推 ameko34: 豬哥亮 49.215.50.112 06/05 17:56
→ snow3804: 我叫的啦 111.71.212.104 06/05 17:56
推 derrick1220: 鎮守經101.137.193.221 06/05 17:56
推 ab401015: 問就是卡關仔 39.12.138.169 06/05 17:56
→ akakbest: 那附近剛好同時有袁術殘黨叛亂啊 1.200.243.113 06/05 17:56
推 sd09090: 蜀漢悲劇自己做死？ 1.160.83.98 06/05 17:57
→ cs09312: 心態膨脹啊 39.15.40.126 06/05 17:57
→ Gallardo: 史盲嗎? 當然林益全阿 還問喔? 36.234.218.13 06/05 17:57
→ leotompp: 張敆都打不贏~~吹什麼 123.192.229.80 06/05 17:57
推 lolen: 你要不要先了解一下隆中對的內容 1.200.10.29 06/05 17:58
推 WeGoStyle: 是他自己要打的 42.76.70.213 06/05 17:58
推 yukimura0420: 他就是荊州軍的軍團長啊 36.231.87.121 06/05 17:58
推 luna2000sea: 膨脹 111.83.44.4 06/05 17:59
→ kaodio: 跟阿備就是這樣 想玩三角形 你有問過其他 114.44.58.139 06/05 17:59
→ kaodio: 2個人嗎CC 114.44.58.139 06/05 18:00
推 birdy590: 荊州他最大 所以沒有人有能力"命令"他 115.43.53.170 06/05 18:00
→ birdy590: 蜀漢的主力部隊全部押在漢中 所以才能贏 115.43.53.170 06/05 18:01
→ birdy590: 但是漢中之戰也只是慘勝 之後無力再戰 115.43.53.170 06/05 18:02
→ kaodio: 說話不算話 被老2桶屁眼剛好而已 114.44.58.139 06/05 18:02
推 darkbrigher: 要打襄陽就要打樊城 守襄必守樊118.171.195.230 06/05 18:02
推 Eldnine: 史書有說 威震華夏 1.161.119.139 06/05 18:02
→ birdy590: 關羽開始北伐的時候, 漢中之戰已經結束 115.43.53.170 06/05 18:03
→ Eldnine: 因為阿六仔現在叫襄樊市 1.161.119.139 06/05 18:03
→ derrick1220: 關羽當時類似節度使 節制荊州 民政101.137.193.221 06/05 18:03
→ derrick1220: 經濟 軍事…北伐行動有受到劉備授101.137.193.221 06/05 18:03
→ birdy590: 所以互相掩護的說法並不成立 115.43.53.170 06/05 18:03
→ derrick1220: 權101.137.193.221 06/05 18:03
推 victoryman: 漢中也才剛打下來需要修生養息 1.173.109.240 06/05 18:03
→ Eldnine: 關羽很猛的啦 1.161.119.139 06/05 18:03
→ birdy590: 漢中是連後面的預備隊全部押上去才贏的 115.43.53.170 06/05 18:04
→ linchw: 沒有呂蒙背刺其實襄陽之戰贏面很大 49.216.190.254 06/05 18:04
→ linchw: 誰都沒想到呂蒙這麼婊 49.216.190.254 06/05 18:04
→ Eldnine: 我看到關公y 1.161.119.139 06/05 18:04
→ birdy590: 而且曹操是主動退兵(雞肋的故事) 115.43.53.170 06/05 18:04
→ birdy590: 襄陽之戰根本輸定了 贏面到底哪裡大 115.43.53.170 06/05 18:04
→ birdy590: 水淹七軍是運氣好 但也能說是運氣極差 115.43.53.170 06/05 18:05
→ birdy590: 讓兩軍正常打野戰 荊州可能還不會丟 115.43.53.170 06/05 18:05
→ Eldnine: 曹操本來就很愛惜關羽 1.161.119.139 06/05 18:05
→ linchw: 那時候曹仁都被打到要棄城投降了 49.216.190.254 06/05 18:05
推 badmark369: 月經文 111.71.215.235 06/05 18:05
→ Eldnine: 他們兩本就有情 1.161.119.139 06/05 18:06
