→ johnhmj: 我都開啟威力加強版統一天下 101.10.97.181 08/17 22:27
→ kevin0733: 這時是哪時 剛入蜀 內政軍事也需要整頓220.136.196.167 08/17 22:28
→ kevin0733: 接到關羽消息 早就來不及了220.136.196.167 08/17 22:28
→ adios881: 關羽跟諸葛亮不合啊 關羽後期就是我們223.139.199.170 08/17 22:29
→ adios881: 現在常說的老屁股老害了223.139.199.170 08/17 22:29
推 vaughn: 因為他是丞相，主要工作是把內政做好 49.216.135.183 08/17 22:29
推 airva: 軍師跑去前線幹嘛.... 219.70.210.219 08/17 22:33
推 hoos891405: 四川到湖北你以為很近嗎 123.194.9.80 08/17 22:35
→ Nevhir: 關羽是很強 但他性格有嚴重瑕疵 殘暴刻薄111.249.253.196 08/17 22:37
→ Nevhir: 所以用來攻城掠地可以 用來經略就超雷111.249.253.196 08/17 22:38
推 Voony: 孔明：我以為我把江凌蓋得滴水不漏惹QQ 114.47.84.107 08/17 22:38
推 vaughn: 荊州根本太難守，拿下漢中後，把荊州還給 49.216.135.183 08/17 22:38
→ vaughn: 孫權才是最佳解 49.216.135.183 08/17 22:39
→ kevin0733: 東和孫權 北拒曹操 不聽丞相 致有此禍220.136.196.167 08/17 22:41
推 zenan321: 還來不及仔仔細細寫下你的關羽 220.135.131.51 08/17 22:41
→ birdy590: 諸葛亮留在新的大本營種田啊 119.14.42.10 08/17 22:43
→ birdy590: 而且漢中之戰已經把最後的預備隊用掉了 119.14.42.10 08/17 22:44
→ birdy590: 荊州沒有太難守 不要妄進根本不會掉 119.14.42.10 08/17 22:45
推 ksxo: 孔明又不是呆子 當初找個機會逃離荊州 218.172.26.69 08/17 22:48
→ Nevhir: 荊州不難守 東和孫權是關鍵 而且荊州作為111.249.253.196 08/17 22:50
→ Nevhir: 當年人口最多 資源最盛的一州 加上東出必111.249.253.196 08/17 22:50
→ Nevhir: 經之路 蜀漢一旦放掉 等於GG111.249.253.196 08/17 22:50
推 vaughn: 荊州難守的點不在地理，而是政治，孫權實 49.216.135.183 08/17 22:50
→ vaughn: 在太想要荊州，不還他，孫權就永遠是背後 49.216.135.183 08/17 22:50
→ vaughn: 的刺 49.216.135.183 08/17 22:51
→ vaughn: 荊州就跟孫權借的，不還荊州卻一直講東和 49.216.135.183 08/17 22:52
→ vaughn: 孫權，不覺得矛盾嗎 49.216.135.183 08/17 22:52
→ erisiss0: 你猜巴蜀離荊州有多遠，嘿巧了。這和台 27.51.120.31 08/17 22:56
→ erisiss0: 灣去三峽大壩一樣遠，不過1100公里而已 27.51.120.31 08/17 22:56
→ erisiss0: 你猜為啥不會花個50天行軍去呢，會不會 27.51.120.31 08/17 22:57
→ erisiss0: 是他媽的太遠了 27.51.120.31 08/17 22:57
推 jason0512: 戰犯關羽丟失荊州 丟掉自己腦袋 42.70.160.141 08/17 23:00
→ jason0512: 真實的關羽非常弱 一堆人被騙 被困 42.70.160.141 08/17 23:00
→ jason0512: 在關羽的謊言地獄受罪 42.70.160.141 08/17 23:00
推 darkbrigher: 才怪 孫權一直都想要荊州 東和沒用118.171.203.221 08/17 23:00
