推 emilysun1224: 是 118.169.33.163 05/28 22:45
→ ILoveAMD: 不是 106.64.89.38 05/28 22:45
→ babyrock: 其實是我在操控的 房價也是我操控218.164.142.246 05/28 22:46
推 sellgd: 射手座就不務實啊 只適合做娛樂性文字工作 121.254.77.84 05/28 22:46
→ la8day: 沒 當時頂多數學能力稍微下降 和現在禮崩 61.230.10.135 05/28 22:46
→ la8day: 樂壞根本兩碼子事 61.230.10.135 05/28 22:46
推 wumins: 阿扁+李遠哲 180.176.71.132 05/28 22:46
→ PSptt: 把技職教育搞爛 白癡都念大學的時代 122.117.133.96 05/28 22:46
推 flavorBZ: 4 101.8.156.22 05/28 22:46
推 oollooll: 是誰用他的 36.224.238.163 05/28 22:46
→ sam21sam21: 華人世界最公平的就是聯考，結案 118.167.153.58 05/28 22:46
→ sellgd: 吐溫 奧斯汀 笨蛋節奏 121.254.77.84 05/28 22:46
→ flavorBZ: 當時要消化一堆蠢蛋 101.8.156.22 05/28 22:47
→ flavorBZ: 解決失業率 101.8.156.22 05/28 22:47
推 op520: 白癡都能念大學，然後偉大的政府還補助這 42.71.72.238 05/28 22:47
→ op520: 些學生學費，幹你娘 42.71.72.238 05/28 22:47
推 sheng76314: 以前推甄前5%才能 現在… 114.47.36.17 05/28 22:47
→ PSptt: 結果那群出來還沒修機車 冷氣 水電的有前途 122.117.133.96 05/28 22:47
推 wolve: 444444 101.12.161.240 05/28 22:47
推 seuil: 他只是改掉一試定終身 現在這個鬼樣子要感 125.231.33.217 05/28 22:47
推 answermangtr: 是 但也驗證華人還是適合填鴨123.193.161.249 05/28 22:47
→ seuil: 謝党 125.231.33.217 05/28 22:47
→ PSptt: 跑去當拉基側翼 122.117.133.96 05/28 22:48
推 kbten: 4 1.168.248.224 05/28 22:48
→ seuil: 忍苯主張的快樂學習 勿嘴 125.231.33.217 05/28 22:49
→ swommy: 4 1.162.71.53 05/28 22:49
推 believefate: 就是他 不用懷疑 111.71.215.151 05/28 22:49
推 silentsand: 根本不是好不好,一堆智障 36.227.218.120 05/28 22:49
推 kediflower: 李遠哲說是吳京ㄟ 111.71.213.184 05/28 22:50
推 Xration: 廢物家長害的 39.1.41.151 05/28 22:50
→ petitnoir: 教改是藍綠都支持的項目 49.218.90.8 05/28 22:50
推 jennieofbp: 環境不一樣了 36.233.217.150 05/28 22:51
→ jennieofbp: 現在資本主義越來越重 36.233.217.150 05/28 22:51
→ xBox1Pro: 就是啊 但後面馬英九蔡英文賴清德也都 123.194.40.139 05/28 22:51
→ jennieofbp: 老師只是一個糊口飯吃的工作 36.233.217.150 05/28 22:51
→ xBox1Pro: 有錯，尤其是馬英九教改沒有改回來 123.194.40.139 05/28 22:51
→ jennieofbp: 連房子都買不起了 36.233.217.150 05/28 22:51
推 arrenwu: 你第一段寫的問題跟李遠哲是沒有關係的 98.45.195.96 05/28 22:51
推 kbten: 就是他！不用懷疑，教改神主牌 1.168.248.224 05/28 22:51
→ PSptt: 改成這種垃圾樣就拉對手來墊背了 笑死 122.117.133.96 05/28 22:51
→ jennieofbp: 你要老師有什麼熱忱在教書 36.233.217.150 05/28 22:51
推 bye2007: 沒錯 就是他 多年前我有熟識的大學教授有 223.141.78.161 05/28 22:51
推 headcase: 我覺得吳京也有份 39.9.68.138 05/28 22:51
噓 butten986: 不是，你把李遠哲職務跟教育政策有關找 61.64.145.106 05/28 22:51
推 cyc1123: 是 狗屁教改 完全搞爛台灣 42.71.9.195 05/28 22:51
→ butten986: 出來，他有啥權力？沒權力如何搞 61.64.145.106 05/28 22:51
→ bye2007: 拿到教改的第一手資料.... 223.141.78.161 05/28 22:51
推 wingthink: 明明是吳京 101.8.232.174 05/28 22:51
→ silentsand: 吳京:每個縣市的大學後面都是民意代表 36.227.218.120 05/28 22:52
→ a8785007: 可是台灣科技越來越強欸….. 27.240.225.176 05/28 22:52
→ arrenwu: 就算你要講教改 也是講吳京 98.45.195.96 05/28 22:52
→ silentsand: 廣設大學造成學歷貶值,大學浮濫 36.227.218.120 05/28 22:52
→ butten986: 提倡不等於執行者，執行細項的沒人檢討 61.64.145.106 05/28 22:52
推 lolikung: 不是，你看學習歷程是哪個階段搞出來的 118.170.43.241 05/28 22:52
→ xBox1Pro: 台灣科技沒有變強啊，只有半導體 123.194.40.139 05/28 22:53
推 inshadow: 其實是民進黨搞爛的 他就是背鍋而已 36.238.136.6 05/28 22:53
推 lifesg: 是 就是他!! 49.216.24.125 05/28 22:53
推 diabolica: 廣設高中大學 15.204.91.46 05/28 22:53
推 organ63521: 那個杜三小的 27.51.9.136 05/28 22:53
→ xBox1Pro: 老實說蔡英文問題最大 123.194.40.139 05/28 22:53
噓 tearness: 三個字 民進党 118.169.81.68 05/28 22:54
→ xBox1Pro: 因為扁、馬時期多元入學、推甄還沒有那 123.194.40.139 05/28 22:54
→ xBox1Pro: 麼誇張，指考依然給一些窮人機會 123.194.40.139 05/28 22:54
推 gotohikaru: 不是 主要是每個掌權的都想留下 175.181.103.25 05/28 22:54
→ butten986: 例如我提議大家來增強環保回收，結果政 61.64.145.106 05/28 22:54
→ butten986: 府搞個環保稅，你怪我提議，我沒提議加 61.64.145.106 05/28 22:54
→ butten986: 稅這招啊 61.64.145.106 05/28 22:54
推 volkov: 44444444444有夠白癡118.167.155.124 05/28 22:54
→ gotohikaru: 到此一遊的痕跡 上任都會推一個 175.181.103.25 05/28 22:55
噓 atari77: 是人本教改那群 廢除體罰完全沒法管教 124.8.33.153 05/28 22:55
→ PSptt: 科技業靠的是台清交 本來就改不到它們 122.117.133.96 05/28 22:55
→ libraghost: 國家制度只有有權力的人可以改變，他 1.173.10.117 05/28 22:55
→ libraghost: 是嗎？ 1.173.10.117 05/28 22:55
→ gotohikaru: 新的垃圾政策 175.181.103.25 05/28 22:55
推 swommy: 廣設高中要通才 搞爛技職體系 技職過很多 1.162.71.53 05/28 22:55
→ PSptt: 而且科技業深耕多久了 ?? 122.117.133.96 05/28 22:55
→ swommy: 年才恢復 多元入學 根本就是讓權貴家長走 1.162.71.53 05/28 22:55
→ swommy: 後門 建構式讓課程破碎化 歷史罪人 1.162.71.53 05/28 22:55
→ xBox1Pro: 後來蔡英文任內學習歷程，真的變成多「 123.194.40.139 05/28 22:55
→ xBox1Pro: 元」入學，很多大學科系還減少指考名額 123.194.40.139 05/28 22:56
→ xBox1Pro: 。很多有錢人都靠關係，讓自己孩子的學 123.194.40.139 05/28 22:56
→ zxcz1471: 廣設高階教育想搞人人有書念教育文化大 1.164.161.16 05/28 22:56
→ PSptt: 垃圾綠共側翼什麼都要蹭科技業? 科技業是 122.117.133.96 05/28 22:56
→ xBox1Pro: 習歷程非常亮眼，簡直是笑話 123.194.40.139 05/28 22:56
推 b95202075: 4 39.10.1.162 05/28 22:56
→ PSptt: 綠共一手拉拔的? 122.117.133.96 05/28 22:56
→ swommy: 師資失調 也是他搞出來的 流浪教師 1.162.71.53 05/28 22:56
推 ARTORIA: 台灣人就大多不讀書 還廣設大學 111.242.194.45 05/28 22:56
推 cmcmisgod: 教改那群跟太陽花同一群 你去看他們粉 42.72.181.250 05/28 22:56
→ cmcmisgod: 專 42.72.181.250 05/28 22:57
→ ARTORIA: 導致現在一堆素質差的學士碩士眼高手底 111.242.194.45 05/28 22:57
→ zxcz1471: 革命來當偉人 實際上就浮濫鑑別度低人人 1.164.161.16 05/28 22:57
→ swommy: 廣設大學真的超好笑 現在一堆學校收不到人 1.162.71.53 05/28 22:57
→ j55888819: 民進黨就是想把臺灣人變成白癡好洗腦 202.39.15.201 05/28 22:57
→ zxcz1471: 都平庸的快樂教育+破壞中階技職體系一起 1.164.161.16 05/28 22:58
→ cmcmisgod: 最近還有群躺平要政府發錢生活的去找 42.72.181.250 05/28 22:58
→ cmcmisgod: 黃捷 42.72.181.250 05/28 22:58
推 k798976869: 445 123.110.50.249 05/28 22:58
推 kwibmua: 4 1.175.10.231 05/28 22:58
→ swommy: 大學跟技職雙軌制 本來就是台灣中小的底 1.162.71.53 05/28 22:58
→ zxcz1471: 都爛掉了(技職體系全部都轉科技大學...) 1.164.161.16 05/28 22:58
→ jim12441: 沒有，最關鍵的還是這幾年把老師的管教223.139.160.184 05/28 22:58
→ swommy: 氣 亂搞一通 1.162.71.53 05/28 22:58
→ jim12441: 權大幅限縮，讓老師通通躺平223.139.160.184 05/28 22:58
推 xBox1Pro: 馬英九任內本來想調整課綱，被一個學店 123.194.40.139 05/28 22:58
→ xBox1Pro: 仔自殺之後，就鬧到不敢改了。然後現在 123.194.40.139 05/28 22:58
推 inshadow: 人本董事長史哲 你可以去查查是哪黨的 36.238.136.6 05/28 22:58
→ xBox1Pro: 沒人記得他名字 123.194.40.139 05/28 22:58
→ PSptt: 我小時候威盛就當股王 分紅費用化前 科技業 122.117.133.96 05/28 22:59
推 ricky860206: 是三隻小豬的錯 42.72.162.159 05/28 22:59
→ pttenjk: 不是啊 從雞排博士到碩博士搶清潔隊缺新 39.15.0.237 05/28 22:59
推 DORAQMON: 扁+哲 101.10.157.125 05/28 23:00
→ pttenjk: 聞 有10年以上了耶 根本是教育部無作為 39.15.0.237 05/28 23:00
→ xBox1Pro: 台灣超級瞧不起技職，然後廣設大學之後 123.194.40.139 05/28 23:00
