→ ncc5566: 會偏烏的 要嘛網軍 要嘛被洗腦 180.177.108.29 11/22 23:36
→ ncc5566: 基本上根本兩不相干 180.177.108.29 11/22 23:37
→ dayend: 你不提 應該已經沒人要關心了吧 你好棒棒~ 111.252.199.17 11/22 23:39
推 ab4daa: 還好台灣有817萬黑熊戰士 不用擔心 114.42.36.114 11/22 23:40
推 encoreg57985: 烏納已經沒救了 1.171.43.221 11/22 23:40
推 IAMCSH: 你前半段提的手段是軍武版在戰爭前期超愛 1.200.83.118 11/22 23:41
→ IAMCSH: 看的影片，不過被炸的是俄方。 1.200.83.118 11/22 23:41
推 tiawiare: 你講那麼多，台獨閃兵仔要生氣了 210.61.96.239 11/22 23:41
推 edward198791: 推 1.162.68.71 11/22 23:41
→ IAMCSH: 根據媒體區的統計，傷亡比的統計最終將會 1.200.83.118 11/22 23:42
→ IAMCSH: 影響西方宣傳的走向。 1.200.83.118 11/22 23:43
噓 chenyeart: 哇俄羅斯這麼厲害? 應該快打到基輔吧? 114.27.161.85 11/22 23:43
推 ilovecat5566: 你這樣說，覺青817要森77了 49.217.59.44 11/22 23:43
推 aphonia: 亞空間大捷變成亞空間的消耗戰，阿吞、 118.232.21.204 11/22 23:44
→ aphonia: 傑哥、柯基都感動的哭了，直喊著俄軍的 118.232.21.204 11/22 23:44
推 dogfacehoho: 台灣媒體幾乎被壟斷了 114.47.215.32 11/22 23:44
→ aphonia: 天兵天將從亞空間出擊 118.232.21.204 11/22 23:44
推 lunatich: 好詳細，不過等反面說法來再判斷 101.10.46.32 11/22 23:45
→ IAMCSH: 樓上，俄軍真的比較像泰倫。 1.200.83.118 11/22 23:46
→ IAMCSH: 雖然迭代的速度比較慢 1.200.83.118 11/22 23:46
推 poeoe: 去看看烏克蘭的人口金字塔多慘 司機完全不 42.77.170.98 11/22 23:47
→ poeoe: 行 42.77.170.98 11/22 23:47
推 pauljet: 推 49.216.44.33 11/22 23:47
推 yudofu: 無關你幹嘛在乎別人怎麼講？你根本超在乎 114.36.183.143 11/22 23:48
他關係著通膨和中美經貿戰好嗎.
要不是關心到錢的問題.
最多就只是偶爾當戰爭片看.
但現在他牽扯到錢...
所以要關注.
這是對鈔票的一種尊重!!
你不尊重鈔票,鈔票就捨你而去.
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/22/2023 23:49:49
推 taylor0607: 推 27.240.128.61 11/22 23:49
→ poeoe: 人口數就輸俄國輸成這樣 還被拖著打消耗戰 42.77.170.98 11/22 23:49
推 tetsu327: 繼續投綠共 大家準備上戰場124.218.217.149 11/22 23:49
推 oidkk: 推 118.161.93.166 11/22 23:50
推 coffee112: 賴清德:翠禁評都說不會打了 放心辣218.164.152.198 11/22 23:51
推 fufufugogogo: 終於打到基輔了 114.136.134.79 11/22 23:51
→ WunoW: 花大篇幅說明戰力懸殊也蠻沒必要的220.136.198.235 11/22 23:52
噓 komoro: 大外宣看太多 39.12.9.183 11/22 23:52
→ WunoW: 這是一開始全世界就知道的事220.136.198.235 11/22 23:52
推 yoyohu: 新聞不是常常在報烏克蘭捷報嗎 嘻嘻 125.231.118.80 11/22 23:52
→ coffee112: 各國還願意繼續軍援下去嗎?有回報?218.164.152.198 11/22 23:52
→ WunoW: 因為原本都以為速戰速決 結果他X的打了2年220.136.198.235 11/22 23:53
噓 kujoukk: 造謠還打這麼長 114.24.2.180 11/22 23:54
推 crazydj: 世界和平~ 36.232.244.41 11/22 23:55
→ ct13579: 俄國有北韓軍援的上百萬發炮彈，西方確123.240.232.191 11/22 23:57
→ ct13579: 實該加大軍援123.240.232.191 11/22 23:57
→ mirage2000b: 北約為什麼會往東邊跑？不就是俄羅斯 1.169.39.112 11/22 23:57
推 abasqoo: 正確點來說，頓內次克就是台絞肉機，雙方 49.216.186.25 11/22 23:57
推 ajemtw: 專業103.125.234.153 11/22 23:57
→ mirage2000b: 想侵略，其它國家會怕所以才想加入北 1.169.39.112 11/22 23:57
→ abasqoo: 都絞 49.216.186.25 11/22 23:57
→ mirage2000b: 約！所以是誰的問題？俄羅斯會怕當然 1.169.39.112 11/22 23:57
推 coffee112: 還要再用命繼續堆疊下去(這時候就會有218.164.152.198 11/22 23:57
→ mirage2000b: 會說北約東擴 1.169.39.112 11/22 23:57
→ coffee112: 人跳出來喊 那你趕快投降去被宰啊 呵..218.164.152.198 11/22 23:57
推 blove: 這情報當然重要 延伸出會不會有其他新的戰 223.137.52.151 11/22 23:58
→ blove: 爭熱點 科科 223.137.52.151 11/22 23:58
俄羅斯背後當然也有北韓中國和伊朗的影子.
這世界沒有人是善良和推廣和平的"強權"
強權永遠都在那邊搧風點火..
另外.
以巴戰爭發生在這個烏克蘭春季攻勢失敗的點上,你不覺得時間很巧.
緬甸,中國扶持叛軍發動對緬北的攻擊時間,你不覺得很巧.
這世界上,國際事件哪來的巧合...XD
國際事件永遠都是無止盡的人的算計.
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 00:01:12
→ ajemtw: 塔綠班就無腦挺烏不知道挺三小103.125.234.153 11/22 23:58
→ abasqoo: 不過俄國有1.4億人 死個40-50萬都還好 49.216.186.25 11/22 23:59
→ abasqoo: 但烏克蘭只有4千多萬人，死個20-30萬都很 49.216.186.25 11/22 23:59
→ abasqoo: 傷 49.216.186.25 11/22 23:59
噓 george31708: 用點常識判斷，要是俄羅斯這麼猛， 123.195.25.55 11/23 00:00
→ george31708: 還會打這麼久嗎？ 123.195.25.55 11/23 00:00
推 JF5385: 推 118.168.156.31 11/23 00:00
推 kinghtt: 戰況看起來是拉扯狀態，但是缺乏軍援的 1.161.8.135 11/23 00:00
推 GenjiEd: 死的又不是軍武板鍵盤大師他們當然沒差 140.113.69.73 11/23 00:00
→ kinghtt: 烏有哪個本錢繼續撐戰線嗎？ 1.161.8.135 11/23 00:00
推 citywanderer: 新聞都報烏克蘭打勝仗 你一定是中共 27.247.195.112 11/23 00:01
→ citywanderer: 同路人 XD 27.247.195.112 11/23 00:01
推 poeoe: 戰爭最重要的資源就是人力 沒有補充的方法 42.77.170.98 11/23 00:01
→ djhero: so？那烏克蘭要投降了嗎？ 39.15.65.59 11/23 00:02
推 pobby920: 發問我記得之前各國軍援了超級多欸欸？111.250.232.145 11/23 00:02
→ pobby920: 是用完了嗎？俄羅斯不是比較窮111.250.232.145 11/23 00:02
and..司機不給投降
甚至司機對任何據點都不接受撤退,全都給司機死守到最後一兵一足.