→ david6119: 不然哪來的威震華夏 111.71.45.172 06/05 18:06
推 ilsr: 益州漢中立足未穩,尤其漢中打贏剩空城 111.81.193.166 06/05 18:10
推 dcshoecousa: 其實曹操派明星隊後就擋下來了，但如 223.137.115.24 06/05 18:11
→ dcshoecousa: 果東吳不背刺甚至是也北上情況可能就 223.137.115.24 06/05 18:11
噓 historyinmy: 是啦。 1.200.107.35 06/05 18:11
→ dcshoecousa: 不一樣，只是孫權對張遼的陰影太深了 223.137.115.24 06/05 18:11
→ F93935: 不是我 49.216.137.202 06/05 18:11
推 Eldnine: 推張文遠 1.161.119.139 06/05 18:12
推 initialdark: 不就自己膨脹想立功 ？ 114.140.136.22 06/05 18:13
→ andy818102: 上將潘鳳223.139.168.225 06/05 18:13
→ initialdark: 入川奪漢中都沒他分 寂寞孤單冷啊 114.140.136.22 06/05 18:14
→ Eldnine: 關羽等級你開玩笑 1.161.119.139 06/05 18:14
→ Eldnine: 當然要立功阿 1.161.119.139 06/05 18:14
→ initialdark: 而且就是沒中央支持才被背刺 114.140.136.22 06/05 18:14
推 darkbrigher: 被背刺是糜芳突然投降好嗎118.171.195.230 06/05 18:15
→ Eldnine: 關羽 關雲長 身長9米 美髯公 1.161.119.139 06/05 18:16
→ Eldnine: 他的弱點 1.161.119.139 06/05 18:16
→ Eldnine: 自大狂 1.161.119.139 06/05 18:16
推 akakbest: 襄樊後面啃不動了啦 徐晃那兵團上來就 1.200.243.113 06/05 18:18
→ akakbest: 穩住局勢了 于禁就比較慘 剛好被水淹 1.200.243.113 06/05 18:18
推 Boris945: 什麼中央指揮系統，關張各領部曲聽過嗎 150.117.200.24 06/05 18:18
推 UD305: 這咖又是誰？！ 1.165.0.54 06/05 18:22
推 housefinch: 東吳在戰前早就滲透進軍中了。士仁先 114.26.1.74 06/05 18:24
→ housefinch: 被假情報給騙降，麋芳 後來也只能選 114.26.1.74 06/05 18:24
→ housefinch: 擇投降。古代情報傳遞不好。誰知道關 114.26.1.74 06/05 18:24
→ housefinch: 羽前面打這麼順。 114.26.1.74 06/05 18:24
→ s111228s: 要不是吳國背刺二哥這戰真的猛，一打魏 223.137.36.12 06/05 18:26
→ s111228s: 國明星隊 223.137.36.12 06/05 18:26
推 housefinch: 張關兩個好像都不太會帶底下的人 114.26.1.74 06/05 18:26
推 wilson3435: 直接去看李天豪，打出什麼戰績能稱威 101.12.183.186 06/05 18:26
→ wilson3435: 震華夏，比較清楚 101.12.183.186 06/05 18:26
→ housefinch: 東吳後來被曹軍順流而下收完 才諷刺 114.26.1.74 06/05 18:27
推 Eldnine: 關羽就武的 黑白都尊他 1.161.119.139 06/05 18:28
→ wilson3435: 關羽被封左將軍假節鉞，基本上就是要 101.12.183.186 06/05 18:28
→ wilson3435: 他出兵打啦 101.12.183.186 06/05 18:28
→ Eldnine: 你知道關羽砍多少名將人頭 1.161.119.139 06/05 18:29
→ wilson3435: 當時黃河以南一堆人造反響應關羽，曹 101.12.183.186 06/05 18:29
→ wilson3435: 操焦頭爛額，沒更好的戰績了 101.12.183.186 06/05 18:29
→ wilson3435: *戰機 101.12.183.186 06/05 18:30
→ Eldnine: 正史 三國志 1.161.119.139 06/05 18:30
→ Eldnine: 關羽傳 關張萬人之敵 1.161.119.139 06/05 18:31