推 swommy: 搞到一堆人拿碩士文憑 卻沒有工作 笑死 1.162.71.53 05/28 23:00
→ xBox1Pro: 又怪大學跟產業脫離，真的是非常好笑， 123.194.40.139 05/28 23:00
→ xBox1Pro: 其實9成學生都有概念技職 123.194.40.139 05/28 23:00
推 BPLM: 遵循他意見教改 然後李遠哲:"都是they的錯" 114.39.59.219 05/28 23:00
→ PSptt: 就團購雙B 很久以前我一個主管智邦出來的 122.117.133.96 05/28 23:00
推 LiarHunter: 4111.241.185.223 05/28 23:01
→ PSptt: 說他自己光存款就好快兩千萬 122.117.133.96 05/28 23:01
→ xBox1Pro: 現在是碩士技職化啊，如果只有半導體人 123.194.40.139 05/28 23:01
→ xBox1Pro: 才根本不應該念工科研究所 123.194.40.139 05/28 23:01
→ Submariner: 另外國家扶持半導體是教改之前 教改 1.170.109.89 05/28 23:01
→ Submariner: 之後沒有任何新的產業 （除了詐騙） 1.170.109.89 05/28 23:01
推 mysmalllamb: 做別忘了人本教育基金會 27.240.193.234 05/28 23:01
推 arrenwu: 分紅費用化前就是會計規則有問題啊 == 98.45.195.96 05/28 23:01
→ excercang: 李登輝受意的 114.32.114.66 05/28 23:01
推 swommy: 產學脫鉤也是他弄的 馬的 教出來的不是產 1.162.71.53 05/28 23:02
→ xBox1Pro: 李遠哲就是典型的「理科人沒有比較理性 123.194.40.139 05/28 23:02
→ swommy: 業要的 1.162.71.53 05/28 23:02
推 reaturn: 不是，他只是提理念，但改法不是他主導218.166.135.113 05/28 23:02
→ xBox1Pro: 」經典案例，他除了專業以外的領域都是 123.194.40.139 05/28 23:02
→ arrenwu: 又不是說分紅費用化之後不能發分紅 98.45.195.96 05/28 23:02
→ PSptt: 那時候台南一間透天幾百萬就好 122.117.133.96 05/28 23:02
→ xBox1Pro: 智障 123.194.40.139 05/28 23:02
→ excercang: 而真正毀掉教育的是阿扁，廣設大學是 114.32.114.66 05/28 23:02
→ excercang: 他任內搞的 114.32.114.66 05/28 23:02
噓 Napoleon: 1996年的吳京 172.249.19.136 05/28 23:03
推 rabbit83035: 不是 是台灣人自己 跟他無關 111.250.147.50 05/28 23:03
噓 haha1234: 吳京 111.250.66.34 05/28 23:04
推 luismars: 不是 教改是吳京(不是戰狼喔)開始的 60.198.73.163 05/28 23:05
→ xBox1Pro: 我還聽老師說本來南港捷運站要設在中研 123.194.40.139 05/28 23:05
→ xBox1Pro: 院附近，但李遠哲建議設在南港展覽館的 123.194.40.139 05/28 23:05
→ xBox1Pro: 位置，理由是怕捷運震壞儀器，而且希望 123.194.40.139 05/28 23:05
→ xBox1Pro: 職員從捷運站騎腳踏車到中研院。結果現 123.194.40.139 05/28 23:05
→ xBox1Pro: 在大部分職員都直接開車，不然就捷運轉 123.194.40.139 05/28 23:05
噓 GamaloveVaca: 教育部長不用負責?220.132.135.141 05/28 23:05
推 swommy: 教改失敗 明明歷史罪人 卻推給全社會承擔 1.162.71.53 05/28 23:05
→ xBox1Pro: 公車，中研院附近荒涼到不行。如果這故 123.194.40.139 05/28 23:05
→ xjiang: 自以為是的改，改到現在一人升學累死全家 49.216.160.136 05/28 23:05
→ xBox1Pro: 事是真的，就能知道李遠哲根本沒有規劃 123.194.40.139 05/28 23:05
→ xBox1Pro: 能力 123.194.40.139 05/28 23:06
推 fugijoka: 台灣就該走菁英路線，推通才X 庸才O大錯 112.104.97.207 05/28 23:06
→ jorge70171: 是某些民間團體和學生組織搞雜的 219.71.69.203 05/28 23:06
→ fugijoka: 這種學國外快樂庸才教育嚴重拖累國家 112.104.97.207 05/28 23:06
噓 rick: 應該是從不尊重老師開始的 誰的鍋大家想一想 49.215.232.242 05/28 23:06
推 sixpoint: 是 123.192.96.19 05/28 23:06
→ fugijoka: 更恐怖的是國外早修了台灣卻永遠慢多拍 112.104.97.207 05/28 23:06
→ rejuvenation: 現在政府也不敢改革大學教育 台灣 211.76.57.58 05/28 23:07
推 inshadow: 以前我也認為是他 但仔細想想 依照民進 36.238.136.6 05/28 23:07
→ rejuvenation: 未來只會更慘 211.76.57.58 05/28 23:07
噓 BroSin: 國文基本素養教育崩壞 1.161.68.22 05/28 23:07
→ BroSin: 民進黨亂搞課綱 1.161.68.22 05/28 23:07
→ inshadow: 黨的尿性 他一個無權無派學者能主導啥 36.238.136.6 05/28 23:07
→ swommy: 通才教育是大錯特錯 學歷掛帥扭曲價值觀 1.162.71.53 05/28 23:07
→ inshadow: 他最後也是跟民進黨鬧翻 36.238.136.6 05/28 23:07
→ swommy: 眼高手低 只願坐辦公室 不做黑手 嘲笑技 1.162.71.53 05/28 23:07
→ swommy: 術職 1.162.71.53 05/28 23:07
→ s820912gmail: 是喔 106.1.225.87 05/28 23:07
→ fugijoka: 沒有通才這好事，天才中的天才能變通才 112.104.97.207 05/28 23:08
→ fugijoka: 大部分人專精一項就耗盡所有腦力才能了 112.104.97.207 05/28 23:09
→ fugijoka: 搞通才就是各方面全爛，因為大部分凡人 112.104.97.207 05/28 23:09
推 xiahc06: 是從正向管教開始，凡事只能輔導，校園 49.217.135.129 05/28 23:09
→ xiahc06: 抽煙、幫派吸收、抽煙吸毒輔導有用？ 49.217.135.129 05/28 23:09
推 joe199277: 李登輝也推了一把 49.217.132.40 05/28 23:10
推 yahoo12: 4223.137.244.243 05/28 23:10
推 pi020412: 改掉一試定終身是對的 42.77.117.165 05/28 23:10
→ fugijoka: 當然快樂學習把人捧得高高的也是錯 112.104.97.207 05/28 23:10
推 swommy: 多元入學 比的是家長鈔能力 讓階級固化 1.162.71.53 05/28 23:12
推 dazzzlee: 當年還帶風向要快樂學習 寒門子弟不刻苦 1.160.7.106 05/28 23:12
推 scum5566: 還有吳京 36.233.216.136 05/28 23:12
推 Fukker: 對啊 胡搞瞎搞 211.75.171.224 05/28 23:12
→ dazzzlee: 學習考上好科系怎麼翻身 笑死 1.160.7.106 05/28 23:13
→ scum5566: 廣設大學跟建構式數學 36.233.216.136 05/28 23:13
→ ARTORIA: 有辦法精通一項技能就值得尊敬了 111.242.194.45 05/28 23:13
→ lastphil: 就崇洋媚外 歐美式教育 125.228.133.58 05/28 23:14
推 krodang: 4 36.227.30.104 05/28 23:14
→ pttenjk: 然後小孩們：國家亂七八糟 讀書有什麼用 39.15.0.237 05/28 23:14
→ lastphil: 順帶把升學變成權貴的優先窄門了 125.228.133.58 05/28 23:14
推 swommy: 建構式的受害者 多到數不勝數 學校學建構 1.162.71.53 05/28 23:14
→ swommy: 式還不是要去外面補習 笑死 理想三小 1.162.71.53 05/28 23:14
→ andytaso: 建議還是恢複大學聯考223.140.163.177 05/28 23:14
推 dazzzlee: 歐美的菁英私校也是要刻苦學習很競爭的 1.160.7.106 05/28 23:15
→ rejuvenation: 如果拋開共產議題 光是頂大教育我 211.76.57.58 05/28 23:15
→ excercang: 一試定終身才是該存在的，沒考上的乖 114.32.114.66 05/28 23:15
→ rejuvenation: 認為都慘輸中國 從考試到入學的競 211.76.57.58 05/28 23:15
→ rejuvenation: 爭度 211.76.57.58 05/28 23:16
→ excercang: 乖去工作或讀技職，都比現在廢物大學生 114.32.114.66 05/28 23:16
→ excercang: 來的好 114.32.114.66 05/28 23:16
→ dazzzlee: 當年就台灣的權貴集體帶風向要把最公平 1.160.7.106 05/28 23:16
推 pariswind: 4 111.83.42.116 05/28 23:16
→ excercang: 多元入學造就現在的職業政治學生一堆 114.32.114.66 05/28 23:17
噓 teras: 蔡英文40年前的論文門是他幫忙騙的嗎？。。 111.185.6.189 05/28 23:17
→ dazzzlee: 的聯考廢了好讓權貴子弟走後門 1.160.7.106 05/28 23:17
→ teras: 。再掰吧，行使希特勒威瑪憲法的納粹垃圾政 111.185.6.189 05/28 23:17
推 swommy: 讓補習班百家爭鳴的也是拜他所賜 除課內 1.162.71.53 05/28 23:17
→ swommy: 的學科外才藝語文各種補習班 笑死 1.162.71.53 05/28 23:17
→ teras: 府。。。。。。木可木可 111.185.6.189 05/28 23:17
→ neoa01: 民進黨223.140.189.154 05/28 23:17
→ teras: 現在的台灣政府正在用以前德國納粹那套，在 111.185.6.189 05/28 23:18
→ teras: 製造仇恨洗腦百姓，剛好台灣憲法就抄自德國 111.185.6.189 05/28 23:18
→ teras: 納粹，所以自己看著辦吧！ 111.185.6.189 05/28 23:18
→ teras: 有人說共產黨有窮台亂台政策，方便統一。我 111.185.6.189 05/28 23:18
→ teras: 說有行使希特勒威瑪憲法，罔顧人權的台灣納 111.185.6.189 05/28 23:18
→ teras: 粹政府的倒行逆施 ，直到把人民送進毒氣室 111.185.6.189 05/28 23:18
→ teras: 前。。。不怕。。。。。。木可木可 111.185.6.189 05/28 23:19
推 addrying: 108課綱更誇張，已經不是李遠哲主事了 111.71.111.113 05/28 23:19
推 ds1980223: 是 114.26.128.46 05/28 23:19
→ coolfishman: 真的 他應該得諾貝爾搞爛獎194.233.100.210 05/28 23:19
推 littlelinsyu: 但也這樣催生大量研究生投入科技業 136.23.24.81 05/28 23:20
→ two2: 是，然後造就一堆走後門的家長 114.36.1.197 05/28 23:20
推 leterg: 當初就是要跟韓國（？）比大學生比率，然 218.166.69.47 05/28 23:21
→ leterg: 後就廣設大學，變成現在這樣 218.166.69.47 05/28 23:21
推 diablolove: 從他開始後面也越來越爛 42.76.180.152 05/28 23:21
推 yuchi0978: 理想很豐滿 現實很骨感。 36.226.159.144 05/28 23:21