→ Nevhir: 借荊州是吳人自己的說法 事實上荊南四郡劉111.249.253.196 08/17 23:01
→ darkbrigher: 另外借荊州是東吳的洗腦謠言 明明用118.171.203.221 08/17 23:01
→ Nevhir: 備自己打下來的 赤壁之戰後 劉琦還在 死後111.249.253.196 08/17 23:01
→ Nevhir: 劉備被推舉荊州牧 關羽襄陽太守 吳實際上111.249.253.196 08/17 23:01
→ darkbrigher: 江夏換的 一地換一地118.171.203.221 08/17 23:01
→ Nevhir: 只有把南郡的江陵跟公安借給劉備當門戶111.249.253.196 08/17 23:01
→ darkbrigher: 而且孫吳後來自己出手搶了南四郡118.171.203.221 08/17 23:02
→ Nevhir: 而荊州這塊地 不只吳想要 魏也想 因為富庶111.249.253.196 08/17 23:02
→ darkbrigher: 還不夠 連南郡都要再搶 根本背骨土匪118.171.203.221 08/17 23:02
→ birdy590: 想要死死守著就是了 魏吳沒事又不會合攻 119.14.42.10 08/17 23:03
→ birdy590: 自己把兩個潛在敵人湊成一夥去了 119.14.42.10 08/17 23:03
推 leohayashi1: 有學者出新解，關羽要嘛就對孫權講 101.10.5.125 08/17 23:04
推 vaughn: 東吳就是太想要荊州，所以說荊州是借的， 101.10.6.122 08/17 23:04
→ leohayashi1: 場面話，答應和親，孫權不敢強要荊 101.10.5.125 08/17 23:04
→ vaughn: 不割還他你怎麼和？不管你關羽什麼時候開 101.10.6.122 08/17 23:04
→ leohayashi1: 州，要不就把荊州軍民全往西遷，荊 101.10.5.125 08/17 23:04
→ erisiss0: 很簡單，因為湖北就是中國的中心點。去 27.51.120.31 08/17 23:04
→ vaughn: 始北進，孫權都會抄的 101.10.6.122 08/17 23:04
→ leohayashi1: 州歸還孫權 荊州就給東吳的水軍守都 101.10.5.125 08/17 23:04
→ erisiss0: 廣州，上海，四川，北京，西安都是1000 27.51.120.31 08/17 23:04
→ leohayashi1: 是解方 101.10.5.125 08/17 23:04
→ erisiss0: 公里 27.51.120.31 08/17 23:04
→ Nevhir: 那塊地 你硬佔著就是了 即便無法和孫 但不111.249.253.196 08/17 23:04
→ Nevhir: 設防就是你關羽自己的問題了111.249.253.196 08/17 23:05
→ erisiss0: 向來都是兵家必爭的點 27.51.120.31 08/17 23:05
→ birdy590: 實際上荊州本身就是迷你的三國對峙 119.14.42.10 08/17 23:05
→ birdy590: 不要輕舉妄動打破平衡 沒那麼容易丟 119.14.42.10 08/17 23:05
→ Nevhir: 荊州割給吳 孫當然爽 但也代表你蜀漢GG111.249.253.196 08/17 23:05
推 darkbrigher: 關羽沒有不設防啊 是孫吳偷偷滲透118.171.203.221 08/17 23:06
→ darkbrigher: 史書記載孫權偷偷接觸糜芳勸誘十幾年118.171.203.221 08/17 23:06
→ darkbrigher: 結果呂蒙一打來 糜芳直接出城投降118.171.203.221 08/17 23:07
→ Nevhir: 他設了烽火台 卻把兵力拉走 國舅投降整個G111.249.253.196 08/17 23:07
→ birdy590: 就是不設防 能用的人全帶走了 哪還有人 119.14.42.10 08/17 23:08
推 jason0512: 說東吳是土匪 那蜀漢就是強盜。 42.70.160.141 08/17 23:08
→ birdy590: 就算城沒丟 路上全吳軍 斷補被圍死定了 119.14.42.10 08/17 23:08