→ wailman: 大哥跟2D兩州派系在傾軋 39.15.72.163 06/05 18:31
→ Eldnine: 哈哈 2D 1.161.119.139 06/05 18:32
→ Eldnine: 所以我每次有去行天宮 1.161.119.139 06/05 18:33
推 housefinch: 關羽家應該是三國前幾慘的，滅滿門… 114.26.1.74 06/05 18:34
→ Eldnine: 我都請2D保佑我 不要被欺負 1.161.119.139 06/05 18:34
→ Eldnine: 他戰死阿 被砍頭 1.161.119.139 06/05 18:35
→ kiopl: 劇情殺 沒辦法不去 39.12.91.184 06/05 18:35
推 housefinch: 關羽水淹七軍，導致成都破城時被滅族 114.26.1.74 06/05 18:37
推 Eldnine: 而且 他跟他弟弟名字都超級帥 1.161.119.139 06/05 18:38
→ Eldnine: 羽 飛 1.161.119.139 06/05 18:38
推 jason0512: 關羽水淹七軍 早認定是假的 58.115.193.38 06/05 18:39
→ Eldnine: 恩 水淹七軍 禽于禁 1.161.119.139 06/05 18:40
→ jason0512: 關羽是普通人 哪可以操控天氣 水淹七軍 58.115.193.38 06/05 18:40
→ Eldnine: 阿災 1.161.119.139 06/05 18:40
→ jason0512: 關羽是殺人通緝犯 東漢版的鄭捷 58.115.193.38 06/05 18:41
→ jason0512: 一堆人被騙 困在關羽的謊言地獄受罪 58.115.193.38 06/05 18:41
→ angel902037: 就真的他自己去打的阿 36.226.171.203 06/05 18:41
→ Eldnine: 沒辦法呀 你的資訊來源如何? 1.161.119.139 06/05 18:42
→ yukimura0420: 史書都記載當時秋天連日大雨了 36.231.87.121 06/05 18:43
→ wilson3435: 不需要操縱，漢水本來就有漲的時候， 218.35.143.24 06/05 18:43
→ wilson3435: 關羽更了解地利，類似後來夷陵之戰陸 218.35.143.24 06/05 18:43
→ wilson3435: 遜掌握地利 218.35.143.24 06/05 18:43
→ Eldnine: 公元200年的事 你講的跟你很懂 1.161.119.139 06/05 18:43
→ Eldnine: 你要正史 也只有三國志文字記載 1.161.119.139 06/05 18:44
→ wilson3435: 關羽紮營的很小心，于禁扎營在錯誤的 218.35.143.24 06/05 18:44
→ wilson3435: 地方，關羽掘開漢水堤壩直接淹爆 218.35.143.24 06/05 18:44
→ angel902037: 李天豪有講關羽這段，當時出兵合理 36.226.171.203 06/05 18:45
→ angel902037: 可以參考李天豪的說法 36.226.171.203 06/05 18:45
→ wilson3435: 我也是前兩天看了這個影片 218.35.143.24 06/05 18:47
推 Eldnine: 哈哈 SSR 魔關羽 1.161.119.139 06/05 18:48
→ angel902037: 于禁爆掉很關鍵，感覺就像散戶買股票 36.226.171.203 06/05 18:48
→ angel902037: 買完隔天跳空漲停鎖住 36.226.171.203 06/05 18:49
→ angel902037: 然後呢.過幾天主力出手，散戶死不走 36.226.171.203 06/05 18:49
→ wilson3435: 其實關鍵是跟孫權的外交沒做好，劉備 218.35.143.24 06/05 18:49
→ wilson3435: 稱漢中王，應該派使者吹捧孫權，約好 218.35.143.24 06/05 18:49
→ wilson3435: 一起稱王，劉備稱漢中王，孫權稱吳王 218.35.143.24 06/05 18:49
→ angel902037: 賠到跳樓 36.226.171.203 06/05 18:49
→ Eldnine: 他就自大狂 1.161.119.139 06/05 18:50
→ wilson3435: 當時淮南兵力都被曹操抽走了，孫權北 218.35.143.24 06/05 18:50
→ wilson3435: 上合肥連800守軍都沒有，總可以打下 218.35.143.24 06/05 18:50