(所以當時才發生馬里烏波爾,亞速營精銳被全殲滅事件...
不然精銳尤其右派激進份子組成的精銳,戰場上都是寶)
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 00:04:38
推 Solosea: 既然無人系列這麼神 軍援為什麼不給那些 36.236.37.3 11/23 00:03
→ a09116: 那什麼時候要推到基輔？ 27.53.88.146 11/23 00:03
推 Hibria: 一見到短袖子，立即想到烏弱俄強，立即想 114.137.50.91 11/23 00:03
噓 zxc0312: 戰場打了哪裡 只有你不知道吧 軍武版的人 210.170.181.38 11/23 00:03
→ Hibria: 到中俄同盟，立即想到邪惡軸心，台灣人的 114.137.50.91 11/23 00:03
→ Hibria: 想像力惟在這一層如此躍進 114.137.50.91 11/23 00:03
→ Solosea: 感覺比你說的戰機更好用也便宜啊 36.236.37.3 11/23 00:03
→ zxc0312: 都知道俄羅斯隱形戰機在哪飛 刺針都拿好 210.170.181.38 11/23 00:04
→ djhero: 不投降就只能打，跟逃兵何干？ 39.15.65.59 11/23 00:04
→ pobby920: 軍武版很多留言都超級可怕，很多人不把111.250.232.145 11/23 00:04
推 Xaymaca: 台股繼續買就對了 超級反指標 172.218.211.80 11/23 00:04
→ pobby920: 人命當命看，很多喜歡殺戮。111.250.232.145 11/23 00:04
推 palindromes: F16失敗 就要談判了 211.20.119.193 11/23 00:04
→ zxc0312: 自己不知道 不要說別人不知道 多讀點書吧 210.170.181.38 11/23 00:04
噓 biaw: 支八版版友的資訊來源跟正常人不一樣 223.136.86.164 11/23 00:04
推 coffee112: 上次 最後印象 有感覺 各國都有點不太218.164.152.198 11/23 00:05
→ coffee112: 想繼續軍援?! 可能感覺無底洞也沒回報218.164.152.198 11/23 00:05
烏克蘭的軍援,確實有給不少無人機.
但問題在於.
軍援給的無人機 VS 俄羅斯自己生產+中國支援零組件俄羅斯自己組裝(規避正式軍援)
這個數量差距比砲彈差距還要更巨大.
另外,烏克蘭的無人機是國際無人機大展,型態非常多多到靠杯的那種.
造成操作者有操作適應上的困難.
而且很多文字還不是英文.....
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 00:07:16
→ coffee112: 嗎? 不知道 現在電視根本只會報選舉了218.164.152.198 11/23 00:05
→ palindromes: 普丁就是要凹贏 俄羅斯還資源國家 211.20.119.193 11/23 00:05
→ coffee112: 這場戰爭 也不知道最後 怎樣才能收尾218.164.152.198 11/23 00:05
推 kinghtt: 新聞報導的援烏是直接到貨還是分批到？ 1.161.8.135 11/23 00:05
→ kinghtt: 如果是隨報隨到相信戰況不會這麼膠著... 1.161.8.135 11/23 00:05
噓 ffbbhh: 睡囉 36.231.123.200 11/23 00:05
推 pobby920: 聽說哈瑪斯部分軍火是從烏克蘭那邊買來111.250.232.145 11/23 00:06
→ pobby920: 的111.250.232.145 11/23 00:07
→ palindromes: 美國還有共和黨阻擋援烏 211.20.119.193 11/23 00:07
推 km612tw: 綠共黑熊義和團還在吹220.135.132.105 11/23 00:07
推 jma306: 一堆綠腦帳號就是靠別人戰爭搞立場鬥爭 114.26.90.61 11/23 00:08
推 nk11208z: 推專業 1.169.154.249 11/23 00:08
→ jma306: 歐洲斯拉夫人吃米粉 在台灣喊燒 114.26.90.61 11/23 00:08
→ palindromes: 烏克蘭連女兵都上戰場了 211.20.119.193 11/23 00:08
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 00:09:20
推 pobby920: 所以把不會用的武器賣掉換錢 ？111.250.232.145 11/23 00:09
推 jwzkp: 舊火炮庫存清完了，改清飛機庫存 123.110.84.151 11/23 00:09
→ jma306: 俄烏戰爭初期在網路超愛貼標籤 114.26.90.61 11/23 00:09
剛才戰場地圖貼錯了.
https://www.youtube.com/watch?v=XgQGGXnK02E
→ jma306: 貼標籤有啥用 鬥爭有啥用 世界還是那樣 114.26.90.61 11/23 00:10
推 eterbless: 西方無人機太貴 便宜好用的無人機生產126.182.127.152 11/23 00:10
→ eterbless: 國不會出口烏克蘭 這不是很理所當然嗎126.182.127.152 11/23 00:10
推 Warheart: 無人機大戰的時代 年輕人真的該清醒點別 138.199.21.68 11/23 00:10
→ Warheart: 被幾百年前的戰爭英雄故事洗腦動員了 現 138.199.21.68 11/23 00:10
→ Warheart: 在你衝上前線就是當炮灰而已 PVP連一殺 138.199.21.68 11/23 00:11
→ Warheart: 都拿不到就下場 138.199.21.68 11/23 00:11
推 kinghtt: 中俄北韓開的軍工產線比西方軍援穩定， 1.161.8.135 11/23 00:11
→ kinghtt: 別忘美國還有個以色列要顧... 1.161.8.135 11/23 00:11
推 palindromes: 美國選票壓力也很悲哀 211.20.119.193 11/23 00:13
噓 ohohohya: 喔是喔 軍力這麼懸殊俄羅斯應該車過去 61.230.151.240 11/23 00:17
→ ohohohya: 了吧 61.230.151.240 11/23 00:17
→ cl3bp6: 在想字數怎麼落落長 果然是ceca 49.216.50.200 11/23 00:17
推 shugro2014: 這場戰爭再不結束，通膨會越來越嚴重 49.215.91.63 11/23 00:17
→ shugro2014: 吧？再加上以巴戰爭，這世界的局勢越 49.215.91.63 11/23 00:17
→ shugro2014: 來越詭異了 49.215.91.63 11/23 00:18
噓 zxc0312: 好拉好拉 俄羅斯最強 高興了沒 210.170.181.38 11/23 00:18
→ lonelygroup: 現在搜烏俄新聞 其實都還是說烏好棒 42.79.182.47 11/23 00:18
推 km612tw: 現在免費消耗北約軍力 白癡才車過去220.135.132.105 11/23 00:18
今天俄羅斯目的在於.
1.消耗北約的軍備資源.
2.讓北約鬧分裂.
1.的方面還引發以巴戰爭和緬甸內戰.
以巴背後是誰?伊朗.
伊朗跟俄羅斯...恩...自殺式無人機..伊朗小摩托是甚麼東西..XD
緬甸內戰是誰?中國.
中國跟俄羅斯...恩...聽說四軸無人機殘骸上面零件還有中文..XD
所以1.你知道發生甚麼事情了嗎?
2.你看立陶宛,波蘭,土耳其最近的態度怎樣.
你再想想.