→ GGbigbigin: 4 39.14.39.7 05/28 23:21
推 swommy: 20%的大學生變成99%的大學生 阿不就很秋 1.162.71.53 05/28 23:22
→ swommy: 大學生沒人要去工地 沒人要去修車 都找外 1.162.71.53 05/28 23:22
→ swommy: 勞啦 1.162.71.53 05/28 23:23
推 knme: 廣設大學還有技職體系崩毀125.227.194.145 05/28 23:23
推 antigidu: 摧毀技職教育 造成現在嚴重缺工的後果 180.177.3.38 05/28 23:24
→ kaltu: 他沒改你提的問題就沒了嗎？社會在急速變化 100.8.245.106 05/28 23:24
→ kaltu: ，繼續用以前的教法你以為會問題不會更嚴重 100.8.245.106 05/28 23:24
→ kaltu: 嗎？ 100.8.245.106 05/28 23:24
→ kaltu: 我比較傾向他改的東西方向是對的但台灣人執 100.8.245.106 05/28 23:25
→ kaltu: 行面包含已經固化的校園政治、老師、家長在 100.8.245.106 05/28 23:25
→ kaltu: 內他無權更改的部分都沒辦法跟著時代進步， 100.8.245.106 05/28 23:25
→ kaltu: 只有他改了教育內容和考試，學校教育家庭教 100.8.245.106 05/28 23:25
→ jim1122: 他說過不是他的錯 42.78.7.192 05/28 23:25
→ antigidu: 不適合讀書的人 要浪費4年唸大學 180.177.3.38 05/28 23:25
→ kaltu: 育和教師養成完全沒改 100.8.245.106 05/28 23:25
推 finaleWL: 教育怎樣爛了 我不是很懂 前段學生也不 49.215.217.194 05/28 23:25
→ kaltu: 「受拖累的進步」有問題除了「進步」本身有 100.8.245.106 05/28 23:25
→ finaleWL: 會有你說的問題啊 49.215.217.194 05/28 23:25
→ kaltu: 問題，更有可能的是「受拖累」影響更大 100.8.245.106 05/28 23:25
推 shijr: 是 36.228.202.3 05/28 23:26
推 fanix21: 最近發燒的教授也是同樣想法123.205.139.141 05/28 23:26
→ finaleWL: 是要批評廣設大學 還是 學生功課不佳？ 49.215.217.194 05/28 23:26
推 kinki999: 是，他是主推者之一 114.26.76.147 05/28 23:26
噓 teras: 台灣什麼時候拿到，能嘴美國諾貝爾獎得主的 111.185.6.189 05/28 23:27
→ finaleWL: 教育本質就是要競爭啊 怎麼改都要競爭 49.215.217.194 05/28 23:27
→ teras: 資格惹，他得獎又不是你大台灣教育部的功勞 111.185.6.189 05/28 23:27
→ teras: 呢。。。。。。木可木可 111.185.6.189 05/28 23:27
推 ots625: 學歐美派的那群人，自以為新潮流禍害千年 36.237.246.48 05/28 23:27
推 hatephubbing: 看看那精美的建構式數學 114.137.33.50 05/28 23:27
推 andy79323: 近十年才是 看現在數學在學什麼 111.82.56.201 05/28 23:28
推 Kaids: 台灣教育如果爛掉能搞出台積電嗎？ 50.47.141.148 05/28 23:28
推 swommy: 看看七年級跟六年級就好 一樣大學生文憑 1.162.71.53 05/28 23:28
→ luroro: 是，台灣文革綠衛兵的禍源125.229.239.185 05/28 23:28
→ swommy: 素質天差地遠 哇操 1.162.71.53 05/28 23:28
推 j851083: 就他啊 42.79.213.55 05/28 23:28
→ teras: 我只看到一群井蛙在。。。口瓜 口瓜 口瓜。 111.185.6.189 05/28 23:29
→ teras: 。。。。。木可木可 111.185.6.189 05/28 23:29
→ birdy590: 李遠哲又不是真正動手下去執行的 119.14.42.10 05/28 23:29
→ birdy590: 實際應該負責的官員確實是吳京 但他已經 119.14.42.10 05/28 23:29
→ birdy590: 離線不痛不癢 不玩的最大 119.14.42.10 05/28 23:30
推 kning: 教改就智障政策，什麼人人有大學唸，結果多 42.75.202.225 05/28 23:30
→ kning: 少人畢業還是只能去跑uber 42.75.202.225 05/28 23:30
→ mayasky: 太遠了，多得是機會修正，覺得不是 61.230.1.207 05/28 23:30
噓 Alphaz: 蔡英文吧 禮崩樂壞始祖 27.240.171.35 05/28 23:30
噓 don741026: 現在又要鬥誰？你真當一個巴掌能決定一 101.10.238.252 05/28 23:31
→ don741026: 切！！ 咦靠北現在好像可以 101.10.238.252 05/28 23:31
噓 libur: 還想回到沒事就被老師打的日子？ 101.10.2.248 05/28 23:31
→ HAYABUSA1207: 沒錯 就是他118.169.227.242 05/28 23:31
→ tttxxx: 吳京吧 死人不會說話 全推給他了 118.166.83.117 05/28 23:31
推 XFarter: 說實話我覺得我反而要逆風支持一下廣設教 36.230.16.226 05/28 23:31
→ birdy590: 李遠哲: 我沒主張廣設大學 119.14.42.10 05/28 23:31
→ XFarter: 育 至少給更多人有受教和做研究的機會（ 36.230.16.226 05/28 23:31
→ XFarter: 當然我不是那麼支持 108 教改） 36.230.16.226 05/28 23:31
→ XFarter: 一堆「老人」就是因為沒有機會體驗到懷疑 36.230.16.226 05/28 23:32
→ XFarter: 跟求知識的精神才會變成口中的別人講什麼 36.230.16.226 05/28 23:32
→ XFarter: 信什麼都老頭，即便現在在政黨的操弄下仍 36.230.16.226 05/28 23:32
→ XFarter: 然有被撕裂的趨勢，但也正是因為過去十幾 36.230.16.226 05/28 23:32
→ birdy590: 有人一直試圖導向李遠哲 應該是因為只有 119.14.42.10 05/28 23:32
→ XFarter: 年的廣設教育及定期的教改，現在才有三角 36.230.16.226 05/28 23:32
→ XFarter: 督跟更多不看立場看事實說話的人民== 36.230.16.226 05/28 23:32
→ loko: 按照你這標準 中國日本也教改了 廣設大學 59.102.251.26 05/28 23:32
→ birdy590: 他不是KMT的... 119.14.42.10 05/28 23:32
→ loko: 是全世界所有國家都在幹的事 中國日本美國都 59.102.251.26 05/28 23:32
推 xhunter1374: 有爛? 念理工的不要混太差 都賺飽飽 220.129.150.48 05/28 23:32
→ birdy590: 雖然總統是李登輝 但從行政院到教育部 119.14.42.10 05/28 23:33
→ loko: 教育都爛透了吧 59.102.251.26 05/28 23:33
→ ARTORIA: 現在年輕人也一堆別人講什麼就信什麼的啊 111.242.194.45 05/28 23:33
→ teras: 彭文正表示。。。這政府「能撈就撈、能混就 111.185.6.189 05/28 23:33
→ teras: 混、能騙就騙」。。。人家造AI，我們真 111.185.6.189 05/28 23:33
→ XFarter: 就算是只能跑 Uber，至少也是有讀過書知 36.230.16.226 05/28 23:33
→ ARTORIA: 我就認識一些年輕人打高端的 111.242.194.45 05/28 23:33
→ teras: BI。。。。。。木可木可 111.185.6.189 05/28 23:33
→ XFarter: 道怎麼樣有機會變得更好的 Uber== 36.230.16.226 05/28 23:33
→ birdy590: 哪個不是國民黨? 李遠哲更傾向吉祥物 119.14.42.10 05/28 23:33
→ birdy590: 他是負責開會的 還有最後的報告要掛他名 119.14.42.10 05/28 23:34
→ loko: 網上找資料是現在國小生都辦得到 你這文章 59.102.251.26 05/28 23:34
→ gotohikaru: 廣設大學是部分歐洲國家先幹的 175.181.103.25 05/28 23:34
→ XFarter: 我是偏心上覺得不廣設教育設施的話 講什 36.230.16.226 05/28 23:34
→ XFarter: 麼信什麼的人鐵定比現在更多 看看過去沒 36.230.16.226 05/28 23:34
→ loko: 網上隨便找都一堆論點打爆你 59.102.251.26 05/28 23:34
→ XFarter: 有國民教育下的歷史發生了什麼 36.230.16.226 05/28 23:34
推 whiteadam: 是118.166.128.127 05/28 23:35
→ ARTORIA: 我認識超多第一志願的學生 黨講什麼就信 111.242.194.45 05/28 23:35
→ ARTORIA: 什麼 這真的跟教育沒關係 111.242.194.45 05/28 23:35
推 arrenwu: "講什麼信什麼"這個我覺得不太會因為廣設 98.45.195.96 05/28 23:36
噓 musicaledio: 老師確實是工具人啊 尤其教授 媽 36.228.86.129 05/28 23:36
→ arrenwu: 大學改善就是了 98.45.195.96 05/28 23:36
→ musicaledio: 的教學一套、作業project另外一套， 36.228.86.129 05/28 23:36
→ musicaledio: 還不準問project的問題，有問題問助 36.228.86.129 05/28 23:36
→ musicaledio: 教，靠北助教也不太會，結果最後學 36.228.86.129 05/28 23:36
→ musicaledio: 東西都是靠YT上的印度人跟對岸熱心 36.228.86.129 05/28 23:36
→ musicaledio: 網友，現在有AI更不需要廢物老師 36.228.86.129 05/28 23:37
→ s942816: 是，100% 1.161.77.89 05/28 23:37
推 tk00000tw: 他是之一 59.126.189.119 05/28 23:37
→ jiaruichang: 把台灣人教育成智障越來越多，很成 123.194.9.215 05/28 23:37
→ jianliung: 不是，就背鍋的，他是能決定什麼？114.137.235.188 05/28 23:37
→ kurtis0359: 4111.243.138.177 05/28 23:37
推 XFarter: 會啊 過去歷史脈絡會宗教信仰大流行以及 36.230.16.226 05/28 23:38
推 arrenwu: 12年義務教育中能貫設的「常識」才有機會 98.45.195.96 05/28 23:38
推 devil115789: 這些不是課綱的問題，是社會風氣和家 1.171.11.202 05/28 23:38
→ XFarter: 各種反智，就是因為沒有好的論證方法及教 36.230.16.226 05/28 23:38
→ devil115789: 長們搞出來的，你給乞丐一把釣竿教他 1.171.11.202 05/28 23:38
→ XFarter: 育設施來讓知識迭代 36.230.16.226 05/28 23:38
→ birdy590: 通通讓吳京扛也不對 他也就當兩年 119.14.42.10 05/28 23:38
→ devil115789: 釣魚確實利益良善，他直接去當舖墊當 1.171.11.202 05/28 23:38
→ arrenwu: 避免一般民眾去信些太低能的東西 98.45.195.96 05/28 23:38
→ devil115789: 還不是沒有用？ 1.171.11.202 05/28 23:38
→ birdy590: 後面執行跟他已經無關了 當然跟李遠哲的 119.14.42.10 05/28 23:38
推 kamisanma: 4 114.26.206.209 05/28 23:38