→ wilson3435: 來了吧 218.35.143.24 06/05 18:51
推 a0616123: 我跟你說 劉備這次是背了個大鍋 其實劉 27.240.241.172 06/05 18:52
→ a0616123: 備根本管不到關羽 27.240.241.172 06/05 18:52
→ a0616123: 其實劉備根本管不到關羽 其實劉備根本管 27.240.241.172 06/05 18:52
→ a0616123: 不到關羽 27.240.241.172 06/05 18:53
→ a0616123: 我第一次聽到也是覺得幹怎麼可能 27.240.241.172 06/05 18:53
推 stocktonobrk: 壓力啊!他看不起的匹夫黃忠於漢中 60.249.208.13 06/05 18:53
→ stocktonobrk: 立下大功,他有不能輸的壓力! 60.249.208.13 06/05 18:53
推 ageba: 被徐晃擋下了吧 58.114.6.167 06/05 18:56
推 Eldnine: 關雲長人頭我保證在河南 1.161.119.139 06/05 18:56
→ Eldnine: 三國志沒說 1.161.119.139 06/05 18:56
推 dcshoecousa: 如果徐晃沒擋下，下一個登場的有可能223.137.196.247 06/05 18:59
→ dcshoecousa: 是張遼，孫權的機會就來了223.137.196.247 06/05 18:59
推 ksxo: 演義是孔明建議劉備 命關羽主動攻打樊城的123.195.200.240 06/05 18:59
→ ksxo: 然後還先升官 這段就是官封五虎將的橋段123.195.200.240 06/05 19:00
→ yukimura0420: 河南關庄村可能是關羽的首塚所在處 36.231.87.121 06/05 19:00
推 Eldnine: 為啥不可能 1.161.119.139 06/05 19:01
→ Eldnine: 不是吧 1.161.119.139 06/05 19:02
→ Eldnine: 演義是孔明勸關羽 北拒曹 東和孫 1.161.119.139 06/05 19:03
→ Eldnine: 還有演義是諸葛亮跟關雲長在守荊州 1.161.119.139 06/05 19:05
→ Eldnine: 因為落鳳波 1.161.119.139 06/05 19:06
→ Eldnine: 失去龐統 1.161.119.139 06/05 19:06
→ Eldnine: 諸葛孔明才起身前往西川 1.161.119.139 06/05 19:07
推 Eldnine: 結論 樊城是關羽自己要打的 也打下來 1.161.119.139 06/05 19:10
推 jason0512: 關羽哪有打下樊城 都輸給徐晃了 58.115.193.38 06/05 19:13
→ jason0512: 還躲入麥城 還被呂蒙活捉 58.115.193.38 06/05 19:13
→ jason0512: 輸得一屁股 連腦袋也輸掉 58.115.193.38 06/05 19:14
推 Eldnine: 你是不是不懂文字 1.161.119.139 06/05 19:14
→ Eldnine: 演義都寫水淹七軍 1.161.119.139 06/05 19:15
→ Eldnine: 正史三國志也說威震華夏 1.161.119.139 06/05 19:16
推 jason0512: 威震華夏早就被認定是假的 58.115.193.38 06/05 19:17
→ Eldnine: 關羽是攻下樊城 1.161.119.139 06/05 19:17
→ jason0512: 正史有記載關羽威震華夏又如何? 58.115.193.38 06/05 19:17
→ jason0512: 科學上說不通 又是如何當證據?? 58.115.193.38 06/05 19:17
→ jason0512: 那個年代的人民就連最重要的《日期》 58.115.193.38 06/05 19:18
噓 missile: 2D天下無敵223.138.220.152 06/05 19:18
→ Eldnine: 他是要繼續攻襄陽時 1.161.119.139 06/05 19:18
→ jason0512: 過到哪天渾然不知 誰吃飽太閒認識關羽 58.115.193.38 06/05 19:18
→ jason0512: 結果記載關羽威震華夏 一堆人被騙 58.115.193.38 06/05 19:18
→ jason0512: 被困在關羽的謊言地獄受罪 58.115.193.38 06/05 19:18
推 Eldnine: A 吃太飽跟我說一堆人被騙 1.161.119.139 06/05 19:20
