推 BIA: 他能操控皇帝 幹嘛自己當 111.82.165.196 06/10 07:13
→ jarry1007: 道義不允許 自己良心不允許 101.14.4.183 06/10 07:13
寧可我付天下人 不肯天下人負我 良心 真的只是說說而已
※ 編輯: mimi1020b (1.171.230.173 臺灣), 06/10/2025 07:14:16
→ xbit: 偽君子裝一輩子君子那他就是君子223.139.198.224 06/10 07:14
噓 showdoggy: 我以為要報名廢文大賽 42.70.52.64 06/10 07:14
→ jarry1007: 為了匡扶漢室才起的兵死了那麼多朋友 101.14.4.183 06/10 07:15
→ jarry1007: 兄弟 最後自己坐上大位 怎麼也說不過 101.14.4.183 06/10 07:15
→ greensaru: 到了那個位置，就不好意思睡臣子老婆 49.218.93.20 06/10 07:15
→ jarry1007: 去 101.14.4.183 06/10 07:15
→ greensaru: 了，睡同事老婆無壓力還很刺激，嘻嘻 49.218.93.20 06/10 07:15
推 ct13579: 可能他自己心中有過不去的坎吧 27.53.123.229 06/10 07:16
→ xbit: 曹老闆死其沒稱帝，掛漢朝官位，用漢朝旗223.139.198.224 06/10 07:16
→ xbit: 那他就是漢臣223.139.198.224 06/10 07:16
推 seabox: 曹操志願是當大漢的征西大將軍 111.71.32.30 06/10 07:17
我記得是英語老師
→ BIA: 我記得事實是他滿尊重皇帝的 111.82.165.196 06/10 07:19
推 rrw7boo: 深層政府 223.140.184.41 06/10 07:20
推 jarry1007: 「寧可我付天下人 不肯天下人負我」是 101.14.4.183 06/10 07:21
→ jarry1007: 100多年後孫盛的「雜記」裡寫的 沒有 101.14.4.183 06/10 07:21
→ jarry1007: 別處有記載 硬要算在曹操身上他也沒 101.14.4.183 06/10 07:21
→ jarry1007: 法起來自辯 殺呂伯奢一家三國志裡沒有 101.14.4.183 06/10 07:21
※ 編輯: mimi1020b (1.171.230.173 臺灣), 06/10/2025 07:21:59
→ jarry1007: 寫 魏書裡寫的是自衛 101.14.4.183 06/10 07:21
推 abc12812: 他當皇帝岳父 比皇帝地位更高 172.56.2.80 06/10 07:22
WOW 皇帝是天 大漢朝的天
她是天的拔拔 就是天父囉 法德
我倒要看看是誰有能力把大漢朝的天給遮住了
※ 編輯: mimi1020b (1.171.230.173 臺灣), 06/10/2025 07:23:57
→ joua0214: 有沒有可能 他就是個忠臣 49.216.45.173 06/10 07:23
→ Misscat16868: 現在黃師爺的老闆是誰？ 223.137.63.188 06/10 07:25
噓 u0221235: 這什麼標題農場 211.22.129.189 06/10 07:30
→ asd2014725: 歷史留名，看要留什麼名罷了220.128.137.131 06/10 07:31
推 turnpoint: 他心裡有沒有想篡漢沒人知道，至少他 49.216.189.120 06/10 07:32
→ turnpoint: 就是沒做，而且如果沒有曹操，漢獻帝 49.216.189.120 06/10 07:32
→ turnpoint: 的人生會更慘 49.216.189.120 06/10 07:32
推 Frezzy9972: 其實是當皇帝！下面那個大臣還敢當面 36.231.141.153 06/10 07:32
→ Frezzy9972: 問英文？ 36.231.141.153 06/10 07:32
英文皇帝?