推 power41: 當然不是 他理念沒有錯 錯的是方法114.136.244.212 05/28 23:38
→ birdy590: 關係就更遠 119.14.42.10 05/28 23:39
推 GoalBased: 認真說，是社會大環境的原因 111.82.24.33 05/28 23:39
→ arrenwu: 要克服中世紀以前那種宗教弊病的論證方法 98.45.195.96 05/28 23:39
→ teras: 納粹大外宣戈培爾名言。。。「謊言說一千遍 111.185.6.189 05/28 23:39
推 fennie0215: 對 101.8.163.81 05/28 23:39
→ teras: 就會成真理」「混雜部分真相的說謊比直接說 111.185.6.189 05/28 23:39
→ teras: 謊更有效。」 「即使一個簡單的謊言，一旦 111.185.6.189 05/28 23:39
→ teras: 你開始說了，就要說到底 。」例如民進黨們 111.185.6.189 05/28 23:39
→ XFarter: 我是覺得用反證法就可以很簡單的證明廣設 36.230.16.226 05/28 23:39
→ arrenwu: 沒辦法僅是透過廣設大學來教 98.45.195.96 05/28 23:39
→ teras: 的論文門。。。。。。木可木可 111.185.6.189 05/28 23:39
→ XFarter: 教育設施絕對能提升全體人民的辯證方法啦 36.230.16.226 05/28 23:39
→ XFarter: 但這不代表無腦信仰派的人就會絕種 36.230.16.226 05/28 23:39
→ arrenwu: 真的能做的就只有盡量把沒爭議的常識在 98.45.195.96 05/28 23:40
→ kt102441: 4 49.218.139.223 05/28 23:40
→ arrenwu: 12義務教育裡面盡量灌輸給小朋友 98.45.195.96 05/28 23:40
→ billy950361: 鋪設大學是世界趨勢 全推他頭上也太 42.72.148.103 05/28 23:41
→ billy950361: 無理 42.72.148.103 05/28 23:41
→ arrenwu: 中世紀時代跟現在相比差距最大的是沒有 98.45.195.96 05/28 23:41
→ arrenwu: 近代的義務教育 所以大部分人是從現代 98.45.195.96 05/28 23:41
→ arrenwu: 眼光是「一點常識都沒有」 98.45.195.96 05/28 23:41
→ birdy590: 哪有這種世界趨勢~ 尤其進入21世紀以後 119.14.42.10 05/28 23:42
推 fancyrex: 是現在學生愈來愈難教，哪個老師敢認真 114.44.7.149 05/28 23:42
→ birdy590: 出生率開始明顯下降 政策也沒有任何反應 119.14.42.10 05/28 23:42
→ fancyrex: 教？ 114.44.7.149 05/28 23:42
→ arrenwu: 甚至可以說有9年義務教育就能解決那問題 98.45.195.96 05/28 23:42
→ XFarter: 我也贊同十二年國教的通用知識要夠高而非 36.230.16.226 05/28 23:42
→ XFarter: 過度專精，但我一開始只想討論廣設大學到 36.230.16.226 05/28 23:43
→ XFarter: 底算不算好XD 36.230.16.226 05/28 23:43
→ XFarter: 當然不可能讓每個人都變成聰明人或思辨大 36.230.16.226 05/28 23:43
→ XFarter: 師，但我會選擇相信它能讓整體的智識均值 36.230.16.226 05/28 23:43
→ XFarter: 上升 36.230.16.226 05/28 23:43
→ XFarter: 這點對於民主國家來說非常重要 36.230.16.226 05/28 23:43
→ gamania10000: 李遠哲都當召集人了還想全推卸? 118.232.109.71 05/28 23:43
推 iitw007: 4 61.223.198.69 05/28 23:43
→ birdy590: 可以預見學生會變少還在繼續開新學校 119.14.42.10 05/28 23:44
噓 song: 不會自己找資料還好意思說認真 39.12.48.140 05/28 23:44
→ arrenwu: 我是覺得廣設大學沒太大問題就是了 98.45.195.96 05/28 23:44
→ birdy590: 樓上不知道召集人甚至和執行完全無關? 119.14.42.10 05/28 23:44
→ birdy590: 廣設大學絕對是錯 1990年代的大學錄取率 119.14.42.10 05/28 23:44
→ arrenwu: 至少不要像古早時代那樣大學非常少 98.45.195.96 05/28 23:44
→ birdy590: 其實已經沒有之前那麼低 是想要多高? 119.14.42.10 05/28 23:45
→ birdy590: 結果政策一波下去錄取率超過 100% 119.14.42.10 05/28 23:45
推 reaturn: 公文是他的名義發的嗎？政策是他決定的？218.166.135.113 05/28 23:45
推 nonoz: 是 27.53.97.156 05/28 23:45
→ billy950361: 所以已開發國家都在廣設大學 只是我 42.72.148.103 05/28 23:45
→ arrenwu: 算是給民眾一個接觸學術知識的機會 98.45.195.96 05/28 23:45
→ birdy590: 突然間變成義務教育了 是個人都能上大學 119.14.42.10 05/28 23:45
→ billy950361: 們人口減少速度比別人快太多 42.72.148.103 05/28 23:45
推 nixie: 還有党執政才是真正源頭 61.222.155.157 05/28 23:45
推 serpei: 反正現在有錢人更容易上下其手 黨開心就好 123.194.15.66 05/28 23:46
→ ARTORIA: 標準放寬 PR80不到的人 真的適合念大學嗎 111.242.194.45 05/28 23:46
推 funkD: 人苯教育也是幫兇 223.138.230.93 05/28 23:46
推 XFarter: @birdy590 這就要看你到底是期待教育的輸 36.230.16.226 05/28 23:46
→ XFarter: 出是什麼了 如果你站在大學是一個篩選精 36.230.16.226 05/28 23:46
→ XFarter: 英剔除垃圾的設施的話，那確實廣設大學把 36.230.16.226 05/28 23:47
→ birdy590: 哪有已開發國家都在廣設大學 @@ 119.14.42.10 05/28 23:47
→ XFarter: 這個篩子洞弄大是個大失敗 36.230.16.226 05/28 23:47
→ birdy590: 標準沒有很高 至少維持相當的淘汰率吧 119.14.42.10 05/28 23:47
→ DEAKUNE: 過去台灣可是大學跟技職明確分開，現在搞 27.242.130.50 05/28 23:47
→ DEAKUNE: 到每個人都要升學，這才是毀滅台灣的根源 27.242.130.50 05/28 23:47
→ pttenjk: 政府在幹嘛？學費補助 賴：落實教育平權 39.15.0.237 05/28 23:47
→ birdy590: 到底有誰會覺得錄取率超過100%是健康的 119.14.42.10 05/28 23:47
推 swommy: 起個頭 結果20年間 激增100所大學 從23所 1.162.71.53 05/28 23:48
→ swommy: 變126所 笑死 甩鍋説他沒普設 幹 通才教育 1.162.71.53 05/28 23:48
→ swommy: 誰講的 還一副鄙視人的樣子 你們不懂啦 1.162.71.53 05/28 23:48
→ XFarter: 不過我自己是覺得為一門領域的知識開啟一 36.230.16.226 05/28 23:49
→ XFarter: 個有完整實作和辯證的 Roadmap 及自學之 36.230.16.226 05/28 23:49
→ XFarter: 門，才是大學的真正精髓 36.230.16.226 05/28 23:49
→ XFarter: 在這點上（在人口基礎及經濟能負擔的狀況 36.230.16.226 05/28 23:49
→ XFarter: 下）廣設大學確實能促進更多的人投入知識 36.230.16.226 05/28 23:49
→ XFarter: 迭代 尤其是做研究並不需要你是個超級聰 36.230.16.226 05/28 23:49
→ XFarter: 明人 你只要有耐心就一定能磨出東西來 36.230.16.226 05/28 23:49
推 arrenwu: @XFarter 你講的那個基能 我覺得廣設大學 98.45.195.96 05/28 23:50
→ arrenwu: 影響不大就是了 98.45.195.96 05/28 23:50
→ birdy590: 其實1990年代中段 自然組錄取率就過半了 119.14.42.10 05/28 23:50
→ arrenwu: 能在學校中接受方法論的精神的人很少 98.45.195.96 05/28 23:50
→ birdy590: 後段學校科系分數已經夠低(200分就有學 119.14.42.10 05/28 23:51
→ XFarter: 講難聽一點 沒廣設大學以及讓教育均質及 36.230.16.226 05/28 23:51
→ XFarter: 定期教改 間接上你哪來的民眾黨能拿八席 36.230.16.226 05/28 23:51
→ arrenwu: 甚至可以說很多人可能是真正開始做事了 98.45.195.96 05/28 23:51
→ birdy590: 校念還不夠低嗎?) 119.14.42.10 05/28 23:51
→ arrenwu: 才比較能理解 98.45.195.96 05/28 23:51
→ arrenwu: 我覺得大學普及能提升專業知識平均值就 98.45.195.96 05/28 23:52
→ arrenwu: 已經算是非常好的結果了 98.45.195.96 05/28 23:52
→ ARTORIA: 扯太遠了吧 政黨支持跟宗教比較像 111.242.194.45 05/28 23:52
→ XFarter: @arrenwu 單純只是因為我的社交圈自認涵 36.230.16.226 05/28 23:53
→ XFarter: 蓋的社會階層很廣 尤其是我自己國中小時 36.230.16.226 05/28 23:53
→ XFarter: 候也念人家口中的店 成績也很普 36.230.16.226 05/28 23:53
→ billy950361: 連日本人口減少的國家近年也不斷有新 42.72.148.103 05/28 23:53
→ XFarter: 我還蠻確定就算是路邊小七的店員 有念個 36.230.16.226 05/28 23:53
→ billy950361: 大學成立 說沒有廣設大學也要有憑據 42.72.148.103 05/28 23:53
→ XFarter: 地名甚至私立大學跟沒唸的水準還是差相當 36.230.16.226 05/28 23:53
→ billy950361: 沒聽過不代表不存在 42.72.148.103 05/28 23:53
→ XFarter: 大 36.230.16.226 05/28 23:53
推 sellgd: 他每次都站在執政那方 根本就牆頭草 121.254.77.84 05/28 23:53
→ birdy590: 講創新大學根本搞錯重點 119.14.42.10 05/28 23:53
→ birdy590: "日本大學升學率創歷史新高達59.1%" 119.14.42.10 05/28 23:54
推 arrenwu: 那個也許跟倖存者偏差有關系？ 98.45.195.96 05/28 23:54
推 saiboos: 怎麼不找自己問題？ 122.99.40.82 05/28 23:54
→ birdy590: 各種因素影響 只相當於台灣教改前水準 119.14.42.10 05/28 23:54
噓 teras: 就教育體系垃圾化啦, 不然彭文正戳個假博士 111.185.6.189 05/28 23:54
→ teras: 怎會搞到被通緝不能回家奔母喪呢?......... 111.185.6.189 05/28 23:54
→ teras: ......木可木可 111.185.6.189 05/28 23:54
→ teras: 政經關不了有一集在說川普廢敎育部有對比台 111.185.6.189 05/28 23:54
→ birdy590: 在大學搞成人人有功練本來就是個爛主意 119.14.42.10 05/28 23:54
→ teras: 灣的教育, 很精彩.... 111.185.6.189 05/28 23:54
→ teras: 在節目後半35:20處開始對比..... 111.185.6.189 05/28 23:55