→ birdy590: 他不是在城附近耶 起碼要走十天半個月 119.14.42.10 08/17 23:08
→ erisiss0: 十天半個月你是當諸葛先生超人嗎 27.51.120.31 08/17 23:09
推 vaughn: 關羽敗，完全是沒想到國舅叛變，但就算國 101.10.6.122 08/17 23:09
→ birdy590: 實際上能用的兵力比魏少 要同時對魏+吳 119.14.42.10 08/17 23:09
→ vaughn: 舅沒叛變，長久下來荊州還是會丟，曹吳一 101.10.6.122 08/17 23:09
→ vaughn: 聯手就沒救 101.10.6.122 08/17 23:09
→ erisiss0: 1100公里，而且古時候可沒有辦法直線還 27.51.120.31 08/17 23:10
→ erisiss0: 有很多山要走 27.51.120.31 08/17 23:10
→ birdy590: 想想劉備怎麼入蜀的~ 荊州對蜀漢來說 119.14.42.10 08/17 23:11
→ erisiss0: 人類徒步一天30公里就要死了，如果騎馬 27.51.120.31 08/17 23:11
→ vaughn: 而且蜀跟荊州太遠，基本上算二國了，戰力 101.10.6.122 08/17 23:11
→ erisiss0: 不以直接操死馬來說頂多60-70公里 27.51.120.31 08/17 23:11
→ vaughn: 無法互相支援 101.10.6.122 08/17 23:11
→ birdy590: 只能完全靠自己 不可能指望成都派兵來救 119.14.42.10 08/17 23:11
→ erisiss0: 啥十天半個月都不可能，一個月還差不多 27.51.120.31 08/17 23:12
→ erisiss0: 點… 27.51.120.31 08/17 23:12
→ erisiss0: 除非孔明直接變成超人，從口袋裡面拿出 27.51.120.31 08/17 23:12
→ erisiss0: 腳踏車那就十天半個月… 27.51.120.31 08/17 23:13
→ birdy590: 十天半個月是指從襄樊走回公安江陵 119.14.42.10 08/17 23:13
→ vaughn: 當劉備幸運拿下漢中之後，要打曹操就有戰 101.10.6.122 08/17 23:14
→ vaughn: 略可施展的地勢，荊州留著反而是危險的累 101.10.6.122 08/17 23:14
→ vaughn: 贅 101.10.6.122 08/17 23:14
→ erisiss0: 現代人，有隨地的旅館補給，走公路，騎 27.51.120.31 08/17 23:14
→ erisiss0: 上現代的運動車差不多得騎上10天… 27.51.120.31 08/17 23:14
推 leohayashi1: 麋芳本來就跟關於不和，關羽還北伐 101.10.5.125 08/17 23:16
→ leohayashi1: 樊城，更揚言要追究士仁，麋芳的後 101.10.5.125 08/17 23:16
→ leohayashi1: 勤補給的責任當然投啊，關羽的性格 101.10.5.125 08/17 23:16
→ leohayashi1: 缺失導致他大敗，要不然國舅身分又 101.10.5.125 08/17 23:16
→ leohayashi1: 是劉備起兵的金主之一 麋芳圖什麼？ 101.10.5.125 08/17 23:16
→ leohayashi1: 關羽就雷啊 101.10.5.125 08/17 23:16
→ vaughn: 對，所以最好的辦法是拿下漢中後，將荊州 101.10.6.122 08/17 23:16
→ vaughn: 讓給東吳，並約定共同伐曹，然後將關羽軍 101.10.6.122 08/17 23:16
→ vaughn: 團調往漢中，由他從漢中北伐 101.10.6.122 08/17 23:16
→ birdy590: 死守到底沒意義而且不可能~ 城裡真有兵? 119.14.42.10 08/17 23:17
→ birdy590: 荊州可以留著啦 沒把握不要亂動就對了 119.14.42.10 08/17 23:17
→ erisiss0: 我還以為要15天從蜀移動到荊州w 27.51.120.31 08/17 23:18