推 error405: 前面才一個袁術 114.36.233.162 06/10 07:33
※ 編輯: mimi1020b (1.171.230.173 臺灣), 06/10/2025 07:33:50
推 ryama: 幕府將軍 223.136.95.247 06/10 07:37
推 nbalook: 他的對標應該是霍光 不是那些竄朝自立的 222.250.168.28 06/10 07:39
→ nbalook: 開國君主 222.250.168.28 06/10 07:39
推 mk1689: 曹操有良心到殺皇妃一屍兩命？有良心到荀 223.23.80.244 06/10 07:47
→ mk1689: 彧掛了趕快給自己封地十郡 封自己魏公讓兒 223.23.80.244 06/10 07:47
→ mk1689: 子篡漢？真有良心呢 223.23.80.244 06/10 07:48
推 D1: 下面還有一群權臣放不開枷鎖 忠於漢室 例如荀 101.138.76.69 06/10 07:54
→ D1: 彧 所以要先清完他們才敢稱帝 101.138.76.69 06/10 07:54
→ D1: 但世族也不是說清就清的掉的 101.138.76.69 06/10 07:54
→ NotOtaku: 因為他愛的吳國太 39.15.49.163 06/10 07:56
推 Forcast: 當味王 114.25.150.80 06/10 07:57
→ fireda: 他說我是周文王 223.137.147.14 06/10 08:00
推 jarry1007: 曹操效忠的是漢獻帝不是漢獻帝老婆 獻 101.14.4.183 06/10 08:01
→ jarry1007: 帝老婆叫「伏壽」都找人要弄自己了 弄 101.14.4.183 06/10 08:01
→ jarry1007: 完自己會不會把獻帝也弄了？曹操不能 101.14.4.183 06/10 08:01
→ jarry1007: 自衛要雙手綁起來讓她捅是吧？ 101.14.4.183 06/10 08:01
推 verydolungbe: 因為只想搞人妻，當皇帝就沒這樂趣 111.81.9.139 06/10 08:03
→ verydolungbe: 了 111.81.9.139 06/10 08:03
推 freezeshot: 孫權勸他稱帝，他回這小子想害我被烤 101.10.105.16 06/10 08:05
推 jarry1007: 讓縣自明本志令去讀一下 「設使國家無 101.14.4.183 06/10 08:06
→ jarry1007: 有孤，不知當幾人稱帝，幾人稱王」「 101.14.4.183 06/10 08:06
→ jarry1007: 以還執事，歸就武平侯國，實不可也。 101.14.4.183 06/10 08:06
→ jarry1007: 何者？誠恐已離兵為人所禍也。既為子 101.14.4.183 06/10 08:06
→ jarry1007: 孫計，又已敗則國家傾危，是以不得慕 101.14.4.183 06/10 08:06
→ jarry1007: 虛名而處實禍，此所不得為也。」 101.14.4.183 06/10 08:06
推 crazy81709: 硬稱帝沒好處 變成內憂外患局面 114.137.39.155 06/10 08:07
→ Torpedo9527: 確實 我覺得他其實是最忠於漢室的 101.8.29.11 06/10 08:07
推 jarry1007: 曹操是政治家 是文學家 但是他不是聖 101.14.4.183 06/10 08:08
→ jarry1007: 人 你不能用現在的標準去要求2千年前 101.14.4.183 06/10 08:09
→ jarry1007: 的他 至少他對獻帝本人是很有良心的 101.14.4.183 06/10 08:09
→ jarry1007: 沒錯吧？ 101.14.4.183 06/10 08:09
推 ww770829: 他想荀彧 36.236.236.9 06/10 08:10
推 chrisjay: 曹操一生的貴人是誰？我說是林俊傑116.118.144.118 06/10 08:11
→ donation12: 這裡面確實有一些政治盤算，大義名分 140.136.117.34 06/10 08:11
推 jkduke: 沒曹操 漢獻帝 早就被 劉備取而代之 211.23.117.157 06/10 08:11
→ A816: 想要在背後掌權又不想承擔太大風險 27.51.82.138 06/10 08:11
→ donation12: 只要曹操以魏王尊漢帝的名義統御北方 140.136.117.34 06/10 08:12