→ teras: 最後彭P會說到 他看美國學校的教育方式 令 111.185.6.189 05/28 23:55
→ XFarter: 為啥會覺得學校裡面接受方法論的人很少？ 36.230.16.226 05/28 23:55
→ teras: 他這個前台大教授博士所長很汗顏QQ........ 111.185.6.189 05/28 23:55
→ XFarter: 如果你要說「形式化」方法論的話 確實， 36.230.16.226 05/28 23:55
→ teras: 木可木可 111.185.6.189 05/28 23:55
→ XFarter: 台灣的教育體系沒有針對形式化的邏輯工具 36.230.16.226 05/28 23:55
→ saiboos: 現在變人人碩士了 122.99.40.82 05/28 23:55
→ XFarter: 有足夠完整的教育體系 36.230.16.226 05/28 23:55
→ arrenwu: 很少 少到不行 98.45.195.96 05/28 23:55
→ arrenwu: 我可以很負責任的跟你說，絕大部分人一點 98.45.195.96 05/28 23:56
→ birdy590: 沒有人跟台灣一樣搞到超過 100%, 沒有 119.14.42.10 05/28 23:56
→ funeasy: 4 49.216.86.13 05/28 23:56
→ birdy590: 變成義務教育哪有不崩壞的道理 119.14.42.10 05/28 23:56
→ arrenwu: 都不喜歡科學方法，是不得不才接受科學 98.45.195.96 05/28 23:56
→ arrenwu: 方法 98.45.195.96 05/28 23:56
→ birdy590: 台灣的國高中其實就已經不是很健康了 119.14.42.10 05/28 23:57
推 black510433: 民進党害的吧...... 36.234.104.229 05/28 23:57
推 XseraphimX: 現在台灣都亂成這樣，還念什麼書 122.100.84.183 05/28 23:57
→ XFarter: 不過如果是非形式化、樸素的方法論的話 36.230.16.226 05/28 23:57
→ XFarter: 實際上它從國高中國民教育開始就內化到數 36.230.16.226 05/28 23:57
推 shala: 吳京吧 65.49.68.36 05/28 23:57
→ black510433: 製造一堆青鳥 還讓小孩拍廣告 36.234.104.229 05/28 23:57
→ XFarter: 理科目之中了，就算是因為各種原因讀到別 36.230.16.226 05/28 23:57
→ birdy590: 這時候民進黨還沒執政過 什麼都扯民進黨 119.14.42.10 05/28 23:57
→ XFarter: 人口中學店大學的學生，也一定有機會在特 36.230.16.226 05/28 23:57
推 coldeath: 從教育部長淪為黨主席的肉便器開始 110.30.16.155 05/28 23:57
→ XFarter: 定學科、實習中或多或少用到，只是可能沒 36.230.16.226 05/28 23:57
→ XFarter: 有自覺 36.230.16.226 05/28 23:57
→ billy950361: 大家都讀大學還不是華人重視學歷導致 42.72.148.103 05/28 23:57
→ billy950361: 沒大學學歷父母批評公司不要 42.72.148.103 05/28 23:58
→ birdy590: 如果真的重視學歷 更不能搞成錄取率破百 119.14.42.10 05/28 23:58
推 jakaba: 教育資源分散，培養出一堆廢物 42.75.149.96 05/28 23:58
推 LukaDoncic: 不是 現在的小孩比較聰明 209.23.188.220 05/28 23:58
→ XFarter: 「不喜歡」跟「不用」是兩回事啦XD 36.230.16.226 05/28 23:58
→ ARTORIA: 反正就是一門好生意 哪個黨來都會發生 111.242.194.45 05/28 23:58
→ arrenwu: 是"或多或少沾一點" 98.45.195.96 05/28 23:58
→ billy950361: 你只看到超過100%沒想過什麼原因導致 42.72.148.103 05/28 23:58
→ birdy590: 必然結果就是大學學歷變的毫無價值 119.14.42.10 05/28 23:58
→ arrenwu: 你會看到政黨變成教團其實就是一個證明 98.45.195.96 05/28 23:58
推 Linnsen: 你等毀開始廣設大學 技職升科大175.182.180.235 05/28 23:59
推 vanattenhove: 是 台灣王莽 219.84.234.171 05/28 23:59
→ arrenwu: 從來就不是因為大家懂不懂辯證 98.45.195.96 05/28 23:59
→ Linnsen: 搞到人人大學 延後到研所分勝負175.182.180.235 05/28 23:59
→ arrenwu: 而是大部分人除非真的逼不得已 否則守護 98.45.195.96 05/28 23:59
→ Linnsen: 男女都浪費2-3年 更加速晚婚不婚不生175.182.180.235 05/29 00:00
→ arrenwu: 自己的意識形態比發掘知識重要100倍 98.45.195.96 05/29 00:00
→ arrenwu: 不然也不會有「在外面不要聊政治」這說法 98.45.195.96 05/29 00:00
→ XFarter: 還好 政黨變成教團是歷史共業 而不是教育 36.230.16.226 05/29 00:01
→ XFarter: 失敗 台灣的人口曲線是鐘形的 早期出生率 36.230.16.226 05/29 00:01
→ XFarter: 遠大於近二十年的平均出生率，而教育程度 36.230.16.226 05/29 00:01
→ XFarter: 則是反過來，中年以下年輕的人才有比較高 36.230.16.226 05/29 00:01
→ XFarter: 的比例有念到大學 36.230.16.226 05/29 00:01
→ XFarter: 偏偏選票數量的大部分比例都在包括中年以 36.230.16.226 05/29 00:01
→ XFarter: 上的人 36.230.16.226 05/29 00:01
→ Linnsen: 日本1堆妹子高卒就上班或短大 比台灣好175.182.180.235 05/29 00:02
推 birdy590: 最慘的是 廣設大學和出生率下降 剛好在 119.14.42.10 05/29 00:02
→ birdy590: 21世紀初黃金相交 119.14.42.10 05/29 00:02
→ Linnsen: 空姐或銀行櫃檯那些根本不用念大學阿175.182.180.235 05/29 00:02
→ GAtely: 常常看八卦推文才覺得教育是怎麼了 27.242.36.9 05/29 00:03
→ XFarter: 甚至連「意識形態」更多的也是因為群眾效 36.230.16.226 05/29 00:03
→ XFarter: 應及家庭背景的關係所導致 36.230.16.226 05/29 00:03
→ XFarter: 簡單來說我是認為「教改」及廣設教育的好 36.230.16.226 05/29 00:03
→ XFarter: 處一直都是短空長多 當初二十年前廣設教 36.230.16.226 05/29 00:03
→ XFarter: 育的好處也是在近年才開始有發酵的趨勢， 36.230.16.226 05/29 00:03
→ GAtely: 政治思考怎變成這樣，不是說支持哪政黨？ 27.242.36.9 05/29 00:04
推 arrenwu: 你要說是歷史共業無妨 但這不是大學教育 98.45.195.96 05/29 00:04
→ arrenwu: 能處理的問題。 98.45.195.96 05/29 00:04
→ loko: 廣設大學基本上就是出生率下降的主因 59.102.251.26 05/29 00:04
→ billy950361: 華人文化有功名才有當人的權利 延續 42.72.148.103 05/29 00:04
→ birdy590: 學生人數是以前的一半不到 什麼都不做 119.14.42.10 05/29 00:04
→ billy950361: 到現在就是大學學歷 沒學歷老闆同事 42.72.148.103 05/29 00:04
→ billy950361: 都瞧不起你 42.72.148.103 05/29 00:05
→ GAtely: 而是對事物的看法很偏執… 27.242.36.9 05/29 00:05
→ birdy590: 也會有學校要倒 更不用說還新開了一堆 119.14.42.10 05/29 00:05
→ loko: 女性過去念大學的微乎其微 廣設大學後每位 59.102.251.26 05/29 00:05
→ birdy590: 阿貓阿狗大學 根本沒人是給鬼念 119.14.42.10 05/29 00:05
→ arrenwu: 政黨變教團跟投票多寡無關 是風氣問題 98.45.195.96 05/29 00:05
→ loko: 女性基本上要多花4年的時間求學 念大學後眼 59.102.251.26 05/29 00:05
推 snowfirefox: 對，證明跨界容易天才變白癡 36.238.185.124 05/29 00:05
推 jim0611tw: 不是吧 是華人社會本質 114.35.200.18 05/29 00:06
推 ioopoo: 不是，再一百年都改不掉華人科舉思維 220.141.22.148 05/29 00:06
→ GAtely: 那種偏執比藍綠對立時還嚴重，無歷史脈絡 27.242.36.9 05/29 00:06
→ loko: 界打開 過去能找到老婆的低端男性 在這波廣 59.102.251.26 05/29 00:06
推 sazdj: 我覺得不能完全怪他 怪獸家長和守舊老師也 49.215.217.148 05/29 00:06
推 XFarter: 確實 我也不覺得大學教育能「消除用立場 36.230.16.226 05/29 00:06
推 skai844: 炒完大學一畢業改炒房 210.202.61.112 05/29 00:06
→ sazdj: 有關係 49.215.217.148 05/29 00:06
→ XFarter: 而非真實說話的人」 36.230.16.226 05/29 00:06
→ XFarter: 所以我才是用統計的角度去看 均值化的教 36.230.16.226 05/29 00:06
→ arrenwu: 跟華人社會沒有關係，你看看美國也有MAGA 98.45.195.96 05/29 00:06
→ XFarter: 育跟減少盲目信徒還是有強的正相關性 36.230.16.226 05/29 00:06
→ loko: 設大學的浪潮後 找不到結婚的女性 59.102.251.26 05/29 00:06
→ arrenwu: 那些MAGA也不是智商低，你看看一些相關 98.45.195.96 05/29 00:07
→ GAtely: 非常虛幻無來由的偏執 27.242.36.9 05/29 00:07
→ arrenwu: 影片就發現他們其實聽得懂人話 98.45.195.96 05/29 00:07
→ jairon: 史英跟李遠哲 49.216.189.66 05/29 00:07
推 tiiyuway: 蔡英文開始爛的 49.217.57.97 05/29 00:08
推 yuiweq1999: 不是，這社會結構問題150.117.133.145 05/29 00:08
推 hlinak1210: 是 42.72.230.194 05/29 00:08
噓 bubblebeauty: 吳京那群國民党的 49.214.8.176 05/29 00:08
→ XFarter: 美國 MAGA 派的崛起以及底層的大量支持， 36.230.16.226 05/29 00:08
推 xm32: 對，不懂裝懂又不負責 61.230.200.66 05/29 00:08
→ XFarter: 私以為一部分就是因為教育均值化及義務教 36.230.16.226 05/29 00:08
推 x8931139: 是 114.33.60.141 05/29 00:09
→ XFarter: 育的內容沒有比台灣的體質好== 36.230.16.226 05/29 00:09
推 ioopoo: 不過廣設大學真的是浪費勞動力跟少子化的 220.141.22.148 05/29 00:10
→ ioopoo: 禍首 220.141.22.148 05/29 00:10
→ XFarter: 聽得懂人話的 MAGA 一定有，但影片抽樣本 36.230.16.226 05/29 00:10
→ XFarter: 來就只能抽到願意講人話的...不講人話怎 36.230.16.226 05/29 00:10
→ moccabranco: 頂多一小部分 先看看官員還有法律 36.239.51.230 05/29 00:10
→ XFarter: 麼會變成你我看到進去的樣本XD 36.230.16.226 05/29 00:10
