推 CarBed: 清德宗太廢 110.28.80.192 08/04 10:20
推 kiwi1980: 你去問習近平 不就知道答案了 114.26.93.13 08/04 10:20
推 flavorBZ: 立憲派輸了 27.51.56.165 08/04 10:20
推 s820912gmail: 女拳 101.10.93.166 08/04 10:20
→ fantasyth: 梁啟超太激進 4.1.226.101 08/04 10:21
推 orz151426: 在臭？路燈全彩DM已經寄到信箱了114.136.134.238 08/04 10:21
推 semicoma: 你可以去看張戎寫的關於慈禧的書 就知 166.198.24.164 08/04 10:21
推 Forcast: 粒線有好處嗎 114.25.155.64 08/04 10:21
→ fantasyth: 留給立憲派的時間太少，如果他們有 4.1.226.101 08/04 10:21
→ semicoma: 道怎麼回事 以及你標題的觀點對不對了 166.198.24.164 08/04 10:21
→ fantasyth: 30年的緩衝，會成功吧 4.1.226.101 08/04 10:21
推 cutesoda: 當時大清就算立憲也敵不過洋槍砲火 123.110.59.118 08/04 10:22
→ cutesoda: 立憲只是破壞了大清的傳統 123.110.59.118 08/04 10:22
→ cutesoda: 根本不會有任何作用 就算要再次富強 123.110.59.118 08/04 10:22
推 tending: 中國人不適合民主 223.140.95.180 08/04 10:22
→ cutesoda: 大清的國庫根本沒有這麼多錢 123.110.59.118 08/04 10:22
→ chunfo: 滿人壞事做太多 一放鬆控制就會被報復 111.251.9.33 08/04 10:22
推 snocia: 留給立憲派的時間夠多了，絕大多數當時的 101.9.197.107 08/04 10:22
→ snocia: 主權國家都已經結束立憲運動(不管成功或 101.9.197.107 08/04 10:22
→ snocia: 失敗) 101.9.197.107 08/04 10:22
推 ifulita: 1908年大清就有宣佈十年後實行立憲了 118.168.156.28 08/04 10:23
→ piggybill: 跟你講的剛好相反，就是因為立憲等革220.136.193.211 08/04 10:24
→ snocia: 例如你各位知道嗎，伊朗（當時還叫波斯） 101.9.197.107 08/04 10:24
→ piggybill: 新大清才滅亡的，啥都不做還可以再撐220.136.193.211 08/04 10:24
→ snocia: 已經經歷過立憲→成立國會→政變解散國會 101.9.197.107 08/04 10:24
→ piggybill: 個幾年220.136.193.211 08/04 10:24
→ lucifiel1618: 你是不是忘記清朝是少數民族統治， 111.254.83.139 08/04 10:24
→ lucifiel1618: 比起外患內憂的優先度要高得多 111.254.83.139 08/04 10:24
推 yakifone: 已經立憲了 42.73.78.37 08/04 10:25
推 ltytw: 捨不得放開權力 就跟党一樣 114.33.46.227 08/04 10:25
→ luciffar: 兩次變法 甲午戰爭 太平天國 一堆問題 111.71.215.188 08/04 10:25
推 volkov: 他不知道大法官可以自己選！118.167.131.119 08/04 10:25
推 stu25936: too late 114.36.222.211 08/04 10:26
推 snocia: 歐亞病夫鄂圖曼土耳其更是在19世紀中就一 101.9.197.107 08/04 10:26
→ luciffar: 爛到根了 立憲就有救?太天真了 111.71.215.188 08/04 10:26
→ snocia: 直改憲了，清末這個時間點外交行事已經和 101.9.197.107 08/04 10:26
→ snocia: 歐洲相同 101.9.197.107 08/04 10:26
推 hugr85: 立幼主 就先輸一半了 60.250.152.209 08/04 10:26
→ snocia: 然後清朝還在做啥？還在中國最偉大 101.9.197.107 08/04 10:26
推 zelkova: 這樣會一堆違憲 朝廷會不高興142.160.105.228 08/04 10:27
→ luciffar: 全世界把中國當狗打 八國聯軍 日本 111.71.215.188 08/04 10:27
→ derrick1220: 錯！載灃4立憲派 101.136.30.17 08/04 10:27
→ luciffar: 孫中山 太多啦 111.71.215.188 08/04 10:27