→ Eldnine: 好吧 我也沒想跟2D綁一起 1.161.119.139 06/05 19:21
推 nerodragon: 孫權外交根本是來陰關羽的 自己女兒跟 42.70.60.26 06/05 19:21
→ nerodragon: 孫權兒子聯姻是把劉備放哪裡 關羽自己 42.70.60.26 06/05 19:21
→ nerodragon: 當荊州王嗎 42.70.60.26 06/05 19:21
→ Eldnine: 請說說 關雲長謊言地獄 1.161.119.139 06/05 19:22
→ Eldnine: 願聞高賤嚕 1.161.119.139 06/05 19:23
推 lulocke: 自己呀 上將又皇帝拜把兄弟 114.36.210.149 06/05 19:23
→ Eldnine: 你要不要說兩棲類怎麼逃離爬蟲壘魔掌 1.161.119.139 06/05 19:24
→ Eldnine: 好吧 你是四國志 還是兩國志 還是智障 1.161.119.139 06/05 19:25
→ Eldnine: 你在說故事還是??? 1.161.119.139 06/05 19:26
→ Eldnine: 人家就跟你說了 1.161.119.139 06/05 19:27
→ Eldnine: 以三國志本 演義輔 1.161.119.139 06/05 19:28
→ Eldnine: 你硬要說關羽送便當 UBER FOOD ??? 1.161.119.139 06/05 19:29
→ Eldnine: 那就不用說了阿 1.161.119.139 06/05 19:31
→ sppo55: 劉大耳首抽中魔關羽當然讓他自由發威101.136.163.164 06/05 19:43
噓 star0515: 查一下都有，關羽北伐是219年七月，曹 60.250.78.197 06/05 19:47
→ star0515: 操從漢中退兵長安是219年五月，在野黨 60.250.78.197 06/05 19:47
→ star0515: 大耳想涼州全拿，長安是隱憂，當然是用 60.250.78.197 06/05 19:47
→ star0515: 上庸跟江陵去夾襄樊，逼執政黨退到許 60.250.78.197 06/05 19:48
→ star0515: 都，誰料第三勢力冒出來背刺 60.250.78.197 06/05 19:48
推 to1111111120: 我二弟天下無敵 111.83.17.72 06/05 19:51
→ mxr: 武聖應該給岳飛 關羽差岳飛太多了 223.137.127.53 06/05 19:55
推 a09162277: 關羽這畜牲還可以封神 笑死111.252.216.246 06/05 20:00
推 chean1020: 按照隆中對就是關羽要從荊州北上、劉備 49.215.149.94 06/05 20:01
→ chean1020: 要從漢中東進會合 49.215.149.94 06/05 20:01
→ chean1020: 可是那時太衰了遇到東吳背刺，背刺就算 49.215.149.94 06/05 20:03
→ chean1020: 了喔，後方連鐵桿的國舅竟然守都不守金 49.215.149.94 06/05 20:03
→ chean1020: 牆鐵壁的城池就投降 49.215.149.94 06/05 20:03
→ joe199277: 自己吃飽太閒去打的 49.217.49.163 06/05 20:03
→ joe199277: 說真的 了解他這段歷史 完全不認為他 49.217.49.163 06/05 20:03
→ joe199277: 能封神 東吳很明顯虎視眈眈 49.217.49.163 06/05 20:04
推 Pluto17: 沒辦法 中華民族特有8+9文化 喜歡跟人稱111.242.206.192 06/05 20:07
→ Pluto17: 兄道弟 所以三國演義最會稱兄道弟的三人111.242.206.192 06/05 20:07
→ Pluto17: 中 戰績最好看的哪一個就被封神了 媽的111.242.206.192 06/05 20:07
→ Pluto17: 岳飛根本甩關羽至少10條街111.242.206.192 06/05 20:07
→ Pluto17: 劉備假仁假義但為求存不得不為之 關張就111.242.206.192 06/05 20:09
→ Pluto17: 兩個很會打架又常看不起人的8+9而已111.242.206.192 06/05 20:09
→ Pluto17: 最後都被弄死真的剛好而已111.242.206.192 06/05 20:10
推 nady0953: 他有假節越，可以自己決定。 101.12.101.121 06/05 20:12
→ star0515: 東吳其實是先被關羽搶糧，某種程度是被 60.250.78.197 06/05 20:16