所以為啥要車過去..XD
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 00:22:18
噓 zxc0312: 現在免費消耗俄國的軍力 白癡才一次給全 210.170.181.38 11/23 00:20
→ jma306: 烏克蘭的死傷人數又不準 114.26.90.61 11/23 00:20
→ zxc0312: 讓烏克蘭車過去 當然慢慢給到打平手就好 210.170.181.38 11/23 00:20
→ jma306: 美國內部流出的秘密文件 跟烏軍方相反 114.26.90.61 11/23 00:21
→ jma306: 說消耗俄軍軍力 俄軍越打越穩 114.26.90.61 11/23 00:22
推 as999: 現在是美國俄羅斯在消耗歐洲的經濟，拖越223.139.105.241 11/23 00:22
推 kbten: 寫得很詳細 101.12.16.187 11/23 00:22
→ as999: 久歐洲越慘223.139.105.241 11/23 00:22
→ jma306: 北約戰場科技壓制 俄軍克服很多 114.26.90.61 11/23 00:23
→ jma306: 北約需要掏更多壓箱底 才能佔便宜 114.26.90.61 11/23 00:23
推 b7278622: 所以說台灣買戰機不如多搞一些無人機140.114.237.108 11/23 00:24
→ jma306: 當北約掏出新玩意 也是提早讓俄軍適應 114.26.90.61 11/23 00:25
→ jma306: 提早讓俄軍找出反制方法 114.26.90.61 11/23 00:26
推 newsboy3423: 的確 最倒霉就是歐洲了 QQ140.112.217.221 11/23 00:26
→ jma306: 俄軍自己解決不了 會找共匪一起研究 114.26.90.61 11/23 00:26
→ jma306: 然後共匪也參考學習了北約的招數 114.26.90.61 11/23 00:27
→ kumori: 卡一個 111.82.218.157 11/23 00:27
→ jma306: 這就是美國期望的消耗俄羅斯 114.26.90.61 11/23 00:27
→ jma306: 現實就是俄羅斯對烏克蘭種族清洗 114.26.90.61 11/23 00:28
→ jma306: 洗掉一對男人 114.26.90.61 11/23 00:28
推 sobiNOva: 看了以色列發現自己太仁慈了XDD 36.226.155.119 11/23 00:28
→ codotsun: 笑死無腦挺的還在扯什麼時候打到基輔 27.242.65.84 11/23 00:29
→ sobiNOva: 殺平民跟記者當喝水 也沒屁個政府敢嗆 36.226.155.119 11/23 00:29
→ codotsun: 以戰略價值來說維持住一定耗損 27.242.65.84 11/23 00:29
→ codotsun: 不只消耗烏克蘭還能消耗其他國家耐心 27.242.65.84 11/23 00:29
→ codotsun: 相比軍力壓境 哪種方式划算還不明顯嗎 27.242.65.84 11/23 00:29
→ ericsonzhen: 你講的不就跟軍武版一樣偏頗 只是你 111.80.142.178 11/23 00:29
→ ericsonzhen: 偏俄這邊而已啊 111.80.142.178 11/23 00:29
→ jma306: 所以沒敢去軍武板貼XD 114.26.90.61 11/23 00:30
推 tonykingtwo: 難怪台獨金孫是美國人 統一分分鍾搞220.129.158.197 11/23 00:30
→ tonykingtwo: 定 一切在晉平帝一念之間220.129.158.197 11/23 00:31
推 crazydj: 軍武版也沒人敢來貼啊^^ 36.232.244.41 11/23 00:31
→ jma306: 有阿 114.26.90.61 11/23 00:33
推 km850105: 北約的問題是他們唯一會打陸戰的西德沒 111.82.140.172 11/23 00:33
→ km850105: 了 111.82.140.172 11/23 00:33
→ soppyui: 低端韭菜上戰場 幫高官權貴擋子彈 1.174.234.40 11/23 00:33
→ jma306: 這串頭篇就是 114.26.90.61 11/23 00:33
→ km850105: 全部變成空軍至上論，沒空優不會玩，而 111.82.140.172 11/23 00:34
→ km850105: 且武器生產超慢又貴的要死 111.82.140.172 11/23 00:34
推 Phamalpha: 覺青閃兵都覺得打起來不甘他的事 123.192.220.64 11/23 00:34
推 jayzhu: 台男的未來XD223.138.126.162 11/23 00:34
→ Phamalpha: 各個網路驍兵 打起來先殺這些覺青祭天 123.192.220.64 11/23 00:35
→ Phamalpha: 再把這些網路低能引戰兵的家人拖上戰 123.192.220.64 11/23 00:35
→ Phamalpha: 場當沙包 看有幾個還敢狗叫 123.192.220.64 11/23 00:35
→ km850105: 俄羅斯的15X砲彈一發成本約1000鎂左右 111.82.140.172 11/23 00:36
→ km850105: ，北約生產的要8000起跳產量又很低，這 111.82.140.172 11/23 00:36
→ km850105: 還怎麼打 111.82.140.172 11/23 00:36
→ Phamalpha: 網路上各種口沫橫飛多會打 123.192.220.64 11/23 00:36
→ Phamalpha: 現實連兵都不敢當 找一堆理由逃兵 123.192.220.64 11/23 00:36
→ perlone: 還好台海要打過來要先在海上絞一次肉220.136.193.206 11/23 00:39
噓 kobebrian: 赫爾松俄軍要崩潰了知道嗎 101.10.6.47 11/23 00:40
→ perlone: 要渡海看中國有多少載具可以絞220.136.193.206 11/23 00:41
噓 belister: 廢言一堆 這裡不是房板 101.10.105.247 11/23 00:42
→ perlone: 好不容易上岸 還要面對地雷阿帕契跟M1A2220.136.193.206 11/23 00:42
噓 hosen: 我ok你先上123.195.196.130 11/23 00:44
挖.
居然有人真的相信渡地聶搏河的戰略有用..XD
那是烏克蘭演戲給世界看的.
外加俄羅斯大方的配合烏克蘭演戲.
你平地的補給都被打得不要不要的.
阿你現在要渡河補給.
並且河對岸的俄軍是你河另一端得快兩倍.
而且還有精銳空降兵在.
你是打算在這條戰線產出多偉大的壯舉是吧.
俄羅斯當然爽爽讓你多運一點士兵和軍備過來啊.
不然才兩個營的士兵哪夠殺.
阿現在應該已經是四天前好像有運裝甲車過來.
俄羅斯也是偶爾意思意思用無人機炸個幾條小艇代表他們沒有怠工..
阿你就盡量努力多佔一點沙洲和那個快變平地的小村落..XD
等你優,鳩咪!!!
對喔,你不會不知道.
telegram有拍影片.
無人機的夜視和紅外線圖譜,你的小艇怎樣跑來跑去和停在哪.
都被看得一清二楚.
然後無聊就派四軸無人機去炸掉幾艘小艇交差一下.
還是你想要搭便橋,從橋上開坦克過去.
你知道地聶搏河其實還不算小條吧.
你確定要在24小時無人機監控+附近一堆隱藏砲兵的河岸.
搭便橋??
真的有人相信赫爾松搶灘大登陸的戰線會有作為.
恩,滿厲害的.
果然專業.
