機關再出來 223.137.12.148 07/09 15:14
meba: 推推 101.139.68.214 07/09 15:14
Youan: 洗地 223.137.12.148 07/09 15:14
crystaljade: 好文幫推 114.136.151.58 07/09 15:15
oo026282: 辛苦了,保護自己最重要 58.8.11.148 07/09 15:15
ji9su1413: 加油 45.192.233.216 07/09 15:16
theclgy2001: 消防員雖小的是 救火專業要去救溺水111.248.195.213 07/09 15:16
theclgy2001: 吧 反正南部人不在乎 繼續投民進黨111.248.195.213 07/09 15:16
sjr500: 專業推 42.72.88.183 07/09 15:19
Amanz: 推 111.82.148.137 07/09 15:19
ncdonalds123: 今日公祭 明日忘記 42.73.1.176 07/09 15:19
herculus6502: 推 111.254.50.208 07/09 15:20
Amychen: 推推 101.8.250.173 07/09 15:20
jacky9728: 推 39.10.64.198 07/09 15:21
jason61105: 謝謝你們 爭取權益活動宣導要多一點111.251.212.115 07/09 15:21
shutout5566: 尊重專業在台灣很難 42.77.167.83 07/09 15:21
winnie28: 推一個專業 114.47.205.91 07/09 15:22
cckk969: 這篇好文,推你 115.43.143.118 07/09 15:24
tinabjqs: 消防員令人尊敬140.112.121.103 07/09 15:25
k078787878: 推一個辛苦了 211.72.236.250 07/09 15:25
TF00207374: 推 61.228.161.7 07/09 15:25
Beckhan: 高調推 42.77.28.254 07/09 15:25
weboau: 看過沸騰線影片 專業的都沒把握自救了… 114.137.55.95 07/09 15:26
LEBRON99: 辛苦了 49.216.91.1 07/09 15:27
windcloud27: 我看到圖就快呼吸困難了 220.137.187.25 07/09 15:27
GoroShigeno8: 淚推... 223.139.232.70 07/09 15:27
jubilee: 推114.137.130.153 07/09 15:27
way7344: 唉 27.51.121.149 07/09 15:27
mmzznnxxbbcc: 不過上帝視角來看或許跟現場判斷會 114.45.38.188 07/09 15:29
jayli411167: 推223.139.163.145 07/09 15:29
mmzznnxxbbcc: 不一樣 現場對於界線判斷不明確 114.45.38.188 07/09 15:29
mmzznnxxbbcc: 可能會覺得再過去一點就能就到了 114.45.38.188 07/09 15:30
kiergh: 辛苦了 在台灣當消防真的好偉大 49.217.136.144 07/09 15:30
blackpaulwu: 推好文 49.215.24.245 07/09 15:30
billybbb: 高調 111.71.86.245 07/09 15:30
g7063068: 整天只會喊大罷免,這種人命的事情都不 42.77.71.75 07/09 15:32
g7063068: 在乎 42.77.71.75 07/09 15:32
cloud1030: 這篇還有人扯藍白 真的很母湯118.232.108.152 07/09 15:32
theautumn: 推 111.251.179.23 07/09 15:33
wate5566: 你的專業有大罷免大成功大獨裁重要嗎? 27.51.112.109 07/09 15:34
rabbitcake: 推專業 124.8.181.76 07/09 15:34
Eide: QQ 27.242.34.141 07/09 15:34
cwts: 推111.249.155.164 07/09 15:35
legendofme: 支持消防員工作權益,拒絕行政體系壓 49.216.91.41 07/09 15:35
legendofme: 榨 49.216.91.41 07/09 15:35
Victory2: 推! 61.228.68.139 07/09 15:36
a1b2c3d4e5: Pro 61.231.177.93 07/09 15:37
oocs: 推文怎麼有髒東西在偷渡仇醫220.132.212.125 07/09 15:37
girafa: 推 真的很可憐 42.74.170.245 07/09 15:40
JimNegrych5: 體育署應該只會出來開開會跟現在要 223.136.64.58 07/09 15:41
JimNegrych5: 想辦法怎麼應付立法院 今天公祭明天 223.136.64.58 07/09 15:41
JimNegrych5: 忘記 223.136.64.58 07/09 15:41
king110592: 專業推114.136.137.210 07/09 15:42
mike0906eric: 專業推 123.195.79.68 07/09 15:42
t58972002: 我只記得當兵教官講的很清楚,義務役 42.74.15.253 07/09 15:42
t58972002: 不要亂搞,看人溺水給我丟魚雷浮標跟 42.74.15.253 07/09 15:43
t58972002: 救身圈,不準下去 42.74.15.253 07/09 15:43
waynoct: 推 42.72.32.128 07/09 15:43
cuka: 感謝你的服務 49.218.242.226 07/09 15:43
t58972002: 這種情況我是很難理解,怎麼會叫人下 42.74.15.253 07/09 15:44
t58972002: 去 42.74.15.253 07/09 15:44
F12NLargo: 推 114.136.144.91 07/09 15:45
j1992624: 高調 119.14.222.83 07/09 15:45
whface: 推 223.139.8.96 07/09 15:46
airsupply918: 推專業 118.231.161.26 07/09 15:46
lazyfrog: 我就問 預算有多少到基層裝備上 111.83.31.32 07/09 15:46
csaoesc: 推 1.169.12.252 07/09 15:47
o0kk0ogreen: 專業推 61.230.116.232 07/09 15:47
moocow: 八卦回來了 101.3.51.60 07/09 15:47
cool10528: 為啥結尾沒有放#大罷免大成功? 223.118.51.117 07/09 15:48
revenpen: 推!176.199.208.237 07/09 15:48
qscNERO: 推推 223.137.35.134 07/09 15:48
FJHS: 拍拍,除了加油也不知道能說什麼了 27.240.242.198 07/09 15:50
a316xxx: 推 42.71.207.111 07/09 15:50
copybrown: 推 36.238.133.64 07/09 15:51
bananaduck: 支持 118.170.30.242 07/09 15:52
hyacinth21: 推 謝謝你的說明 114.44.195.176 07/09 15:53

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