→ birdy590: 有機會打襄樊 也是跟東吳一起勝算更大 119.14.42.10 08/17 23:18
推 zmack0905: 那是因為後面把荊州丟了你才會覺得需要 101.10.46.202 08/17 23:19
推 jason0512: 樊城之戰是關羽輸的 哪怪別人 自 42.70.160.141 08/17 23:19
→ jason0512: 己考0分 可以怪別人 真是奇葩生物 42.70.160.141 08/17 23:19
→ vaughn: 我覺得糜芳投降的真正因素不見得是小說寫 101.10.6.122 08/17 23:19
→ zmack0905: 回，要不然我一座城好好的，有資深將 101.10.46.202 08/17 23:19
→ vaughn: 的那樣，畢竟就算跟關不合，他畢竟是國舅 101.10.6.122 08/17 23:19
→ vaughn: ，應該不會這樣不抵抗投降，我覺得他很可 101.10.6.122 08/17 23:20
→ vaughn: 能早就是曹營的臥底了 101.10.6.122 08/17 23:20
→ zmack0905: 領跟一堆兵守著，擔心它會丟才是一件 101.10.46.202 08/17 23:20
→ darkbrigher: 荊州給孫吳這些廢物才是浪費118.171.203.221 08/17 23:20
→ zmack0905: 莫名其妙的事情 101.10.46.202 08/17 23:20
推 eetug: 演義說法是因為龐統掛了才找他入蜀 39.9.73.243 08/17 23:20
→ Puye: 我覺得他是膽小被騙 想說大勢已去才投降 220.133.33.41 08/17 23:20
→ darkbrigher: 孫權一度搶到襄陽但竟然被曹操奪回118.171.203.221 08/17 23:21
推 leohayashi1: 是啊，否則孫權那勸的動麋芳，自己 101.10.5.125 08/17 23:21
→ leohayashi1: 雷又要推託給別人才導致被捕斬首 101.10.5.125 08/17 23:21
→ Puye: 不然劉備前半生 輸慘慘 他都沒跑了 220.133.33.41 08/17 23:21
→ darkbrigher: 孫權十多年前就開始勸誘了118.171.203.221 08/17 23:21
→ birdy590: 死人好像沒資格說別人是廢物 @@ 119.14.42.10 08/17 23:21
→ Puye: 荊州給孫權但他北伐的決心跟蜀漢不同 220.133.33.41 08/17 23:22
→ darkbrigher: 而且關羽在前線還沒輸時糜芳就投了118.171.203.221 08/17 23:22
→ darkbrigher: 要說死人那孫吳還不是都死人118.171.203.221 08/17 23:22
→ vaughn: 諸葛亮從一開始的功用就不是打仗而是蕭何 101.10.6.122 08/17 23:22
→ vaughn: ，後期是都死光了，他才帶兵北伐 101.10.6.122 08/17 23:22
→ Puye: 他底下的人也是 所以防守戰拚了命 220.133.33.41 08/17 23:22
→ birdy590: 實際上就是大軍已出 城內空虛然後被包圍 119.14.42.10 08/17 23:23
→ zzff92: 就單純距離太遠跟兵力不足而已 如果孫權 118.232.16.146 08/17 23:23
→ zzff92: 沒有背刺 關羽要守住荊州不是問題 118.232.16.146 08/17 23:23
→ darkbrigher: 孫吳一家就背骨反賊廢物118.171.203.221 08/17 23:23
推 jason0512: 輸到連腦袋都沒了 可以罵人廢物 關 42.70.160.141 08/17 23:23
→ zzff92: 關羽打仗是無庸置疑的強 軍神不是浪得虛 118.232.16.146 08/17 23:23
→ jason0512: 羽哪來的臉 42.70.160.141 08/17 23:23
→ zzff92: 名 但個性太躁進跟自負 118.232.16.146 08/17 23:23
→ birdy590: 這時候只能確定關羽大軍沒有十天半個月 119.14.42.10 08/17 23:23