推 justiceyes: 靠他的名聲，當時一堆人聽他的118.167.226.208 05/29 00:11
推 A0091127: 西低 27.52.96.71 05/29 00:11
→ wwewcwwwf: 曾志朗搞得 220.137.76.65 05/29 00:11
→ wwewcwwwf: 還有三隻小豬那位部長 忘了 220.137.76.65 05/29 00:12
→ ioopoo: 9成工作內容根本不用大學知識，硬要拖到25 220.141.22.148 05/29 00:12
→ ioopoo: 歲才出社會 220.141.22.148 05/29 00:12
推 arrenwu: 不是的 MAGA面臨的問題 不是邏輯問題 98.45.195.96 05/29 00:12
推 gugeegee: 台幣變成29我搞的 49.216.43.8 05/29 00:12
→ arrenwu: 那問題是「你要如何讓人能接受他就該是 98.45.195.96 05/29 00:12
→ arrenwu: 社會上被淘汰的一群」 98.45.195.96 05/29 00:12
推 a26833765: 還在李遠哲，歷任官員責任更大吧 36.228.99.84 05/29 00:13
→ ARTORIA: 你去看國營雇員阿 不少中字輩以上 甚至 111.242.194.45 05/29 00:13
→ arrenwu: 這類社會議題都不是那麼難懂的議題 98.45.195.96 05/29 00:13
噓 pigman1331: 哪副德性？220.135.109.134 05/29 00:13
→ sellgd: 台灣一切社會問題在於社宅 121.254.77.84 05/29 00:13
→ arrenwu: 問題是對他們來說，他們要的是改善自己的 98.45.195.96 05/29 00:13
→ ARTORIA: 台大的學士碩士 那些工作以前都是私立高 111.242.194.45 05/29 00:13
推 enpin: 4， 27.51.66.130 05/29 00:13
→ arrenwu: 當前狀況，而不是「怎麼樣才是有到理」 98.45.195.96 05/29 00:14
→ ARTORIA: 職生畢業就可以做的工作 111.242.194.45 05/29 00:14
推 DUSTWAVE: 是，馬英九曾想改過但救不起來，現在的 223.136.94.136 05/29 00:14
→ DUSTWAVE: 學習歷程更是混蛋 223.136.94.136 05/29 00:14
→ sellgd: 歐洲很多國家都有大量社宅 炒房沒利潤 121.254.77.84 05/29 00:14
→ ioopoo: 如果只是要競爭，那乾脆考體育算了，對國 220.141.22.148 05/29 00:14
推 Barquinho: 不填鴨錯了嗎？ 61.64.28.88 05/29 00:14
→ ioopoo: 民健康跟健保大有好處 220.141.22.148 05/29 00:14
→ birdy590: 廣設大學是少子化的受害者 基本上是同一 119.14.42.10 05/29 00:14
噓 dream0928: 把一個不適合亞洲的學習制度引進，然後 106.64.82.212 05/29 00:14
推 ByronX: 搞學術的去搞政治崩壞之第一人吧 1.172.246.191 05/29 00:14
→ dream0928: 還搞半套，弄得現在四不像。學生素質低 106.64.82.212 05/29 00:14
→ dream0928: 落，學制越來越鬆弛，整個教育體制就是 106.64.82.212 05/29 00:14
→ birdy590: 段時間內發生的 沒有因果關係 119.14.42.10 05/29 00:14
→ dream0928: 一條遮羞布 106.64.82.212 05/29 00:15
→ birdy590: 學校一邊開 出生率一邊降~ 而且好像沒人 119.14.42.10 05/29 00:15
推 XFarter: 對 @arren 你抓到的重點跟我抓到的一樣 36.230.16.226 05/29 00:15
→ XFarter: 他們「要的是改善自己的當前狀況」，但問 36.230.16.226 05/29 00:15
→ birdy590: 注意到未來已經變了 119.14.42.10 05/29 00:15
推 h45342: 多元入學阿 沒錢的魯蛇沒辦法翻身 114.136.213.14 05/29 00:15
→ XFarter: 題就在如果沒有相對足夠的知識及方法論， 36.230.16.226 05/29 00:15
→ XFarter: 又要如何知道「什麼樣的選擇能改善自己的 36.230.16.226 05/29 00:15
→ XFarter: 當前狀況」？ 36.230.16.226 05/29 00:15
→ birdy590: 以前家裡再有錢 真考不上也只能送出國 119.14.42.10 05/29 00:16
推 arrenwu: 他們有很大的結構性問題 98.45.195.96 05/29 00:16
推 yarose: 是父母們害的吧 27.51.41.232 05/29 00:16
→ arrenwu: 當然你可以說「如果他們有更多知識那狀況 98.45.195.96 05/29 00:16
→ birdy590: 後來都不用了 非常滴方便 119.14.42.10 05/29 00:16
推 dodoga: 絕對是 36.229.229.176 05/29 00:16
→ arrenwu: 就會更好」 但這跟教育機構數量無關， 98.45.195.96 05/29 00:16
→ XFarter: 繼續拿歷史來說，沒認真學過知識，過去的 36.230.16.226 05/29 00:17
→ arrenwu: 因為他們就是俗稱的「不會讀書」的人 98.45.195.96 05/29 00:17
→ XFarter: 古人怎麼會知道洗澡這件事重要，還以為弄 36.230.16.226 05/29 00:17
→ XFarter: 一堆污垢才能保護自己== 36.230.16.226 05/29 00:17
噓 WTS2accuracy: 只是背鍋的 離開多久了 台灣現在呢? 49.218.241.240 05/29 00:17
噓 sucherng: 是吳京害的 223.136.153.18 05/29 00:17
→ arrenwu: 你現在講的是國民教育範疇 並非大學教育 98.45.195.96 05/29 00:17
推 tmachill: 4 101.9.35.156 05/29 00:17
→ arrenwu: 那個可以靠義務教育統一灌輸常識解決 98.45.195.96 05/29 00:17
推 fcz973: 就是那個時代對國立殯儀館的反動 219.70.237.64 05/29 00:18
→ XFarter: 這就是你我的信仰問題了 「不會讀書」這 36.230.16.226 05/29 00:18
→ XFarter: 個東西一直都不是 well-defined 的詞 36.230.16.226 05/29 00:18
→ XFarter: 我自己是覺得只要有能力說話 沒有讀不懂 36.230.16.226 05/29 00:18
→ XFarter: 的東西 只有還沒有準備好的環境讓人去念 36.230.16.226 05/29 00:18
噓 pleasepo: 你行你來啊！ 42.73.205.101 05/29 00:18
→ arrenwu: 你需要一個比較直白的描述的話，就是通常 98.45.195.96 05/29 00:18
→ leviathen: 12年教育是馬英九，吳京跟林清江推動廣 192.184.219.91 05/29 00:19
→ leviathen: 設大學，多元入學是李遠哲。台灣的教育 192.184.219.91 05/29 00:19
→ leviathen: 是兩黨一起毀掉的 192.184.219.91 05/29 00:19
→ arrenwu: 因為家庭教育因素在學校沒辦法好好聽講 98.45.195.96 05/29 00:19
→ arrenwu: 回家也不複習的人 98.45.195.96 05/29 00:19
噓 jacky01023: 杜正勝也有份 106.64.142.94 05/29 00:19
推 weiting09: 方向對政策面錯也沒救 49.218.206.62 05/29 00:19
噓 cosmite: 看站在哪個角度 也因為人人上大學、碩士 218.172.27.111 05/29 00:19
→ cosmite: 台灣理科造就許多人才供半導體台積電使 218.172.27.111 05/29 00:19
推 mio8390: 你白癡嗎？ 爛掉的根本是父母 49.218.241.137 05/29 00:20
→ arrenwu: 我同意啊 我從來不覺得一般人智商有差距 98.45.195.96 05/29 00:20
→ cosmite: 用 也才有現在的護國群山 218.172.27.111 05/29 00:20
→ ZoddKiWi: 現在很多智能障礙都讀大學了 122.116.74.18 05/29 00:20
→ cosmite: 但人人上大學 讀文科的就慘了 一切看站 218.172.27.111 05/29 00:20
→ cosmite: 在哪個角度看事情 218.172.27.111 05/29 00:20
→ ARTORIA: 能進台積電當工程師的...基本上不用靠 111.242.194.45 05/29 00:20
→ ARTORIA: 廣設大學一樣會上... 111.242.194.45 05/29 00:21
→ arrenwu: 人不是先天就會願意乖乖吸收整理好得知識 98.45.195.96 05/29 00:21
→ XFarter: 就每個人成長所需要的經濟曲線不一樣 跟 36.230.16.226 05/29 00:21
→ XFarter: 打DOTA遊戲一樣 每個英雄強勢期跟發育期 36.230.16.226 05/29 00:21
→ XFarter: 、所需要的背景本來就不一樣 你讓後期型 36.230.16.226 05/29 00:21
→ arrenwu: 什麼時候能進入狀況不一定，但絕大多數人 98.45.195.96 05/29 00:21
→ XFarter: 英雄前期大家被打爆怪這英雄廢物挺不合理 36.230.16.226 05/29 00:21
→ arrenwu: 如果在 18歲以前都沒進入這狀況，那就是 98.45.195.96 05/29 00:21
→ cosmite: 碩士顧機台 世界少有 218.172.27.111 05/29 00:21
→ arrenwu: 會變成一般人眼中「不會讀書」的人 98.45.195.96 05/29 00:22
→ arrenwu: 你給他上大學也沒用的 因為他高中的東西 98.45.195.96 05/29 00:22
→ arrenwu: 甚至國中的東西就看不懂、也不想看了 98.45.195.96 05/29 00:22
推 carcar: 4 111.71.215.208 05/29 00:22
→ arrenwu: 我向來覺得只要有心，人人都能學會數學 98.45.195.96 05/29 00:23
推 jacky1121101: 是223.137.241.237 05/29 00:23
→ arrenwu: 但最難的就是「有心」 98.45.195.96 05/29 00:23
→ arrenwu: 對於大多數人來說數學就是因為要考試才學 98.45.195.96 05/29 00:23
→ littlepogi: 他至少一半責任 因為只搞一半就走了 49.217.195.116 05/29 00:24
→ arrenwu: 生活中很多議題其實如果大家都願意比照 98.45.195.96 05/29 00:24
→ arrenwu: 在學校解習題的模式，那根本不會吵起來 98.45.195.96 05/29 00:24
→ arrenwu: 會吵起來是因為大家認同形式上不能違背 98.45.195.96 05/29 00:25
→ arrenwu: 學校中基礎的邏輯準則，但同時又覺得捍衛 98.45.195.96 05/29 00:25
→ arrenwu: 自己偏好的意識形態遠比了解議題重要 98.45.195.96 05/29 00:25
推 XFarter: 無意冒犯，但我還蠻肯定 @arrenwu 你應該 36.230.16.226 05/29 00:26
→ arrenwu: 這時候就會吵起來 或者說用爭吵的方式來 98.45.195.96 05/29 00:26
→ XFarter: 自幼跟不同社會階層的人打交道的廣度也許 36.230.16.226 05/29 00:26
推 vincentjun: 不是223.139.142.218 05/29 00:26
→ XFarter: 不夠大XD 36.230.16.226 05/29 00:26
→ arrenwu: 轉移討論的焦點 98.45.195.96 05/29 00:26
推 ab566: 誤人子弟要下地獄 李吳跑不掉 36.234.229.215 05/29 00:26
→ littlepogi: 被阿扁騙進來背書 49.217.195.116 05/29 00:26