→ derrick1220: 你484剛看完走向共和？ 101.136.30.17 08/04 10:28
→ derrick1220: 大哥 那4連續劇 101.136.30.17 08/04 10:28
推 skullno2: 賴皮為何不跟阿燦分享權力R 27.247.33.185 08/04 10:28
噓 shiriri: 你要觀落陰 60.248.3.246 08/04 10:28
推 ycaa: 有個黨寧可投降中共也不放權給台灣人 182.233.2.143 08/04 10:29
推 snocia: 立憲最大的優勢是能夠獲得絕大多數外國支 101.9.197.107 08/04 10:29
→ snocia: 持，因為當時幾乎都還是君主國家 101.9.197.107 08/04 10:29
→ snocia: 但指的是正常的憲法，清朝立那個憲的效果 101.9.197.107 08/04 10:30
→ snocia: 是武昌起義之後諸國紛紛看戲，之後還直接 101.9.197.107 08/04 10:30
噓 basicnet: 立憲又不是萬靈丹 101.8.42.218 08/04 10:30
→ snocia: 支持 101.9.197.107 08/04 10:30
→ CCWck: 八國聯軍，東南互保那時候，清廷就註定要 42.70.124.63 08/04 10:30
→ CCWck: 滅亡了。也可以說清廷其實還多撐了十幾年 42.70.124.63 08/04 10:30
→ aakkssqq: 說的像是有憲法就不民主似的 110.28.40.69 08/04 10:31
→ luciffar: 其實那時候是袁世凱的天下 他說了算 111.71.215.188 08/04 10:32
→ S2aqua: 立了也沒用 他們學東西的態度上有問題 114.37.230.153 08/04 10:32
→ S2aqua: 你看有些陸幹笨得跟什麼一樣 產線更不用講 114.37.230.153 08/04 10:32
→ luciffar: 他叫溥儀滾蛋 立甚麼憲法都沒用 111.71.215.188 08/04 10:32
→ luciffar: 他就是皇帝 111.71.215.188 08/04 10:33
→ S2aqua: 聰明的話 什麼制度都不會太弱啦 114.37.230.153 08/04 10:33
推 OrangePest: 老佛爺不許 110.28.40.189 08/04 10:33
→ dearjohn: 上樑不正下樑歪，利益鳩葛太多了 118.232.60.172 08/04 10:33
→ S2aqua: 中國人的智商就只停留在發明火藥 114.37.230.153 08/04 10:34
→ derrick1220: 罰你去看清史編輯總召集人 毛立平的 101.136.30.17 08/04 10:36
→ derrick1220: 節目 慈禧選溥儀 除了過繼問題 某種 101.136.30.17 08/04 10:36
→ derrick1220: 程度上算跟立憲派妥協 確保載灃家 101.136.30.17 08/04 10:36
→ derrick1220: 於正式立憲後可領雙薪 親王俸祿與皇 101.136.30.17 08/04 10:36
→ derrick1220: 帝內務府的薪水 想不到吧 101.136.30.17 08/04 10:36
推 cihumori: 清朝是亡於袁世凱 跟立憲沒關係180.217.119.120 08/04 10:37
→ derrick1220: 古今中外 所有的重大歷史軌跡 永遠 101.136.30.17 08/04 10:38
→ derrick1220: 跟錢有關 101.136.30.17 08/04 10:38
推 kobe0819: 有啊 49.217.113.160 08/04 10:41
推 j0987: 推 223.136.84.153 08/04 10:45
→ riker729: 不是沒想過，但要放棄權力？不可能！ 27.52.100.123 08/04 10:46
推 e1q3z9c7: 路徑依賴 58.114.56.59 08/04 10:47
→ riker729: 清朝又牽涉到滿漢之爭，反正注定滅亡 27.52.100.123 08/04 10:47
→ ultraccs: 有權容易死抓不放 管他對國家好壞 台灣 111.82.33.183 08/04 10:52
→ ultraccs: 現在不也這樣 111.82.33.183 08/04 10:53
推 RisingTackle: 武昌起義 意外的成功了 175.183.16.114 08/04 10:54
推 whitefox: 如果是六王爺即位,而不是光緒就好了118.150.192.235 08/04 10:57
→ whitefox: 同治118.150.192.235 08/04 10:58
→ derrick1220: 武昌那個最好笑 革命黨3百人不到 控 101.136.30.17 08/04 11:00
→ derrick1220: 制了半個武昌滿城 推了個梨元洪 讓 101.136.30.17 08/04 11:00