→ darkbrigher: 從孫堅就開始背骨 擅殺兩千石大臣118.171.203.221 08/17 23:23
→ birdy590: 回不來 照這種態勢回不回的來都難說了 119.14.42.10 08/17 23:23
→ Puye: 但要進攻搶土地 興趣缺缺 整體是偏安心態 220.133.33.41 08/17 23:24
→ darkbrigher: 下場是被黃祖射成刺蝟 廢物118.171.203.221 08/17 23:24
→ jason0512: 關羽不是軍神 連武將都排不上 42.70.160.141 08/17 23:24
→ darkbrigher: 孫策也是背骨 下場是也是射程刺蝟 廢118.171.203.221 08/17 23:24
→ birdy590: 結果孫吳政權比姓曹的撐的還久呢~ 119.14.42.10 08/17 23:24
→ darkbrigher: 孫權也是背骨 贏得孫十萬美名 廢物118.171.203.221 08/17 23:25
→ birdy590: 把蜀漢當成正統 就不可能得到正常的理解 119.14.42.10 08/17 23:25
→ birdy590: 東吳的國力從來就不在蜀漢之下 119.14.42.10 08/17 23:25
→ birdy590: 本來就不存在一定要聽話的道理 119.14.42.10 08/17 23:25
推 jason0512: 孫權還完勝關羽 關羽連腦袋都沒了 42.70.160.141 08/17 23:27
→ birdy590: 輕視不能輕視的強敵 結果一敗塗地不奇怪 119.14.42.10 08/17 23:27
推 vaughn: 你佔著荊州，孫權就隨時會背刺，他們家族 101.10.6.122 08/17 23:27
→ vaughn: 就靠強盜城池立足的，怎麼會覺得能守著荊 101.10.6.122 08/17 23:27
→ vaughn: 州又讓孫權乖乖的啦 101.10.6.122 08/17 23:27
→ darkbrigher: 沒曹操派援軍 孫權哪來完勝 背後捅刀118.171.203.221 08/17 23:27
→ darkbrigher: 的背骨小人而已118.171.203.221 08/17 23:28
推 jason0512: 戰爭又是辦家家酒 還不能背刺 你在 42.70.160.141 08/17 23:29
→ jason0512: 玩電動看動漫嗎 42.70.160.141 08/17 23:29
→ vaughn: 然後蜀漢舉的旗子就是光復漢室在騙百姓， 101.10.6.122 08/17 23:30
→ birdy590: 背刺沒用啊 一對一沒有誰在怕 119.14.42.10 08/17 23:30
→ vaughn: 所以不能偏安，只有不斷的打曹，才能有正 101.10.6.122 08/17 23:30
→ vaughn: 當性 101.10.6.122 08/17 23:30
→ jason0512: 又不是辦家家酒 42.70.160.141 08/17 23:30
→ birdy590: 就算合攻好了 躲在城裡防守 贏面還不小 119.14.42.10 08/17 23:30
→ birdy590: 大軍拉出去後防空虛根本是自己找死 119.14.42.10 08/17 23:30
推 leohayashi1: 三國志都寫的很清楚了，關羽樊城被 101.10.5.125 08/17 23:30
→ leohayashi1: 徐晃擊敗，只剩下圍攻襄陽，這時後 101.10.5.125 08/17 23:31
→ leohayashi1: 關羽放話要追究士仁，麋芳後勤補給 101.10.5.125 08/17 23:31
→ leohayashi1: 問題，關羽隨時可能兵敗回城，你在 101.10.5.125 08/17 23:31
→ leohayashi1: 那裡放話，是人都怕不如投了不讓你 101.10.5.125 08/17 23:31
→ birdy590: 被徐晃擊敗只代表就算曹魏一國也難戰勝 119.14.42.10 08/17 23:31
→ leohayashi1: 軍法追究，關羽啥都不講不就沒事？ 101.10.5.125 08/17 23:31
→ birdy590: 一對二主力還在外面 那就根本死定了 119.14.42.10 08/17 23:31