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 00:50:25
推 drcula: 俄烏打完了,會給老共範本,看看怎麼搞台灣 61.227.217.7 11/23 00:44
推 leterg: 居然是ceca大，修訂一下：北約本來就不要180.217.156.197 11/23 00:45
→ leterg: 烏克蘭，北約沒有要東擴，是美國和烏克蘭180.217.156.197 11/23 00:45
→ leterg: 自己在那裡幻想180.217.156.197 11/23 00:45
→ perlone: 陸路接壤就是單兵無人機都可以A過去220.136.193.206 11/23 00:45
→ drcula: 俄國以無人機搞死烏克蘭,老共可以派一堆 61.227.217.7 11/23 00:45
→ leterg: 烏克蘭本來想用這招光速加入北約和歐盟，180.217.156.197 11/23 00:46
→ perlone: 台海隔一個海峽一樣適用嗎?220.136.193.206 11/23 00:46
→ leterg: 司機可以拿來當政績180.217.156.197 11/23 00:46
→ drcula: 船上面放個幾十台無人機就過來搞一下台灣 61.227.217.7 11/23 00:46
→ drcula: 簡單來說,航母放在公海對峙,派一堆漁船偷 61.227.217.7 11/23 00:47
→ pemit: telegram 很多資訊.但很多是資訊戰的一環 106.105.11.209 11/23 00:47
→ pemit: 喔 106.105.11.209 11/23 00:47
→ drcula: 偷靠近搞你就好,你台灣+老美要不要什麼船 61.227.217.7 11/23 00:47
→ drcula: 都打掉,什麼船都打會不會打錯 61.227.217.7 11/23 00:47
噓 asters: 說的一副俄羅斯人都沒死一樣 61.71.214.154 11/23 00:48
→ bart102617: 畢竟是死忠的 223.137.105.0 11/23 00:48
推 pobby920: 北約不就美國控制的嗎111.250.232.145 11/23 00:48
→ jerrylin: 烏克蘭逃兵叫瘋狂 那俄國的逃兵叫??? 36.233.111.137 11/23 00:50
→ jerrylin: 你也是看一篇新聞就高潮的 36.233.111.137 11/23 00:50
恩..
逃兵比例有點比雙方砲彈差距還要大上百倍.
這...
台灣也有逃兵阿..XD
但是台灣的逃兵跟烏克蘭比起來,更是連軍備口糧都不夠看..XD
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 00:51:50
→ jerrylin: 有甚麼資格嗆人 笑死 36.233.111.137 11/23 00:50
噓 FadOut: 俄爹這麼強怎麼戰線一直往後退啊？到底？ 101.136.157.25 11/23 00:50
→ jerrylin: 俄國已經不是逃兵 是正常人都逃了 36.233.111.137 11/23 00:51
→ jerrylin: 剩下一群喝酒喝到ㄎㄧㄤ掉的 36.233.111.137 11/23 00:51
來了來了...XD
戰線一直後退..XD
你有每天更新戰場地圖嗎?
戰線一直後退?
烏克蘭打了一整個春季大反攻打到秋天.
一個重要據點都沒有打下來.
打了幾個沒有人的村子.
然後自己現在東部精神堡壘.
阿夫迪夫卡,快要被包圍就算了.
另一個精神堡壘,馬林卡,85%已經被佔領.
阿你是覺得你春季攻勢打的那些村子.
有比阿夫迪夫卡還是馬林卡的1/5重要?
你重要據點都要丟了你知道嗎?
還是佔領幾個沙洲,插個旗子.
就是俄羅斯潰敗,戰線被大幅推進??
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 00:53:54
推 miloisgood: 北約從一開始就沒打算讓烏進吧 36.232.56.19 11/23 00:52
推 yujuismylove: 軍武挺成這樣 烏克蘭還是不會承認 42.74.229.55 11/23 00:52
→ yujuismylove: 台灣的 42.74.229.55 11/23 00:53
推 leterg: 頓涅斯克絞肉機的那位，頓的人是加入俄軍180.217.156.197 11/23 00:54
→ leterg: ，我一堆朋友在頓180.217.156.197 11/23 00:54
斯巴達營就是頓涅茲克人民反抗軍組成的.
極度活躍的極右派精銳部隊.
殺人尤其殘忍...
它們指揮官戰死後,就把部隊的圖像給改了.
改成一隻嗜血的狼.
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 00:56:28
→ s213092921: 睡 223.139.67.55 11/23 00:58
→ jhkujhku: F16 甚至是雙方的空軍都只是存在武力 不 71.142.248.112 11/23 00:59
→ jhkujhku: 能上的 71.142.248.112 11/23 00:59
推 aa384756: 然後eu就這樣眼睜睜看著被放血 什麼都不 111.83.176.92 11/23 00:59
→ aa384756: 做嗎 111.83.176.92 11/23 00:59
推 losage: 為什麼烏克蘭自己不開軍工生產線？ 111.82.186.87 11/23 01:00
推 fox875566: 沒錢沒資源 110.28.10.50 11/23 01:00
推 great007: 拜登:賣更多武器給你 打仗要靠你自己打 36.233.236.198 11/23 01:01
推 drcula: 電都不夠用了,烏怎麼開軍工產線 61.227.217.7 11/23 01:01
推 onigi: C大優質好文 123.192.90.78 11/23 01:02
推 cmid05: 推分享223.138.164.171 11/23 01:03
推 veryGY: 那好像不是傳統坦克砲了? 都連發的炮 114.45.226.119 11/23 01:03
那是BMPT.
這種支援車或是像美軍M2步戰車.
主要是比較輕的快砲,榴彈砲等.
坦克的砲彈口徑比較大.
口徑大的砲彈穿透力和摧毀能力比較強.
但是快砲的射速快,火力覆蓋能力強.
所以通常是搭配使用.
或是看地區使用.
不過攻堅通常都要依賴坦克.
坦克的砲彈才有辦法打穿防禦公事.
快砲看起來很猛,但是很多防禦工事都可以擋住大部分的攻擊.
另外這種支援戰車很不耐打.
不像坦克常常吃了一兩發砲彈或自殺式無人機,還可以跑回家.
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 01:07:45
推 windsp0419: 這PO在獨裁軍武會被水桶吧 36.238.172.28 11/23 01:05
→ perlone: 中國真要學俄就是佔領金門阿 然後就沒了220.136.193.206 11/23 01:08
推 km612tw: 中共學俄就是花式無人機啊220.135.132.105 11/23 01:11
推 km612tw: 大疆產線*10 就問你鬼島拿啥來擋220.135.132.105 11/23 01:11
推 km612tw: 還在火山地雷車 機槍班 馬的智障220.135.132.105 11/23 01:12
推 km612tw: 未來戰爭就是無人機互A220.135.132.105 11/23 01:14
噓 xul327: 喔 烏克蘭坦克戰損4000多台 鵝是把在烏克220.134.167.160 11/23 01:15
推 drcula: 就說了俄國老毛子怎麼玩,就是給中國當範本 61.227.217.7 11/23 01:15
→ xul327: 蘭損傷的都算在烏克蘭頭上就是了?講一堆220.134.167.160 11/23 01:16
→ Partition: 別再看抖音了 94.57.28.141 11/23 01:16
→ xul327: 怎麼不解釋鵝戰報極不合理之處 可悲喔220.134.167.160 11/23 01:16
→ drcula: 航母丟在海上彼此嚇唬,然後派小船載無人機 61.227.217.7 11/23 01:16
噓 matthewq: 講的太抽象了 還一堆你你你的看的好煩 42.79.255.82 11/23 01:18
推 holiybo: 所以烏早點躺下去 讓波蘭來面對比較實在 1.200.149.75 11/23 01:18
→ xul327: 鵝戰前世界第二戰力 目前看來是屌打美軍了220.134.167.160 11/23 01:18
第一,我不看中文無論繁體還是簡體跟烏俄有關的新聞.
中文的媒體實在有夠可怕.
第二.
戰場怎樣,你隨便去找一個戰場地圖,管你是找親俄還是親烏的.
都差不多.
哪來的甚麼報喜不報憂,還是甚麼俄羅斯梅死人OOXX.
你們自己看火星戰場的新聞在那邊整天幻想.
還以為別人跟你們一樣.
阿不就呵呵.
勸你,中文的東西少看..