→ derrick1220: 袁世凱借力使力奪權而已 後來居然造 101.136.30.17 08/04 11:00
→ derrick1220: 成武漢3鎮的滿城全被控制 101.136.30.17 08/04 11:00
推 kikujiro: 因為是封建制度 違建111.252.122.164 08/04 11:02
→ s51007john: 放權需要很多心理建設的 180.217.8.153 08/04 11:07
推 donaldknuth: 偷偷安利一部神劇，走向共和。 1.200.66.111 08/04 11:07
→ ABA0525: 寧與外人，不給家臣。 這句話沒聽過嗎？ 220.132.95.162 08/04 11:09
推 j65k6jo3: 垃圾清德宗 223.137.63.167 08/04 11:10
推 kpfing644: 有啊 有立憲啊 但不被接受 你沒學歷史 27.240.176.122 08/04 11:33
推 Azimech: 既得利益者死到臨頭才會放棄既得利益。 118.160.68.132 08/04 11:36
推 ui: 你問清德宗 1.169.83.252 08/04 11:48
推 u9596g12: 住嘴 我大清自有國情在此 218.35.130.171 08/04 11:51
推 lylu: 你立憲最後也是把權利交給漢人啊 114.24.198.232 08/04 12:03
→ tom77588: 那時候光緒帝主打：讓大清再次偉大，可 42.79.187.116 08/04 12:10
→ tom77588: 惜被慈禧壓下去 42.79.187.116 08/04 12:10
推 Leeheaven: 國外的立憲是君主內戰輸了 清朝可沒有 111.82.196.230 08/04 12:17
→ Leeheaven: 光緒像軍武版沒實戰經驗 當然以為能打 111.82.196.230 08/04 12:17
→ Brucedon: 罰你去看滿清皇族剛毅說過什麼言論就知223.141.204.200 08/04 12:54
→ Brucedon: 道了223.141.204.200 08/04 12:54
→ birdy590: 慈禧不願意交權 連後事都自己先辦 115.43.119.158 08/04 13:03
→ birdy590: 被自己人奪權可能會被鞭屍 外人反而不會 115.43.119.158 08/04 13:04
→ ShockHo222: 問問中國共產黨 27.51.153.162 08/04 13:17
推 rambo2728: 對於滿人而言祖訓就是憲法，不需要第二 223.136.81.94 08/04 13:24
→ rambo2728: 部 223.136.81.94 08/04 13:24
→ NSRC: 女拳 114.41.33.133 08/04 13:25
→ MangoTW: 慈禧支持立憲啊 是後人搞砸上海股災才滅 223.140.206.7 08/04 13:25
→ birdy590: 立憲是假奪權是真 最後實質上就是政變 115.43.119.158 08/04 13:26
→ birdy590: 所以六君子政變失敗整排拉去菜市口砍頭 115.43.119.158 08/04 13:27
推 luxaky: 滿人是少數 立憲成功之後也是被漢臣架空 101.9.188.255 08/04 14:10
→ luxaky: 皇室變吉祥物 101.9.188.255 08/04 14:10
推 tgordoncheng: 憲法草案讓人不滿 轉而支持革命 123.192.88.174 08/04 14:16
→ Fino5566: 你這問題不就是為什麼寧願被殺也不自殺 36.227.120.56 08/04 14:23
推 skytank: 一句話，首崇滿州這個祖訓就玩死清朝自己 118.166.97.138 08/04 14:42
→ skytank: 哪個現代化民主立憲國家會獨尊統治族群 118.166.97.138 08/04 14:43
推 alarm911: 少數民族統治，只要缺乏控制力一定被反 125.228.76.211 08/04 14:44
→ alarm911: 撲清算 125.228.76.211 08/04 14:44
→ ThreeNG: 放不下既得利益啊。就像國民黨寧願不執 101.12.156.250 08/04 14:45
→ ThreeNG: 政也死不放棄92共識，多少人靠中共吃飯 101.12.156.250 08/04 14:45
→ ThreeNG: 啊(￣▽￣) 101.12.156.250 08/04 14:45
→ z635066: 封建思想阿，覺得只有自己行 61.223.209.204 08/04 14:50
→ z635066: 「寧為雞首，不為牛後」，但其實你可能比 61.223.209.204 08/04 14:51
→ z635066: 稚雞還小 61.223.209.204 08/04 14:51
推 kkman1123: 因為利益不能退 42.77.138.90 08/04 17:25
→ ma4wanderer: 跟反對國會改革同一個意思 134.147.24.38 08/04 18:05