→ donation12: 基本上他才是擁護漢室正統、名正言順 140.136.117.34 06/10 08:12
→ donation12: 劉備跟孫權就是地方叛亂集團 140.136.117.34 06/10 08:12
→ donation12: 而北方許多原本效忠漢室的公族 140.136.117.34 06/10 08:13
→ jkduke: 劉備 可以搞劉表 劉璋 為什麼不能搞漢獻帝 211.23.117.157 06/10 08:13
→ donation12: 也就願意（不情不願的願意）協助曹操 140.136.117.34 06/10 08:13
推 jarry1007: 事實就是曹操死了獻帝還在 劉備卻稱帝 101.14.4.183 06/10 08:13
→ jarry1007: 了 101.14.4.183 06/10 08:13
→ donation12: 這些力量很大，包括司馬家族 140.136.117.34 06/10 08:13
→ donation12: 曹操就是演春秋時期齊桓晉文尊王那齣 140.136.117.34 06/10 08:14
→ donation12: 劉備入川蜀一樣有荊州跟川蜀派系問題 140.136.117.34 06/10 08:15
→ donation12: 孫權江東一堆世家，都是要做權力平衡 140.136.117.34 06/10 08:15
推 gin10791: 曹操自比周公 101.10.158.26 06/10 08:15
推 xyzgod999: 馬超：曹賊！ 奸賊！ 惡賊！ 逆～～賊 42.71.168.142 06/10 08:16
→ xyzgod999: ！！ 42.71.168.142 06/10 08:16
好了拉 馬三連
→ donation12: 曹操已經封魏王，稱帝風險只會更大 140.136.117.34 06/10 08:16
→ rogerlarger: 因為用人唯才得罪過去壟斷官途的世 223.139.245.90 06/10 08:16
→ rogerlarger: 族，曹丕願意把選才的權利還給世族 223.139.245.90 06/10 08:16
→ rogerlarger: ，換取世族支持稱帝 223.139.245.90 06/10 08:16
→ donation12: 周公輔佐，而未僭越 140.136.117.34 06/10 08:16
→ donation12: 隨著曹操過世，政治版圖也一直在變 140.136.117.34 06/10 08:18
※ 編輯: mimi1020b (1.171.230.173 臺灣), 06/10/2025 08:19:44
→ donation12: 蜀漢跟東吳也是，最後都是先內部崩壞 140.136.117.34 06/10 08:19
→ donation12: 安內，不要惡搞政治鬥爭，才能長久 140.136.117.34 06/10 08:20
→ donation12: 領導人自己亂搞，最後就是國弱，衰亡 140.136.117.34 06/10 08:21
→ donation12: 權力要保持平衡穩定，有益人民發展 140.136.117.34 06/10 08:21
→ donation12: 民間積累財富，減少社會問題 140.136.117.34 06/10 08:21
推 xbit: 推74樓 36.238.165.160 06/10 08:22
→ donation12: 國家才有力量，保國安民，抵禦外侮 140.136.117.34 06/10 08:22
推 TimmyJiang: 你是不是剛看完這週的火鳳燎原 39.9.192.221 06/10 08:23
→ citydiver: 喊了一輩子效忠漢室 你最後毀滅掉它 49.216.50.62 06/10 08:25
→ citydiver: 不只千古罪名 有些人自己內心也難平衡 49.216.50.62 06/10 08:26
→ citydiver: 要稱良心也可以 49.216.50.62 06/10 08:26
推 adampolo: 若真的是漢忠臣，就不會殺苟或了 110.28.58.59 06/10 08:26
→ c24253994: 這應該是新三國的劇本 27.240.210.160 06/10 08:27
推 rambo2728: 剩下一堆忠於漢室的臣子將領，不是不想 42.79.119.46 06/10 08:32
→ rambo2728: 是沒完全把握，這樣反而更穩 42.79.119.46 06/10 08:32
推 bbosiq: 前面就有個袁術被圍剿 他一定知道稱帝的後 42.77.16.127 06/10 08:35
→ bbosiq: 果 42.77.16.127 06/10 08:35