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 01:20:20
→ holiybo: 要死一起死 1.200.149.75 11/23 01:18
推 polarbearrrr: 這幾波戰爭結束大概就換台灣了吧，223.136.207.160 11/23 01:23
→ polarbearrrr: 感覺各大國對抵制侵略的善意都磨光223.136.207.160 11/23 01:23
→ polarbearrrr: 了。223.136.207.160 11/23 01:23
理論上來講.
最後收尾應該是美國要出一個大力量.
畢竟整個局面走勢已經超出北約的預估範圍.
但美國還是有力量做收尾.
因此從烏俄戰爭後面延伸出來的以巴戰爭.
都是看美國怎樣收尾.
收的好,那世界又回到穩定的狀況.
收得不好.
那就準備迎接世界大亂.
到時候世界各國,有仇報仇,沒仇練拳頭...
不過牽扯到美國選舉.
而美國目前川普的呼聲最高.
所以未來走向還有點有趣.
畢竟.
我川威武!!!
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 01:26:31
推 s213092921: 新鮮的貨物200倒頭就睡 223.139.67.55 11/23 01:25
推 tetani: 川普會直接放掉烏克蘭自生自滅 61.227.154.218 11/23 01:31
推 st86188go: 唉 真的是很慘 39.9.65.51 11/23 01:34
→ kaltu: 有個特徵很明顯，打的是中文卻喜歡學中國混 96.225.24.211 11/23 01:36
→ kaltu: 用英文標點符號 96.225.24.211 11/23 01:36
→ kaltu: 先猜漢語拼音輸入法輸出繁體中文的結果 96.225.24.211 11/23 01:37
推 coffee112: 世界大戰?! 真的嗎?! 敢玩到那麼大?!@@218.164.152.198 11/23 01:41
推 hoha1111: 對岸有這種用法是你幻想出來的嗎 101.10.110.113 11/23 01:41
噓 jlw: 黃俄孝子 36.231.68.21 11/23 01:44
→ David312: 一般無人機在台海戰爭用處比較困難118.169.132.146 11/23 01:45
噓 cityhunter04: 俄爹好了啦！都輸到脫褲子了 114.24.103.89 11/23 01:46
→ David312: 大疆常見的四軸無人機據說航程最高7-10118.169.132.146 11/23 01:46
推 Eric0605: 你說的只有一半對而已，俄羅斯自己逃兵 125.228.76.221 11/23 01:47
→ Eric0605: 也很多好嗎 125.228.76.221 11/23 01:47
→ David312: 公里，要能跨越台海一定要有船當中繼點118.169.132.146 11/23 01:47
推 tetani: David312 中國現在無人機可是快世界第一 61.227.154.218 11/23 01:47
→ tetani: 不管是質或者量還有應用 中國強到可怕 61.227.154.218 11/23 01:48
推 hyy9685: 反串反攻基輔就跟反攻莫斯科一樣可笑，俄 101.9.49.240 11/23 01:48
→ hyy9685: 的目標是親俄省實質佔領多的都賺，烏是要 101.9.49.240 11/23 01:49
→ David312: 俄烏戰爭很有現代或未來陸戰的雛形118.169.132.146 11/23 01:49
→ tetani: 俄烏戰場 幾乎是中國無人機的天下 61.227.154.218 11/23 01:49
→ hyy9685: 收復領土，俄的勝利容易多了 101.9.49.240 11/23 01:49
→ tetani: 中國也早就有無人機投射系統 針對遠程打擊 61.227.154.218 11/23 01:49
→ David312: 我知道啊，所以我才舉例大疆，很有名118.169.132.146 11/23 01:49
→ tetani: 作戰距離超遠的定翼無人機 中國也便宜的很 61.227.154.218 11/23 01:50
→ David312: 不過一般商用無人機在跨海戰爭效益待確118.169.132.146 11/23 01:50
推 kinghtt: 俄逃兵多無所謂，戰場兵源夠用就好，在 1.161.8.135 11/23 01:51
→ kinghtt: 烏的領地打，最糟頂多後徹 1.161.8.135 11/23 01:51
→ tetani: 烏克蘭改造中國商用無人機 就打到俄境內 61.227.154.218 11/23 01:51
→ David312: 認，主要是有地形跟物理上的限制存在118.169.132.146 11/23 01:51
→ tetani: 台海這種距離 中國原廠自己訂製 不是問題 61.227.154.218 11/23 01:52
→ David312: 商用無人機有其限制啦，距離很重要118.169.132.146 11/23 01:52
推 z900215ro: 戰爭結束後這些殘暴的士兵回歸社會會 140.163.254.81 11/23 01:53
→ kinghtt: 但是烏要收復失土，兵源裝備缺一不可， 1.161.8.135 11/23 01:53
→ z900215ro: 發生什麼事？想到就覺得恐怖 140.163.254.81 11/23 01:53
→ kinghtt: 現在美國目光放向中東，歐洲軍援不給力 1.161.8.135 11/23 01:53
→ David312: 你要怎訂製專打台海戰爭的無人機，願聞118.169.132.146 11/23 01:53
精銳都是職業軍人.
而俄羅斯在世界各地還是有駐軍.
例如敘利亞.
所以殘忍的士兵怎麼辦?
送過去其他戰場阿.
當然也有轉行成為自主傭兵.
瓦格納傭兵團不就這樣.
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 01:54:42
→ David312: 其詳，這很有趣118.169.132.146 11/23 01:53
→ kinghtt: 烏要是逃兵增加，缺兵少裝備情況下連守 1.161.8.135 11/23 01:54
→ kinghtt: 住戰線都是問題 1.161.8.135 11/23 01:54
→ David312: 有些物理化學上的限制要先知道118.169.132.146 11/23 01:54
→ David312: 無人機有航程問題，卡在電池或燃料限制118.169.132.146 11/23 01:55
推 km612tw: 無人空母搭載無人AI子機 早就有了220.135.132.105 11/23 01:56
→ kinghtt: 無人機是卡在無線控制距離吧？ 1.161.8.135 11/23 01:56
推 David312: 再來台海距離100多公里，有曲率問題118.169.132.146 11/23 01:57
→ David312: 所以無線遙控上有些短版，簡單說就是不118.169.132.146 11/23 01:58
噓 xul327: 對內容沒有辨別力 看什麼語言媒體都一樣喔220.134.167.160 11/23 01:59
→ David312: 能太遠，除非是ai完全自動化，這比較像118.169.132.146 11/23 01:59
→ tomato5566: 俄羅斯先拿回莫斯科再說好嗎Xd 101.10.0.105 11/23 01:59
噓 bolee: 奇文共賞 奇怪思維秀下限 180.177.3.153 11/23 01:59
→ David312: 導彈，再來實際上無人機不太可能太快118.169.132.146 11/23 02:00
→ xul327: 從來沒有孝子能解釋鵝戰報裝備上不合理處220.134.167.160 11/23 02:00
噓 MaxYang2580: 這麼強，還被打到被渡河？可憐 180.190.115.82 11/23 02:01
→ David312: 真要搞出能打台海的，一定是中大型無人118.169.132.146 11/23 02:01
看來那群奇妙認知的人.
只剩下無意義的謾罵而以.
哈哈哈.
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 02:02:02
→ David312: 機，這種的美國應該領先比較多118.169.132.146 11/23 02:02
寫這篇就是引你們出來丟臉的.
你們太誇張了好嗎.
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 02:02:32
台海主要是中國和美國的戰爭.
不然打海域包圍戰就好.
台海很複雜,那個無法單純用台灣武裝跟對岸去看.
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 02:03:12
→ David312: 我算滿認真的吧，我不否認無人機的強118.169.132.146 11/23 02:03
我不是說你..我是說上面那些.