→ XFarter: 連我自己在你口中的這種標準 我應該根本 36.230.16.226 05/29 00:26
→ yyc210: 廣設大學崩壞111.254.240.127 05/29 00:26
→ XFarter: 連研究所都進不來 36.230.16.226 05/29 00:26
→ arrenwu: 單就邏輯部分我還沒遇過有人聽不懂人話 98.45.195.96 05/29 00:26
推 orangemiss: 學歷貶值到處都在發生… 強的人還是強114.136.185.239 05/29 00:27
推 stuartfamily: 4～當初就像為波波醫生開後門一樣, 61.227.70.19 05/29 00:27
→ stuartfamily: 幫有錢家小孩打開台灣高等教育的後 61.227.70.19 05/29 00:27
→ stuartfamily: 門.遺毒到後來還有10萬粉絲就能錄取 61.227.70.19 05/29 00:27
推 ATand: 他上過專訪闢謠過了，吳京的鍋 1.175.186.44 05/29 00:27
→ arrenwu: 我的標準也沒比較高啊 就已研究所來說 98.45.195.96 05/29 00:27
→ stuartfamily: 的國立研究所. 61.227.70.19 05/29 00:27
→ XFarter: 你的「不會讀書的人過十八歲也還是不會讀 36.230.16.226 05/29 00:28
→ arrenwu: 很多人都有讀過碩士，做過一連串實驗、 98.45.195.96 05/29 00:28
噓 simat: 和他無關好嗎。怎不說科技業能發展是因為他118.167.224.112 05/29 00:28
→ XFarter: 書的人」的立論在我的生活中包括我自己在 36.230.16.226 05/29 00:28
→ simat: ，才有很多高素質的人力。118.167.224.112 05/29 00:28
→ XFarter: 內有不少反例== 36.230.16.226 05/29 00:28
→ XFarter: 不過可能沒能力變成美國人 沒辦法變成足 36.230.16.226 05/29 00:28
→ arrenwu: 寫過論文、一定程度上掌握了科學方法 98.45.195.96 05/29 00:28
→ XFarter: 夠有效的範本就是了 36.230.16.226 05/29 00:28
→ mamamia0419: 填鴨跟建構超智障 223.139.2.204 05/29 00:28
→ arrenwu: 我講的那種是基測滿分300考不到120的 98.45.195.96 05/29 00:29
→ arrenwu: 是你要他坐在教室裡面聽課20分鐘有困難的 98.45.195.96 05/29 00:29
→ arrenwu: 取得碩士學位的人很多，但會在生活中貫徹 98.45.195.96 05/29 00:30
推 eugeniajim: 只是找個人出當靶而已，現在教育爛 111.71.213.106 05/29 00:30
→ arrenwu: 學術方法來了解議題的人非常少 98.45.195.96 05/29 00:30
→ eugeniajim: 成這樣就是黨放任造成的 111.71.213.106 05/29 00:30
→ XFarter: 我都見過統測分數考不到四百多分 大學到 36.230.16.226 05/29 00:30
→ arrenwu: 這才是為什麼政黨會變成教團的原因 98.45.195.96 05/29 00:30
→ XFarter: 研究所在不被考試荼毒的狀況下好好重新打 36.230.16.226 05/29 00:30
→ XFarter: 底念書投了不少論文的了 36.230.16.226 05/29 00:31
→ arrenwu: 我倒不是說人一定都不會開竅 98.45.195.96 05/29 00:31
推 dtdon1699: 不是 只要綠色碰過的都會爛掉 118.169.77.64 05/29 00:31
→ arrenwu: 但那是個很普遍的狀況 98.45.195.96 05/29 00:31
推 changrabbit: 他媽的還真的是 他好好當學者不好嗎 122.100.82.164 05/29 00:31
→ changrabbit: ？他是一個很厲害的學者 但硬要碰政 122.100.82.164 05/29 00:31
→ changrabbit: 治…可惜了 122.100.82.164 05/29 00:31
→ XFarter: 我很確定你可能跟樓上一些版友一樣沒把學 36.230.16.226 05/29 00:32
噓 ronale1104: 低端仔：都是別人的錯 49.216.20.227 05/29 00:32
→ XFarter: 校的「篩選」及「傳授知識」這兩點功能分 36.230.16.226 05/29 00:32
→ XFarter: 開 36.230.16.226 05/29 00:32
推 selfhu: 學者想掌權而已 1.169.205.57 05/29 00:32
→ arrenwu: 我沒覺得篩選有那麼重要就是了 98.45.195.96 05/29 00:33
→ arrenwu: 學校的存在價值始終在傳授知識 98.45.195.96 05/29 00:33
推 lorhokok: 現在更慘 111.82.42.94 05/29 00:34
→ XFarter: 我自己來說也是很難接受坐在教室二十分鐘 36.230.16.226 05/29 00:34
→ XFarter: 完全專心的那種啊 36.230.16.226 05/29 00:34
→ XFarter: 腦子沒過一次當前定理的形式化證明就硬是 36.230.16.226 05/29 00:34
→ XFarter: 被帶過去，後面被灌輸的東西我幾乎都會課 36.230.16.226 05/29 00:34
→ XFarter: 後忘記，我真的有學到東西的時候，不是靠 36.230.16.226 05/29 00:34
→ XFarter: 近期的 LLM 協助整理, 就是自己真的有 Su 36.230.16.226 05/29 00:35
→ XFarter: rvey 完然後有自己的證明的東西== 36.230.16.226 05/29 00:35
推 GGWP2014: 人本... 49.218.139.243 05/29 00:35
推 arrenwu: 我不太清楚你的情況是到什麼程度 98.45.195.96 05/29 00:36
推 believemysky: 感謝黨 114.32.244.247 05/29 00:36
→ arrenwu: 20分鐘的talk都頂不住的話我是很難想像 98.45.195.96 05/29 00:37
→ arrenwu: 要怎麼在學術環境推展工作 98.45.195.96 05/29 00:37
推 fatoil27: 4 223.137.44.243 05/29 00:37
推 jokerjuju: 不是 是後來的教改團體和現在教育部高125.230.246.248 05/29 00:37
→ arrenwu: 20分鐘可能才不過講一個小題目而已 98.45.195.96 05/29 00:38
→ jokerjuju: 層 都是群智障125.230.246.248 05/29 00:38
推 chillybreeze: 黨不喜歡有讀書會思考的人 223.138.68.243 05/29 00:38
推 monkeydog119: 其實是李登輝 27.53.186.177 05/29 00:38
推 XFarter: 互動性或能回放的那種我當然沒問題啊 但 36.230.16.226 05/29 00:39
→ XFarter: 你上面的討論中我的解讀是「要求學生沒有 36.230.16.226 05/29 00:39
→ arrenwu: 甚至連一個定理的內容都聽不完 98.45.195.96 05/29 00:39
→ XFarter: 互動的狀況下被動接受老師講課」的那種 36.230.16.226 05/29 00:39
→ monkeydog119: 總統支持的 27.53.186.177 05/29 00:39
推 jukukura: 教改後 學生只有更累 弱勢更弱勢了 36.230.25.199 05/29 00:40
推 shioulanyu: 對，我超恨這位綠營寶貝 222.149.56.199 05/29 00:40
噓 SilverFocus: 對，還有曾志朗 36.226.70.101 05/29 00:41
→ XFarter: 我的意思是大部分一門課的課程假設是五十 36.230.16.226 05/29 00:41
→ XFarter: 分鐘 那麼我可能在前面專注在定理的原因 36.230.16.226 05/29 00:41
推 promise2003: 禮義廉恥都沒了，所以變詐騙島 1.175.150.29 05/29 00:41
→ XFarter: 及符號時 在我跟老師之間是一種開迴路的 36.230.16.226 05/29 00:41
→ XFarter: 溝通模型的狀況下 我基本不太能記住太多 36.230.16.226 05/29 00:41
→ XFarter: 後續我還沒建立聯繫的內容 36.230.16.226 05/29 00:41
推 Ron51320: 現在數學教法就覺得腦殘,越學越87 101.12.128.31 05/29 00:41
→ XFarter: 除非這位老師講的內容是我有一定涉略、或 36.230.16.226 05/29 00:42
→ XFarter: 我能在腦內自適應補償它在我腦子裡面輸入 36.230.16.226 05/29 00:42
→ XFarter: 的空洞部分 36.230.16.226 05/29 00:42
→ sbshiu: 厲害的學生還是厲害啦，但不得不說現在狀 36.228.224.250 05/29 00:43
→ sbshiu: 況年輕老師更辛苦了 36.228.224.250 05/29 00:43
推 waiwailove: 確實沒有大家埋頭苦讀啊 繁星開心入 42.73.12.75 05/29 00:44
推 cutehale: 再好的制度，抵不上好學校的窄門。 114.34.155.140 05/29 00:45
→ XFarter: 這就是我前面想講的 36.230.16.226 05/29 00:45
→ XFarter: 全世界大部分學校的做法實際上常以定期考 36.230.16.226 05/29 00:46
推 ciike4: 阿扁 廣設大學 42.79.229.81 05/29 00:46
→ XFarter: 試來「篩選」學生到底有沒有掌握這個知識 36.230.16.226 05/29 00:46
→ XFarter: 對應的分數（甚至分數也不代表你真的掌握 36.230.16.226 05/29 00:46
→ XFarter: 了這個知識，而是掌握考題），但你也知道 36.230.16.226 05/29 00:46
推 ddtgin: 問就是綠共搞的。 27.242.99.200 05/29 00:46
→ XFarter: 每個人學習曲線不一樣 36.230.16.226 05/29 00:46
→ XFarter: 不少人的狀況是是還沒跟上學校要求的發育 36.230.16.226 05/29 00:46
→ XFarter: 曲線就被放生，活像後期型英雄在前期就被 36.230.16.226 05/29 00:46
→ XFarter: 打穿導致看起來超級弱勢，但無論高低分數 36.230.16.226 05/29 00:46
→ XFarter: 的大學的一個跟高中不一樣的點，就是就算 36.230.16.226 05/29 00:46
→ XFarter: 你脫離了學校「默認」的成長曲線，你總是 36.230.16.226 05/29 00:46
→ XFarter: 能找到其他資源或方法來拿到對應的知識 36.230.16.226 05/29 00:47
推 sa13961387: 是 36.225.209.165 05/29 00:53
推 steven3abc: 靠北 三小怎麼會有人拿星座來嘴 220.141.40.240 05/29 00:53
推 MisterSmile: 就是 42.79.166.227 05/29 00:54
推 trenteric: 但不得不說 大學變基本學力還蠻屌的 跟 36.224.12.1 05/29 00:54
→ trenteric: 西方國家那種菁英教育是爛的爛到炸裂 36.224.12.1 05/29 00:55
→ trenteric: 台灣是普遍拉到一個水平的爛 36.224.12.1 05/29 00:55
推 Mikli: 事實就是越改越爛… 30年前的聯考制度才是 1.162.166.192 05/29 00:55
→ Mikli: 最公平也最適合東亞文化的制度 1.162.166.192 05/29 00:55
推 zzzzzzzzzzzy: 不是。他只是替罪羊 27.242.134.108 05/29 00:55
→ ARTORIA: 就多花四年的錢跟時間 換一點眼界 111.242.194.45 05/29 00:56
噓 gamer: 都2025年了，你那邊的學生還在抄維基，現在 119.14.22.55 05/29 00:56
→ gamer: 都說用ChatGPT了啦！當網軍題綱都不用更新 119.14.22.55 05/29 00:57