→ star0515: 逼上戰線 60.250.78.197 06/05 20:16
推 birdy590: 魏吳談好休兵 所以張遼確實已經在路上 39.12.34.135 06/05 20:26
→ birdy590: 派給呂蒙的部隊也很多 這是要關羽的命 39.12.34.135 06/05 20:27
→ birdy590: 強調後方投降不守城 忽視沒兵又沒將 39.12.34.135 06/05 20:29
→ birdy590: 襄樊回去至少半個月 退路被斷就死定了 39.12.34.135 06/05 20:30
推 yantist: 關二爺給他九個聖杯122.121.198.139 06/05 20:47
推 Bmtswiiii: 他自己就等於荊州王了 荊州兵只聽他的 49.217.120.53 06/05 20:57
→ Bmtswiiii: 號令 不像蜀漢兵聽令於諸葛亮 你說誰 49.217.120.53 06/05 20:57
→ Bmtswiiii: 能命令他打誰要他背黑鍋 都他自己想打 49.217.120.53 06/05 20:57
→ Bmtswiiii: 的 一開始打太順又驕傲自大害死自己 49.217.120.53 06/05 20:57
→ initialdark: 國舅背刺合理啊 平時受多少氣 110.28.105.43 06/05 21:06
→ initialdark: 張 呂 不一樣下場 110.28.105.43 06/05 21:08
→ initialdark: 你平常做人7788 關鍵時刻誰理你 110.28.105.43 06/05 21:08
推 chairfong: 我當初滑鼠點錯 223.138.12.232 06/05 21:12
推 kaka2001: 劉關其實是平等的關係 180.217.8.122 06/05 21:15
推 xuwander: 史稱：威震華嚇！223.141.172.200 06/05 21:22
推 shenchermi: 哈哈是我啦223.136.160.148 06/05 21:49
噓 kerry0496x: 5566不意外 1.160.199.246 06/05 22:16
推 swjlsc: 假節鉞 想幹嘛就幹嘛 等同皇帝權力 36.236.249.8 06/05 23:01
→ Kelvinchen: 自己決定 不然咧111.253.220.199 06/05 23:04
→ abcrr123: 哈哈是我啦 111.71.213.161 06/06 00:58
→ baboc: 打樊城沒問題 問題是不交好東吳被背刺 207.212.57.237 06/06 01:08
→ baboc: 沒有把荊州管轄範圍經營到鐵桶一塊 207.212.57.237 06/06 01:09
推 john5380: 孫吳只想偏安稱王，又見不得劉收復中原 114.24.83.108 06/06 01:23
→ john5380: 當然扯後腿，何況孫肖想荊州很久了 114.24.83.108 06/06 01:24
推 soulboy330: 當初劉備把將領家屬遷到主城就沒事了 1.200.76.124 06/06 01:28
→ soulboy330: 根本不敢叛變。叛變等於家屬完蛋 曹 1.200.76.124 06/06 01:28
→ soulboy330: 操就是這樣防範的 1.200.76.124 06/06 01:28
推 darkbrigher: 交好個頭 孫權一直想要荊州 還不擇118.171.195.230 06/06 03:28
→ darkbrigher: 手段偷打長沙幾個荊南四郡118.171.195.230 06/06 03:28
→ darkbrigher: 人家就是想要 交好根本沒用118.171.195.230 06/06 03:29
推 birdy590: 兵力沒有優勢的狀況下 最佳解是繼續龜著 115.43.53.170 06/06 03:31
→ birdy590: 變成二打一是關羽自己製造出來的 115.43.53.170 06/06 03:31
推 lavign: 當時沒有手機或拐拐 42.71.87.238 06/06 05:57
→ JASONGOAHEAD: 有功都自己的 打敗戰都其他的人的錯 114.36.107.79 06/06 08:39
→ JASONGOAHEAD: 搞到要逃命時沒人想出手幫他 114.36.107.79 06/06 08:39
→ JASONGOAHEAD: 有功無賞打破要賠 114.36.107.79 06/06 08:40
→ iamyauyau: 是關羽自己要打的，因為樊城劃分荊州 61.219.120.151 06/06 11:58
→ iamyauyau: 意識形態硬打的後果就是滅亡 61.219.120.151 06/06 11:58