→ birdy590: 魏吳談成交易開始發兵的時候 就已經完了 119.14.42.10 08/17 23:32
→ birdy590: 空出兵力很多 這件事關羽當然不會知道 119.14.42.10 08/17 23:32
推 jason0512: 一直喊東吳背刺要幹麻 戰爭又不是 42.70.160.141 08/17 23:34
→ jason0512: 辦家家酒 小說看太多 看到腦袋有 42.70.160.141 08/17 23:34
→ jason0512: 問題 42.70.160.141 08/17 23:34
推 vaughn: 關羽守荊州，只要一動，孫權絕對就來，沒 101.10.6.122 08/17 23:38
→ vaughn: 國舅投降，關羽也只會變成礬城荊州來回一 101.10.6.122 08/17 23:38
→ vaughn: 直跑，然後你說龜着不動就好，留這麼強的 101.10.6.122 08/17 23:38
→ vaughn: 軍團只能困在荊州不能動，那意義在哪 101.10.6.122 08/17 23:39
噓 SkyIsMyLimit: 飛機票不好買又沒高鐵 所以囉114.136.135.147 08/17 23:44
→ birdy590: 不能"一直跑" 退路已經被東吳軍隊截了 119.14.42.10 08/18 00:00
→ birdy590: 中間直線距離有兩百多公里 就算用司馬懿 119.14.42.10 08/18 00:00
→ birdy590: 突襲孟達的速度也要五六天以上路程 119.14.42.10 08/18 00:01
→ birdy590: 對於已經出門相當長時間的軍隊沒啥可能 119.14.42.10 08/18 00:02
推 eddie04: 剛打完漢中，馬上東線要開戰事，主要還 180.217.19.44 08/18 00:19
→ eddie04: 是被雙線包夾 180.217.19.44 08/18 00:19
→ eddie04: 不然關羽攻樊城打曹仁沒太大問題可以拿 180.217.19.44 08/18 00:19
→ eddie04: 下來 180.217.19.44 08/18 00:19
推 darkbrigher: 背骨仔怕人講哦 鄧艾鐘會打蜀中時也118.171.203.221 08/18 00:26
推 vaughn: 主要是不可能讓孫權不偷襲 101.10.6.122 08/18 00:27
→ darkbrigher: 是有背骨孫吳又來偷打永安 還打不下118.171.203.221 08/18 00:27
→ darkbrigher: 真是丟人現眼 就這德性還想打蜀中118.171.203.221 08/18 00:27
→ darkbrigher: 南中叛亂也是背骨仔孫吳慫恿的118.171.203.221 08/18 00:28
→ darkbrigher: 你要說憑實力打爆蜀漢那沒話說 只會118.171.203.221 08/18 00:29
→ darkbrigher: 背骨那活該被人瞧不起阿 背骨仔118.171.203.221 08/18 00:29
推 ayai555: 1對2 怎麼能自信孫吳不背刺？ 1.200.31.45 08/18 00:30
推 vaughn: 孫家就是海盜風格，背刺是必然 101.10.6.122 08/18 00:32
→ birdy590: 就算東吳沒參戰 最佳結果也就是退回原狀 119.14.42.10 08/18 00:35
→ birdy590: 那搞這麼大動作北伐到底是為了啥? 119.14.42.10 08/18 00:36
→ birdy590: 知道徐晃後面還有張遼嗎? 和東吳談和後 119.14.42.10 08/18 00:36
→ birdy590: 合肥那邊的部隊也都開始往荊州移動了 119.14.42.10 08/18 00:37
→ birdy590: 曹仁還真沒啥需要擔心的 沒可能輸 119.14.42.10 08/18 00:37
→ birdy590: 曹操不只買了保險, 還是三重保險 119.14.42.10 08/18 00:41
推 CortexA9: 因為龐統死了 不然原本是龐統留在成都 49.158.129.37 08/18 00:47
→ CortexA9: 後面連法正也死了 又更傷 49.158.129.37 08/18 00:47