推 Virness: 新三國有演內亂 曹操晚年早就要篡漢 42.73.88.9 06/10 08:42
→ Virness: 他剛好腦癌才沒有 他兒子幫他完成 42.73.88.9 06/10 08:42
噓 HOWyun2648: 幹嘛討論，看原文就在玩，推文也是 37.19.205.147 06/10 08:46
不想寮你可以滾阿 門沒鎖
※ 編輯: mimi1020b (1.171.230.173 臺灣), 06/10/2025 08:51:08
推 rainwen: 也許他想統一天下後才當 223.140.84.134 06/10 08:55
推 fismo: 想開幕府有什麼問題嗎？ 111.82.48.226 06/10 08:56
噓 eetug: 是活不夠長，不是不想當，都走完9錫流程了 203.75.29.53 06/10 08:59
→ eetug: ，你覺得他兒子為什麼要當皇帝？操哥都敢當 203.75.29.53 06/10 08:59
→ eetug: 異姓王了，怎麼可能不要當皇帝 203.75.29.53 06/10 08:59
推 jarry1007: 事實曹操就是沒當呀？ 49.216.252.186 06/10 09:02
→ youwilldie: 一生奉天子匡扶漢室，真忠臣不服來辯 111.246.41.252 06/10 09:04
推 rickpig: 因為他忘不了荀彧那對憂鬱的眼神118.232.101.159 06/10 09:05
難怪成裕 混子要把果盒吃完
推 csaga: 偽裝能裝一輩子，那就是真的 42.73.172.39 06/10 09:06
※ 編輯: mimi1020b (1.171.230.173 臺灣), 06/10/2025 09:09:26
→ seed10763: 即使曹真的想稱帝，但他沒踏出最後一步 27.242.34.32 06/10 09:08
→ seed10763: ，那他就是效忠漢室 27.242.34.32 06/10 09:08
推 soulboy330: 加到九錫就是歷史上的權臣篡位流程了 101.14.6.201 06/10 09:09
→ soulboy330: 哪裡不想 是活著的時候沒完成而已 101.14.6.201 06/10 09:09
→ soulboy330: 一直在跑流程 只是來不及跑完 101.14.6.201 06/10 09:09
→ brolli: 天皇也管不動底下大將清君側，有人弒君嗎 111.82.34.206 06/10 09:09
→ brolli: ？ 111.82.34.206 06/10 09:09
推 csaga: 直到死前也沒有硬上，那就表示那不是他想要 42.73.172.39 06/10 09:10
→ csaga: 做的事 42.73.172.39 06/10 09:10
推 ashrum: 荀彧在世不敢，荀彧死後不想 42.79.169.2 06/10 09:11
→ ashrum: 朝中加九錫是暗示獻帝禪讓，人家皇帝不買 42.79.169.2 06/10 09:14
→ ashrum: 帳，曹也沒辦法強逼 42.79.169.2 06/10 09:15
推 leafshot: 廢文 42.72.223.144 06/10 09:15
推 north75566: 他就沒打贏赤壁，如果打贏就稱帝了， 211.20.1.1 06/10 09:18
→ north75566: 忠個屁 211.20.1.1 06/10 09:18
推 GGdong: 曹丕想稱帝隔天就有一票大臣響應，可見曹 42.77.68.221 06/10 09:19
→ GGdong: 操想稱帝只要開早會時講一聲下午就是帝， 42.77.68.221 06/10 09:20
→ coveted: 他的實際行動就是沒篡位 你只能說他心裡 111.83.247.229 06/10 09:20
推 jarry1007: 拿別人還沒做的事情來質疑不知是啥道 49.216.252.186 06/10 09:20
→ GGdong: 但曹操卻沒有，證明他不想，在當時漢室已 42.77.68.221 06/10 09:20
→ coveted: 名義上都過不去 因為它可以而不去做 111.83.247.229 06/10 09:20
→ jarry1007: 理？ 49.216.252.186 06/10 09:20
→ GGdong: 經名存實亡，曹操反而延續漢室政權，種種 42.77.68.221 06/10 09:20
→ GGdong: 看來曹操所做所為根本忠臣 42.77.68.221 06/10 09:20
推 attpp: 時機不對 101.9.39.8 06/10 09:20
→ jarry1007: 劉備稱帝孫權稱帝 曹操沒稱帝這就是事 49.216.252.186 06/10 09:21