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 02:03:25
→ David312: 但是台海本身就是個天然屏障118.169.132.146 11/23 02:03
台海如果沒有美國的介入.
阿共打海域包圍,切斷台灣一切補給.
切斷個一年兩年.
台灣就很難搞了.
但是台海就是會捲入美國.
捲入美國,那戰爭怎麼打就變得很複雜.
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 02:05:12
→ JoeyChen: 那烏不是涼定了 61.65.254.33 11/23 02:04
→ David312: 俄烏戰爭根本就是未來陸戰的樣板118.169.132.146 11/23 02:04
推 qwe78971: 簡單說就是國家差距 114.40.171.177 11/23 02:05
→ David312: 無人機戰爭應用太廣了，我反而比較想問118.169.132.146 11/23 02:08
→ David312: 是否有比較有效的反制法或守備方案118.169.132.146 11/23 02:08
中長程無人機.
伊朗的就是.
所以說無人機要渡台灣海峽.
恩...烏俄戰場就有這種東西.
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 02:09:25
推 XDXD666: 有telegram的關鍵字嗎謝謝118.231.209.189 11/23 02:09
你可以先搜俄羅斯軍的.
之後再從各影片去延伸到有些獨立單位很愛拍影片會有專屬頻道.
(真的很愛拍,並且拍攝技術還越來越好,無論取角度還是配樂..XD)
推 Trulli: 推 1.169.240.22 11/23 02:10
伊朗小摩托射程號稱2500公里,實際上應該1000~1500公里.
一台母雞帶著六隻小雞(母雞負責統整訊號).
所以他算是一種中程巡弋飛彈.
俄羅斯柳葉刀射程70公里.
四軸無人機通常在20公里內.
當然價格也是由上往下越來越便宜.
而操控性也是由上往下越來越高.
(四軸的自殺式,現在都"鑽"到掩體裡面才爆炸....
更不用說空投的,還可以跟士兵玩折返跑遊戲,還會做假動作)
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 02:15:56
推 kinghtt: 台灣能源現況，包圍個半年就準備投降， 1.161.8.135 11/23 02:12
→ kinghtt: 高度都市化+人口密集，沒有電驅動設備， 1.161.8.135 11/23 02:12
→ kinghtt: 只靠自然資源分配水跟燃料會死很多人 1.161.8.135 11/23 02:12
噓 samuel655200: 說實話 一開始很挺認真看的 看到北 223.137.211.94 11/23 02:13
→ samuel655200: 約東擴是俄羅斯打烏克蘭的理由就算 223.137.211.94 11/23 02:13
→ samuel655200: 了 這基本上表明你就是接受俄羅斯資 223.137.211.94 11/23 02:13
→ samuel655200: 訊那方的 223.137.211.94 11/23 02:13
推 David312: 這就我說的中大型無人機，其實這種是美118.169.132.146 11/23 02:13
→ David312: 國領先，丟手榴彈的大都是小型無人機118.169.132.146 11/23 02:14
→ kinghtt: 燃氣一個月就會完全斷炊，燃煤省點用半 1.161.8.135 11/23 02:14
→ kinghtt: 年，核能被拆光不用想，剩下黨最愛的光 1.161.8.135 11/23 02:14
→ kinghtt: 風電...想想就可怕 1.161.8.135 11/23 02:14
→ David312: 如果是中大型無人機倒真的很麻煩118.169.132.146 11/23 02:14
推 charles269: 美國只要烏俄繼續打就好 42.77.181.85 11/23 02:15
→ charles269: 只要戰爭持續 歐俄雙方關係就不會好 42.77.181.85 11/23 02:15
噓 AN94: 笑死 侵略打到變防守方還可以吹成這樣喔 等 27.53.89.231 11/23 02:15
推 QQ55555555: 台獨閃兵仔要生氣了123.241.193.112 11/23 02:15
→ AN94: 靠近基輔100公里內在吹吧 27.53.89.231 11/23 02:15
→ David312: 一個比較可能的反制方案是當成小型飛機118.169.132.146 11/23 02:15
→ David312: 反制，這種中大型無人機反應不會太快118.169.132.146 11/23 02:16
其實他是輕量化巡弋飛彈.
更低的破壞力,和更高的操控性.
不過它的操控性還是沒有飛機好.
不過因為他很小,所以隱蔽性很高.
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 02:18:16
→ David312: 所以我才認為台灣要如何反制反而更重要118.169.132.146 11/23 02:17
如果是重點區,就是各種訊號干擾或是提前發現後用方陣快砲等方式摧毀.
最後再搭配微波和激光防禦武器.
但....你這些成本很高喔.
尤其你要用快砲彈暮打的話,你要在外圍設置偵測.
所以基本上只能在重要基地做防禦.
so...大規模作戰,絕大多數的地方和部隊,都是防禦困難的.
就像大多數的部隊,對導彈也都沒辦法防禦.
只是戰場不會拿導彈去炸部隊,會炸到破產.
但是無人機麻...小摩托一台2~3萬美元....你一台坦克也要幾百萬美元..
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 02:23:47
推 David312: 其實跟飛彈導彈比依然有差啦，速度慢很118.169.132.146 11/23 02:20
→ David312: 多，中大型無人機跟飛機直升機比較接近118.169.132.146 11/23 02:20
推 soulboy330: 烏打不贏 然後就會有人開始盜賣軍援 150.129.73.10 11/23 02:20
推 kinghtt: 成大的自製無人機已經可飛行一百公里... 1.161.8.135 11/23 02:20
→ soulboy330: 的軍火了 150.129.73.10 11/23 02:20
推 jay0215: 嘻嘻！懂的就懂～118.167.212.128 11/23 02:21
→ kinghtt: 未來台海就是拼無人機了... 1.161.8.135 11/23 02:21
→ soulboy330: 賣一賣換錢逃難去 150.129.73.10 11/23 02:21
推 lsslz: 你這麼專業沒人要跟你吵欸 要到其他文章自 101.10.106.231 11/23 02:24
→ lsslz: 慰了 101.10.106.231 11/23 02:25
其實無人機不是飛多遠的問題.
而是距離遠後,操控訊號要怎樣接續的問題.
這也是伊朗小摩托需要一台母雞的主因.
飛過去都不是問題.
但飛過去你還可以快速得操控她轉向或是追著目標跑,就是真正的技術困難點.
所以最近才要搞AI無人機.
這樣就不需要操控....就不會有訊號距離的問題.
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 02:27:51
推 David312: 在我看來偵測無人機能力應該最優先118.169.132.146 11/23 02:26
偵測無人機資料很隱密.XD
偵測的比攻擊的還要關鍵.
偵測有很多類型.
有重型的,就像美國RQ-4那種.
有大量電子系統包含雷達紅外線夜視,甚至可以當作小無人機的訊號中轉.
也有輕型的,例如戰場上飛的很多都只是四軸無人機,沒電了就飛回來上另外一台.
偵測的重型的大多都還會有隱身狀況,躲避雷達偵測.
輕型的很小,所以雷達也掃不到...飛的夠高士兵抬頭也看不太到.
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 02:30:55
推 David312: 假設是中長程無人機，有子母機與自動化118.169.132.146 11/23 02:31
推 David312: 從中國沿海起飛好了，時速150公里118.169.132.146 11/23 02:33
→ David312: 攻擊射程算50公里，等於說只要30分鐘118.169.132.146 11/23 02:34
推 Louis8936: 可是烏克蘭還在踢歐冠耶，應該還有不少 223.137.112.60 11/23 02:34
→ Louis8936: 人能徵召 223.137.112.60 11/23 02:34
→ David312: 就能具備攻擊台灣本土的能力118.169.132.146 11/23 02:35
攻擊本土目標是這樣子.