→ CortexA9: 如果孔明龐統法正都在 49.158.129.37 08/18 00:47
→ CortexA9: 成都漢中荊州 各擺一個 其實不容易出事 49.158.129.37 08/18 00:47
推 gin10791: 智將太少 分身乏術 49.216.17.224 08/18 00:49
→ birdy590: 關羽連當將的能力都有疑問 更不用說當帥 119.14.42.10 08/18 00:49
推 vaughn: 關羽打下樊城，荊州一樣被偷，張遼敢離開 101.10.6.122 08/18 00:54
→ vaughn: 合肥，合肥一樣被抄，孫權他們對信用看的 101.10.6.122 08/18 00:54
→ vaughn: 很低，黃蓋，周仿，哪個不耍賤 101.10.6.122 08/18 00:54
→ birdy590: 魏吳講好了 所以其實是雙方都撤軍 119.14.42.10 08/18 00:55
→ birdy590: 自始就不可能取勝 能幹掉于禁一路已經是 119.14.42.10 08/18 00:56
→ birdy590: 鴻運當頭了 哪有天天在過年的道理 119.14.42.10 08/18 00:56
推 vaughn: 講好就是先觀望，哪邊空了一定就抄了 101.10.6.122 08/18 00:56
→ birdy590: 你以為東吳那麼多軍隊哪裡來的? 119.14.42.10 08/18 00:56
→ birdy590: 調來荊州搶地比卡在合肥更有效益 119.14.42.10 08/18 00:57
→ birdy590: 更何況剛被張遼嚇還沒過多久 119.14.42.10 08/18 00:58
推 jesiuty: 成也結義敗也結義 關羽位置太高 不會聽任 36.236.103.155 08/18 01:16
→ jesiuty: 何人的 三兄弟都該在劉備身邊只有劉備鎮 36.236.103.155 08/18 01:17
→ jesiuty: 得住 應該給趙雲守就沒事 36.236.103.155 08/18 01:17
推 vaughn: 趙雲只是禁衛軍首領，位階很低，不要被三 101.10.6.122 08/18 01:19
→ vaughn: 國演義騙了啦 101.10.6.122 08/18 01:19
推 jesiuty: 馬良夠好了 也勸不住關羽 不是沒有軍師 36.236.103.155 08/18 01:22
推 jesiuty: 關羽初期打得不錯 敗龐德 于禁 他是小看 36.236.103.155 08/18 01:33
→ jesiuty: 了孫權 陸遜又沒聽過 結果這個陸遜才是最 36.236.103.155 08/18 01:34
→ jesiuty: 猛的 本來就自信過頭又打了勝仗 驕兵才會 36.236.103.155 08/18 01:34
→ jesiuty: 這樣 這仗一開始就註定要輸 早晚而已 一 36.236.103.155 08/18 01:34
→ jesiuty: 打二還不是主力部隊 36.236.103.155 08/18 01:34
推 wwewcwwwf: 啥狗屁跟孫權借的 那是東吳的勒索藉口 220.137.72.217 08/18 02:19
推 EXZUSIC: 難守？蜀國都打不回去荊州耶 123.195.0.100 08/18 04:16
噓 damm: 搶了人家糧倉還不翻臉，是蜀漢無良將223.140.162.105 08/18 17:00
→ pilot1982: 易功難守的富饒之地，你沒玩過三國志嗎 39.9.94.6 08/18 17:31
→ pilot1982: ？一堆人想打荊州 39.9.94.6 08/18 17:31
推 Boris945: 還在禁軍統領，中護軍地位≧地方督都 150.117.200.24 08/18 17:43
→ Boris945: 另外關張算類異姓王了，尤其關自設府 150.117.200.24 08/18 17:44
推 swjlsc: 朝辭白帝彩雲間 千里江陵一日還 從巴蜀到 36.236.236.71 08/18 18:45
→ swjlsc: 荊州會走水路而不是陸路 水路效益快超多 36.236.236.71 08/18 18:45
推 scissorman: 關雲長這廝被當神拜我真的是看無 223.137.83.226 08/18 19:34