→ jarry1007: 實 49.216.252.186 06/10 09:21
噓 our5566: ... 114.40.7.103 06/10 09:22
→ jarry1007: 劉孫稱帝就是忠臣？曹沒稱帝反倒是不 49.216.252.186 06/10 09:22
→ jarry1007: 忠？ 49.216.252.186 06/10 09:22
→ Jimmywin: 日本的將軍會自稱天皇嗎？不需要 101.8.233.175 06/10 09:23
推 mk1689: 你在這邊唬爛 曹丕先稱帝的欸？蜀漢不跟著 59.115.152.146 06/10 09:24
→ mk1689: 喊你還有什麼名目討賊？？你乾脆解散歸順 59.115.152.146 06/10 09:24
→ mk1689: 好了 59.115.152.146 06/10 09:24
→ mk1689: 曹操走完全部流程然後交棒後他兒子就稱帝 59.115.152.146 06/10 09:26
→ mk1689: ，你說曹操沒這想法？？？ 59.115.152.146 06/10 09:26
推 houjay: 三國裡面算他比較正派吧，沒造反稱帝 42.79.54.151 06/10 09:26
推 SaChiA5566: 狗貨反對阿 49.214.8.89 06/10 09:27
推 jarry1007: 曹丕篡漢 但是漢獻帝還在 劉孫不是效 49.216.252.186 06/10 09:27
→ jarry1007: 忠漢室的嗎？怎麼自己稱起帝來？這種 49.216.252.186 06/10 09:28
→ jarry1007: 行為又叫什麼？曹操是曹操 曹丕是曹丕 49.216.252.186 06/10 09:28
→ jarry1007: 曹操就是沒有篡漢 49.216.252.186 06/10 09:28
→ jarry1007: 要不要篡位和加九錫沒有必然關係沒九 49.216.252.186 06/10 09:28
→ jarry1007: 錫一樣能篡 49.216.252.186 06/10 09:28
推 nickcatwang: 幹你娘中分龜頭總書記：朕當的起皇帝 36.239.136.238 06/10 09:30
推 north75566: 前面不就有人講了，是魏先稱帝，後面 211.20.1.1 06/10 09:30
→ north75566: 兩個要有名義對抗才稱帝的 211.20.1.1 06/10 09:30
→ nickcatwang: ，朕的命格8964夠硬，可抵禦任何邪魅 36.239.136.238 06/10 09:30
→ nickcatwang: 與pm2.5煤電肺癌因子，曹賊命格低落 36.239.136.238 06/10 09:30
→ nickcatwang: 僅426，幫朕體鞋都不配，就是這麼簡 36.239.136.238 06/10 09:30
→ nickcatwang: 單 36.239.136.238 06/10 09:30
推 jarry1007: 加了九錫沒有篡位的一大堆 張津 士燮 49.216.252.186 06/10 09:31
→ jarry1007: 錢繆 隨便搜一大堆 照有些人的邏輯 49.216.252.186 06/10 09:31
→ jarry1007: 皇帝加九錫給你 你不反也得反就對了？ 49.216.252.186 06/10 09:31
推 everfree: 因為他用陰謀陽謀 明說暗奪的摸～ 122.100.74.99 06/10 09:32
推 jarry1007: 要對抗和自己稱帝有什麼必然關係？不 49.216.252.186 06/10 09:32
→ jarry1007: 稱帝就不能對抗？孫權可是在劉備稱帝 49.216.252.186 06/10 09:32
→ jarry1007: 七年後才稱帝的 那之前就不對抗了？不 49.216.252.186 06/10 09:33
→ jarry1007: 過就是幫自己稱帝找藉口罷了 49.216.252.186 06/10 09:33
推 mk1689: 至於你說的述志令，你不知道曹操赤壁大敗 59.115.152.146 06/10 09:33
推 Solosea: 有了實質 本來就不需要形式了 211.20.200.149 06/10 09:33
推 birdman4368: 劉備其實是反派角色，借助血統之力孤114.140.112.239 06/10 09:33
→ mk1689: 後做這些動作不就是因為國內壓力大？曹操 59.115.152.146 06/10 09:33
→ birdman4368: 立漢室自己壯大勢力114.140.112.239 06/10 09:33