阿共有一堆多管火箭.
射程都要500公里.
做這麼遠的目的除了涵蓋台灣本島外.
主要是對美國的第七艦隊做威嚇.
因為可以使用飽和攻擊....
所以如果單純要對台灣本土做攻擊,不需要用到無人機.
無人機一錠是鎖定目標攻擊.
就像四軸空投會追著士兵跑.
自殺式四軸會炸壕溝掩體或輕型車輛.
柳葉刀就砍重裝備和比較強的掩體.
伊朗小摩托就是深入敵境,無論是殺特定人物,打雷達站,打哪個建築物.
當然你用伊朗小摩托去追著坦克打,就很難打,操控性不夠高.
所以無人機比較類似巡弋飛彈的定位.
便宜並且量產的巡弋飛彈.
顛覆了巡弋飛彈很貴,然後攻擊力很強的傳統定位.
但比較不像火炮...
畢竟火炮只要知道位置,一砲過去是無法阻擋的.
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 02:40:18
→ David312: 我個人認為台灣還是得找到簡單的反制方118.169.132.146 11/23 02:36
→ David312: 法，畢竟拿貴的去換無人機太不划算118.169.132.146 11/23 02:36
真的如果說部隊的殺傷.
要思考反制無人機之前.
要先想要怎樣反制阿共的衛士多管火箭系列.
那個很麻煩很麻煩.
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 02:41:14
推 David312: 你竟然說單純打台灣本土不需要無人機，118.169.132.146 11/23 02:42
→ David312: 這有點矛盾了吧118.169.132.146 11/23 02:43
我是說.
橫跨台灣海峽攻擊的話.
如果單純要對部隊做殺傷.
或是要破壞甚麼發電廠水庫之類的.
不會用無人機.
他用多管火箭就可以了.
當然他會用無人機.
但可能是拿來獵殺指揮所.
獵殺指揮官.
打掉愛國者防空系統.
打躲在山洞裏面的戰鬥機.
甚至阿共也有戰略轟炸機.
他可以丟集束炸彈或是高爆炸彈.
這些針對部隊都有非常強大的攻擊殺傷力.
而因為跨台灣海峽.
因此烏俄戰場滿地的四軸無人機就不會再跨台灣海峽的狀況下出現.
因為通常四軸只會飛在二十公里內.
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 02:46:33
推 David312: 火箭速度算500，從沿海發射到台灣要15118.169.132.146 11/23 02:46
推 ggttoo: 烏也是舔共啦150.116.100.123 11/23 02:47
→ David312: 分鐘，這是無法省下的防守方反應時間118.169.132.146 11/23 02:48
→ David312: 至於我認為的麻煩無人機118.169.132.146 11/23 02:49
→ David312: 是假設中大型，且具備潛行不被雷達偵測118.169.132.146 11/23 02:49
→ David312: 從基地出發後可以飛30分鐘到達敵方領地118.169.132.146 11/23 02:50
→ David312: 然後開啟ai自動獵殺模式118.169.132.146 11/23 02:51
→ David312: 這種的目前應該沒有，但是我認為未來可118.169.132.146 11/23 02:51
→ David312: 能有，根本就是完美刺客118.169.132.146 11/23 02:52
通常飛在天上的
要麻一頭撞下去自殺.
要嘛丟了就要跑.
不然會被打下來.
單兵的防空飛彈技術也大幅提升.
並且還有很多反飛機的軍備.
而你,要嘛飛的東西很輕,那你載彈量很低.
就像一台F16其實能造成的破壞很有限.
要嘛你的飛機很大台,大到像戰略轟炸機那樣.
但那個你又要隱身又要AI又要大載彈量,你會超級貴.
也就是你衝過去幹掉幾台坦克,然後你被擊落.
這樣....你虧大了....因為你一台可以抵得上一大團坦克.
所以不太需要煩惱你想的那種情況產生.
除非是跑去打菲律賓這種軍備超弱的國家.
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 02:57:28
→ David312: 實際上不管任何飛機火箭，從對岸沿海118.169.132.146 11/23 02:53
→ David312: 起飛出發到台灣本島都要15分鐘118.169.132.146 11/23 02:53
→ David312: 這是地形跟物理限制，兩岸防守方118.169.132.146 11/23 02:54
→ David312: 一定都會有15分鐘的反應時間118.169.132.146 11/23 02:54
→ David312: 但是如果真出現我剛說的潛行無人機118.169.132.146 11/23 02:55
→ David312: 暗殺重點人物不是不可能...尤其現在118.169.132.146 11/23 02:56
→ David312: ai正在發展，這類無人機太適合搭配ai118.169.132.146 11/23 02:57
一般隱形飛機大多都是單點獵殺.
例如蘇57,還有俄羅斯最新要推的隱形無人機具備打察一體.
但這種幾乎都是單點獵殺,打了就跑.
不會在那邊做一段時間的持續性攻擊.
因為他很貴.
他造成的破壞遠抵不上她自己的價格
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 03:00:08
噓 steven56138: 太長 36.227.204.95 11/23 03:01
推 David312: 我跟你看法不一樣，無人機可以量產118.169.132.146 11/23 03:01
量產的沒有你說的那些強大的能力...XD
量產的你看幾乎都是自殺式的.
並且爆炸威力你可以看影片,都遠不如巡弋飛彈.
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 03:02:48
推 Songla08: 還在蘇57 好了啦 123.240.57.129 11/23 03:03
→ David312: 重點是成本跟效益，暗殺重點目標118.169.132.146 11/23 03:03
→ David312: 可以癱瘓或是減慢敵人決策時間118.169.132.146 11/23 03:04
→ David312: 無人機強在可以長時間巡迴，人沒法118.169.132.146 11/23 03:05
你講的那種是重型的無人機.
那個可不能量產.
那個超級貴.
比你看到的四代甚至五代戰機還貴.
光美國偵察用的,一台造價就要兩億美金.
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 03:07:31
→ David312: 而且照你的說法對岸火箭導彈的威脅還是118.169.132.146 11/23 03:06
→ David312: 比較大，那幹嘛用無人機118.169.132.146 11/23 03:07
多管火箭有很多侷限.
他打不到掩體下面,覆蓋其實西西酥酥.
外加精確度有限.
因此通常是拿來飽和攻擊,或是對地面部隊做出覆蓋式攻擊.
或是對定點做破壞.
無人機可以精確攻擊.
並且攻擊可以從側面,而非從固定角度.
因此無人機在鎖定獵殺方面表現很強大.
用途不太一樣.
就像烏俄戰爭,多管火箭也常常有在用.
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 03:10:22
→ David312: 這...我跟你看法有些落差118.169.132.146 11/23 03:08
推 David312: 以我個人看法，台海戰，最有威脅的無人118.169.132.146 11/23 03:10
台海牽扯到要怎麼打.
如果海域包圍,對岸又不登陸.
那定期用多管火箭丟一丟就好.
只要打掉所有的進出的船隻就可以了.
而如果今天阿共想要搶灘.
那自然多管火箭掃地+登陸艇往前+後面有無人機出來點殺岸防的部隊軍備.
而且也會有空軍支援和軍艦支援.
這時候就是有甚麼下甚麼.
至於登陸後建立據點.
之後就是大量的四軸無人機運過來使用.
但如果捲入美軍.
就要看美軍派過來甚麼東西,才知道戰場會變怎樣.
至於長距離的,通常是拿去獵殺國防部高層用的..XD
或是打掉雷達站,愛國者飛彈等等.