→ gamer: 是不是？ 119.14.22.55 05/29 00:57
→ ARTORIA: 至於眼界變高對大部分人來說是好是壞就 111.242.194.45 05/29 00:57
→ ARTORIA: 不好說了 111.242.194.45 05/29 00:57
推 lonelytea: 是 養出一堆智障 118.169.85.10 05/29 00:58
推 scccc: 所以才會有，沒有邏輯的40%220.134.146.166 05/29 01:00
→ kbten: 教改神主牌教出40%的青鳥 49.217.195.200 05/29 01:01
噓 rhinehater: 沒有領政府薪水的委員會召集人，要他 114.44.152.237 05/29 01:03
→ rhinehater: 負什麼責任？ 114.44.152.237 05/29 01:03
→ Cactusman: 沒吧 現在不讀書是詐騙盛行 42.70.51.117 05/29 01:03
推 creep92593: 本來就爛的教育說什麼搞不搞爛？ 115.43.156.135 05/29 01:04
→ zxcvbnn: 4，從他開始學歷貶值，搞到現在年輕人被 101.12.162.164 05/29 01:04
→ zxcvbnn: 迫讀到碩士才能有一點競爭力。民國57年大 101.12.162.164 05/29 01:04
→ zxcvbnn: 學聯考錄取率才20幾%而已，現在學測/指 101.12.162.164 05/29 01:04
→ zxcvbnn: 考是「100%錄取率」。 101.12.162.164 05/29 01:05
推 twnndnpdnc: 那股市20000點也是李遠哲搞的 42.73.113.151 05/29 01:06
推 Homedoni: 經典事件: 18分上大學 123.194.23.252 05/29 01:07
推 Virness: 你少算另一個曾志朗 42.73.161.157 05/29 01:07
推 paul115: 感覺不是 是教育部不做聲 36.238.133.225 05/29 01:10
→ tomomo520: 經典事件：超買、類火車 218.35.220.22 05/29 01:13
推 joverKJ: 是阿 42.72.165.6 05/29 01:13
推 super781212: 有錢人靠推甄啊。以前憑實力考試。 223.137.86.87 05/29 01:13
→ super781212: 現在都走後門 223.137.86.87 05/29 01:13
推 ventusboy: 那你知道藍偉瑩這個人嗎 223.138.227.13 05/29 01:15
推 dreamdds: 技職殺手？125.230.237.194 05/29 01:16
推 ducati899: 台灣教育界的罪人 36.225.17.135 05/29 01:17
推 theandychung: 下一個你知道是誰嗎嘻嘻 107.119.57.73 05/29 01:26
推 Alcazer: 還有吳京 他媽的精簡教材又搞簡單失去鑑 36.231.97.214 05/29 01:28
→ Alcazer: 別度 北聯數學寫15分就寫完也是拿滿分. . 36.231.97.214 05/29 01:29
推 lexshrapnel5: 党的教育改革跟司法改革讓89詐騙橫 27.240.208.212 05/29 01:31
→ lexshrapnel5: 行 蠢鳥繼續死忠 27.240.208.212 05/29 01:31
推 vsoog: 是詐騙變黨國企業的關係吧？現在一堆小孩從 36.233.129.116 05/29 01:32
→ vsoog: 很小就開始說以後我要當流氓、89，讀三小書 36.233.129.116 05/29 01:32
噓 CCWck: 都幾年了還在怪李遠哲 61.231.44.109 05/29 01:32
→ vsoog: ，XX不讀書都能開跑車 36.233.129.116 05/29 01:32
推 zero7810: 已經沒什麼差了 現在比的是家長的世界理 59.127.108.46 05/29 01:34
→ zero7810: 解觀念差距 還有手邊資源 59.127.108.46 05/29 01:34
推 redcarp0702: 是 廣設大學朝令夕改 臺灣教育最大罪 118.165.24.208 05/29 01:40
→ redcarp0702: 人 118.165.24.208 05/29 01:40
推 KillLakers: 是政府太智障了 學生也躺平了~~~ 111.71.67.157 05/29 01:42
→ irina0629: 後面的更加 61.71.16.146 05/29 01:43
推 pp810207: 1+2=3，現在的數學不能2+1=3，就算答案223.136.201.102 05/29 01:48
→ pp810207: 一樣因為問的問題不同所以錯，請問是在223.136.201.102 05/29 01:48
→ pp810207: 算數學還是搞人223.136.201.102 05/29 01:48
→ pp810207: 以前對就對，現在不准心算223.136.201.102 05/29 01:48
推 vul3vmp4: 推文說台灣科技越來越強 好笑 火箭上不 1.164.42.228 05/29 01:49
推 ericwang1017: 並不是，李遠哲才是試著要救台灣教 36.224.155.59 05/29 01:49
→ vul3vmp4: 了太空 車子引擎做不出來 潛艦和飛機完 1.164.42.228 05/29 01:49
→ ericwang1017: 育的人，只是大多數的人太奴 36.224.155.59 05/29 01:49
→ vul3vmp4: 全無法自主成熟生產 這樣叫做科技越來越 1.164.42.228 05/29 01:49
→ vul3vmp4: 強 我看是你越來越蠢 哈哈哈 1.164.42.228 05/29 01:50
→ x1134b: 李只是召集人 220.132.214.82 05/29 01:50
→ ericwang1017: 問題最大的可能還是廣設大學，技職 36.224.155.59 05/29 01:50
→ ericwang1017: 體系玩爛，變成學生沒有適性，一昧 36.224.155.59 05/29 01:50
→ ericwang1017: 追文憑 36.224.155.59 05/29 01:51
→ ericwang1017: 台灣的教育很明顯不夠多元 36.224.155.59 05/29 01:52
推 houjay: 只有教育？ 交通、旅遊、能源哪個不爛 111.71.97.33 05/29 01:59
推 KOKEY: 李啥時當過教育部，主導教育了。充其量也不 111.82.169.57 05/29 02:00
→ KOKEY: 過是教改倡議者 111.82.169.57 05/29 02:00
推 deathbead: 教改真的改的很爛...111.255.216.131 05/29 02:03
噓 ppifer: 4 廣設大學 111.82.28.167 05/29 02:06
→ KY1998: 技職變升學導向，野雞大學一堆 114.24.158.98 05/29 02:09
推 NBC427: 吳京才是 49.215.24.45 05/29 02:09
→ NBC427: 技職體系沒有好好繼續深耕 49.215.24.45 05/29 02:10
推 chadtracy: 你要說被影響到至少年紀都超過40了，而 114.37.115.61 05/29 02:14
→ chadtracy: 且真正大開國教大門的是郭為藩跟吳京時 114.37.115.61 05/29 02:14
→ chadtracy: 期 114.37.115.61 05/29 02:14
推 ninaman: 4 49.218.138.180 05/29 02:14
→ Brucetk: 李遠哲只是被一堆幕後利益團體利用的工 42.79.52.185 05/29 02:16
→ Brucetk: 具人，就標準民進黨撈錢模式 42.79.52.185 05/29 02:16
→ chadtracy: 還有這題現在要洗人家chatgpt都可以回 114.37.115.61 05/29 02:16
→ chadtracy: 答比你準確 要發這種東西前先問一下cha 114.37.115.61 05/29 02:16
→ chadtracy: tgpt可以嗎 114.37.115.61 05/29 02:16
→ chadtracy: 別扯民進党了，教改倡議是民國8x年 那 114.37.115.61 05/29 02:17
→ chadtracy: 時候的行政院長還是連戰好嗎 114.37.115.61 05/29 02:17
推 nilotafty: 精英和其他人 1.47.134.126 05/29 02:18
推 acimao: 現在階級都固定了，有錢有資源堆上去就能111.251.188.163 05/29 02:20
→ acimao: 實現階級複製，但問題是生育率下降，未來111.251.188.163 05/29 02:20
→ acimao: 沒人了。111.251.188.163 05/29 02:20
→ Zexion: 三隻小豬那位才是 114.46.9.38 05/29 02:25
噓 chopper0811: 是世界公敵綠畜害的 101.10.106.35 05/29 02:25
推 saiboos: 技職被玩爛 除了電資以外都該廢 122.99.40.82 05/29 02:29
推 monkeytsai: 李遠哲搞教改我只有四個字 去你媽的 123.192.90.49 05/29 02:35
推 black55: 4.... 101.10.162.75 05/29 02:52
推 zaq1xsw21212: 是 廣設大學 毀掉技職 多元入學 禍 101.12.129.74 05/29 02:55
→ zaq1xsw21212: 害子孫 101.12.129.74 05/29 02:56
→ godfight: 建構式數學 可管中窺豹 27.242.66.67 05/29 02:59
→ godfight: 各種禍害下一代的綠共都做了喔 各位真是 27.242.66.67 05/29 03:00
→ godfight: 幫了大忙阿 27.242.66.67 05/29 03:01
推 nicayoung: 人本啦223.139.218.193 05/29 03:05
推 koreapig5566: 鄧加華都大學畢業 台灣教育大成功 111.82.26.34 05/29 03:08
噓 LDY97: 不是 所以他改了什麼? 他用什麼職務改的?123.205.180.112 05/29 03:09
→ fastevil: 早期是，後來就民進黨的鍋了 111.71.66.78 05/29 03:10
推 wugi: 以後找不到師傅了 111.255.216.7 05/29 03:12
噓 RiverMan1: 都別人的錯，然後呢？然後呢？ 42.77.119.150 05/29 03:20
推 gghost1002: 4 101.8.241.50 05/29 03:27
推 jzoethai: 吳京只是起頭打醬油而已 李才是大問題 101.12.152.64 05/29 03:35
推 yangdemi: 是 101.10.245.245 05/29 03:35
推 flyaway0519: 就是他，禍害223.143.228.131 05/29 03:40
推 Yaoder: 實際上應該不是@@ 36.224.207.41 05/29 03:44
推 waynn1215: 現在讀私大 繳的比國立還少啊 123.194.169.80 05/29 03:45
→ waynn1215: 有夠可悲的 123.194.169.80 05/29 03:45
噓 gn00715334: 是李遠哲被汙名化 做點功課查查就知道 27.247.33.121 05/29 03:49
→ gn00715334: 其實他是背鍋的 27.247.33.121 05/29 03:49
推 JackTheRippe: 李遠哲不就教育版的靈異bear嗎 42.75.162.4 05/29 03:51
→ JackTheRippe: 很多人會支持教改就因為他是諾貝爾 42.75.162.4 05/29 03:52
→ JackTheRippe: 獎得主啊 台灣之光捏 42.75.162.4 05/29 03:52
推 rainsilver: 說實話那些大學不長進也是問題 沒有 111.242.33.70 05/29 03:52
→ rainsilver: 大學生水準也在放任畢業 111.242.33.70 05/29 03:52
→ z635066: 這篇很正確阿，彰顯了台灣就是個撈功勞一 111.83.82.248 05/29 03:54
→ z635066: 票人問責任甩一人的地方；都只想要消耗品 111.83.82.248 05/29 03:54
→ z635066: 人材教改能怎麼改？ 111.83.82.248 05/29 03:54
推 JohnDDD: 不是 42.77.180.8 05/29 03:55
推 Khaled: 嘻嘻124.218.131.185 05/29 03:56