→ mk1689: 才假掰一下？培養自己勢力安插自己人取代 59.115.152.146 06/10 09:33
→ mk1689: 忠漢之士 59.115.152.146 06/10 09:33
→ Solosea: 就像民進黨已經把台灣搞成實質廢死了 211.20.200.149 06/10 09:33
→ Solosea: 還需要宣布嗎 211.20.200.149 06/10 09:33
→ jarry1007: 假掰一下又怎麼了？事實上就真的沒篡 49.216.252.186 06/10 09:35
→ jarry1007: 述志令就告訴你他不能放權 放權被殺滿 49.216.252.186 06/10 09:36
→ jarry1007: 門 49.216.252.186 06/10 09:36
推 mk1689: 笑死 什麼叫做事實上沒竄 自封十郡自封魏 59.115.152.146 06/10 09:37
→ mk1689: 王自加九錫 劉協是能說不？ 59.115.152.146 06/10 09:37
推 jarry1007: 曹操不是辭掉三縣？自封是什麼意思？ 49.216.252.186 06/10 09:41
→ jarry1007: 獻帝沒同意能封？ 49.216.252.186 06/10 09:41
推 north75566: 漢室都被滅了，前朝的官位、爵位都沒 211.20.1.1 06/10 09:41
→ north75566: 有了，劉備就什麼都不是了，沒有一個 211.20.1.1 06/10 09:42
→ north75566: 名號，是要怎樣聚攏民心跟軍隊士氣 211.20.1.1 06/10 09:42
推 mk1689: 當你能選擇的時候就不要在那邊假掰，孔明 59.115.152.146 06/10 09:43
→ mk1689: 權利有比當時的曹操差很多嗎？人家有能力 59.115.152.146 06/10 09:43
→ mk1689: 做到曹操能做到的但是孔明選擇忠於蜀漢也 59.115.152.146 06/10 09:43
→ mk1689: 才有後世讚頌的孔明，司馬懿選擇跟曹操一 59.115.152.146 06/10 09:43
推 hahano: 可能荀彧雖然被搞死了，但還是影響他 59.120.133.30 06/10 09:43
→ mk1689: 樣的道路你會說司馬氏沒竄魏？？？ 59.115.152.146 06/10 09:43
推 jarry1007: 不和你扯這麼多 看實事 就兩點 ①曹操 49.216.252.186 06/10 09:45
→ jarry1007: 受了九錫是不是沒有篡漢稱帝 ？ ②曹 49.216.252.186 06/10 09:45
→ jarry1007: 操是不是保護了獻帝？ 49.216.252.186 06/10 09:45
→ jarry1007: 曹操沒有篡 他兒子篡漢你算到他頭上幹 49.216.252.186 06/10 09:46
→ jarry1007: 嘛？兒子犯罪 老子要負責？ 49.216.252.186 06/10 09:46
推 jarry1007: 難不成要曹操要辭官退封地回家閉門讀 49.216.252.186 06/10 09:49
→ jarry1007: 書 然後被仇家找上門大卸八塊才叫忠臣 49.216.252.186 06/10 09:49
→ jarry1007: ？ 49.216.252.186 06/10 09:49
推 mk1689: 1.把權力世襲給兒子 讓兒子篡漢 好喔 59.115.152.146 06/10 09:50
→ mk1689: 2.前面保護劉協 你是挾天子以令諸侯 你以 59.115.152.146 06/10 09:50
→ ddIvan: 他的一生就是搜集人妻啊 皇帝只是斜槓 101.12.130.137 06/10 09:50
→ mk1689: 為曹操是單純做好事喔 好喔 59.115.152.146 06/10 09:50
→ mk1689: 後面發生的事情都當作平行時空 好喔 59.115.152.146 06/10 09:50
→ brolli: 不需要稱書記也能當總統 42.73.4.44 06/10 09:50
→ mk1689: 你曹操當好你的職位 會被追殺？蛤 你把漢 59.115.152.146 06/10 09:52
→ mk1689: 朝皇帝當傀儡 你跟我說他沒有想篡位？蛤 59.115.152.146 06/10 09:53
→ mk1689: 所以孔明實質把持蜀漢整個國家，人家怎麼 59.115.152.146 06/10 09:54
→ mk1689: 不怕被追殺？ 回答我 59.115.152.146 06/10 09:54