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 03:14:12
→ David312: 機，一定是能跳過台海天險給的15分鐘118.169.132.146 11/23 03:11
推 David312: 重型無人機可以飛很遠，但是台海才150118.169.132.146 11/23 03:13
→ David312: 公里，實際上中型就夠了118.169.132.146 11/23 03:13
推 David312: 靠大量中型無人機獵殺目標來爭取渡海時118.169.132.146 11/23 03:15
→ David312: 間，我個人認為這是有可能的118.169.132.146 11/23 03:15
噓 Songla08: 多管火箭掃地XDDD 你在反串嗎 123.240.57.129 11/23 03:16
是你不要反串那一群很奇怪思維的人吧..XD
不過反串有像.
居然反問這種很智障的問題..XD
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 03:19:06
他要搶灘登陸,一定要有軍艦搭配.
有軍艦搭配,他就算要飛大量中短距離的無人機也不是問題.
更不用說這時候鐵定有空軍在支援.
中長程無人機通常都還是隱密性點狀攻擊為主.
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 03:21:06
推 David312: 我突然覺得你是不是反串，實際上你心裡118.169.132.146 11/23 03:19
→ David312: 認為阿共很難打台灣啊118.169.132.146 11/23 03:19
有美國在.
阿共對台發動戰爭的機率在目前的局面就是非常低.
因為阿共無法承擔跟美國幹起來就算只是部分部隊的後果.
(因為後續會延伸很多包涵經濟制裁甚至世界分裂之後彼此牽制制裁)
美國撤手不管,阿共才可能對台灣有動武這個選項.
(當然美國撤手不管,台灣我看直接投共去了)
但是台灣這個地方戰略意義對美國來講非常重要.
丟掉台灣遠遠不符合美國利益.
所以美國就會維持這種狀態讓阿共不敢打過來.
也就是既不支持台獨,也不支持改變現狀.
那自然兩岸目前都很難打起來.
至於沒有美國的軍援和支持.
用戰爭的方式.
阿共也只需要包圍台灣海域就夠了.
用導彈和無人機把所有船隻都炸掉.
並用多管火箭對非掩體的軍事目標定期的做轟炸.
台灣就投降了.
何必死人拚搶灘呢?
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 03:25:40
→ HBD36yrs: 笑死，戰線情報能讓你查到的還不都假的 42.79.184.133 11/23 03:26
→ HBD36yrs: 等真的分出勝負再說吧 42.79.184.133 11/23 03:27
推 David312: 這...原來你心裡明白阿共不太可能打118.169.132.146 11/23 03:27
→ David312: 美國國策不論哪個黨都把中共當潛在敵人118.169.132.146 11/23 03:27
美國的存在一直都是兩岸維持現狀的主因.
應該沒有之一.
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 03:28:05
→ David312: 要美國放棄台灣是不可能，何況還有日本118.169.132.146 11/23 03:28
推 David312: 假設美日台韓同陣營，其實南韓最危險吧118.169.132.146 11/23 03:29
那邊也是有美國在.
另外北韓的軍事力量跟南韓比起來,並沒有優勢.
所以南北韓那邊有另一種型態的平衡...
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 03:30:32
噓 Songla08: 所以軍艦搭配跟多管火箭關聯在哪？ 你家 123.240.57.129 11/23 03:30
→ Songla08: 軍艦擺多管火箭？ 比導彈洗地還智障 123.240.57.129 11/23 03:30
你反串的越來越成功..XD
居然反串出之前出現過的有趣天才想法.
那就是.
既不知道阿共多管火箭的射程距離.
也不知道阿共在沿海布設了多少多管火箭..
阿共幹嘛在沿海布設那麼多一大堆覆蓋整個台灣的多管火箭呢..
恩......
好吧,反串的不錯...有把它門的笨點給點出來.
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 03:32:43
推 David312: 不過你剛剛提的倒跟我認為的麻煩無人機118.169.132.146 11/23 03:31
→ David312: 可能比較接近，我剛說的大量中型無人機118.169.132.146 11/23 03:32
→ David312: 很適合用來封鎖台海118.169.132.146 11/23 03:32
就巡弋飛彈的概念.
大型船隻就用巡弋飛彈處理.
中小型就用無人機處理.
當然還有甚麼無人自殺式快艇,應該也會被大量使用.
就像烏克蘭拿去炸黑海艦隊一樣.
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 03:34:12
噓 Songla08: 你要不要先講出共軍的衛士二型有多少編 123.240.57.129 11/23 03:35
→ Songla08: 制？ 123.240.57.129 11/23 03:35
你是希望我講說.
阿共主要是封鎖海域.
其他就偶爾對著機場,發電廠,水庫丟丟多管火箭就夠了..XD
至於搶灘,那只要計算登陸的前一小段時間.
透過偵察機對防禦部隊的防禦工事先用多管火箭搭配軍艦的火砲以及空軍做幾輪轟炸.
在搶灘登陸,快速建立據點.
阿這不是很簡單的軍事常識而已?
喔,你是在反串那群思維很奇怪的人,連軍事常識都不知道..XD
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 03:38:00
→ Songla08: 單發成本、打擊範圍、精度 123.240.57.129 11/23 03:35
多管火箭你要多少成本拉.
外加你是要打多大的面積阿?
阿不就搶灘登陸.
你看烏軍渡地聶搏河.
還不是搶灘一小個角落而以.
又不是諾曼地大登陸,幾十萬人沖上岸...
時代不同了.
現在不搞坦克大軍往前衝.
那樣會被對方打光光.
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 03:39:23
噓 Songla08: 哈啦一大堆 還是講不出來 123.240.57.129 11/23 03:39
我不是講一堆了...XD
還是你在反串那群人智商太低聽不懂..XD
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 03:39:45
→ Songla08: 至少你在反串洗地論智障的部分滿傳神的 123.240.57.129 11/23 03:41
恩..
你可以之後再來看正常的鄉民是怎樣想的.
顆顆....
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 03:42:09
噓 Songla08: 嗯 雖然完全不知道共軍多管火箭編制、彈 123.240.57.129 11/23 03:45
→ Songla08: 頭種類、造價、精度 反正就是射過去就投 123.240.57.129 11/23 03:45
→ Songla08: 降了 我跟本超神超有常識 123.240.57.129 11/23 03:45
恩.
廣大正常思維的鄉民.
應該還是會認為.
我比較有軍事概念和軍事常識..
顆顆.
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 03:46:33
→ Songla08: 這邊的鄉民都想房價太高 等崩跌你也不是 123.240.57.129 11/23 03:46
→ Songla08: 不知道 這時候你又要鄉民當你的靠山？嘻 123.240.57.129 11/23 03:46
→ Songla08: 嘻 123.240.57.129 11/23 03:46
沒辦法.
這牽扯到那群思維奇怪的人.
實在太智障的問題...XD
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 03:47:04
→ Songla08: 常識就是射過去就夠了 剩下的都不用管 123.240.57.129 11/23 03:48
→ Songla08: 如果你對於常識定義比較低級的話 那還滿 123.240.57.129 11/23 03:48
→ Songla08: 有常識的 123.240.57.129 11/23 03:48
當然是射過去阿.
難道搬過去放下...XD
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 03:51:41
噓 Allen0315: 所以同盟國VS.軸心國 你站哪邊??? 114.37.32.1 11/23 03:56
→ Songla08: 嗯 好哦 讚！ 123.240.57.129 11/23 03:57
推 max006: 認真給推，講的都很合理 114.43.171.210 11/23 03:59
→ max006: 支持誰什麼立場是一回事，事實怎麼樣是一 114.43.171.210 11/23 03:59
→ max006: 回事 114.43.171.210 11/23 04:00
推 allofme: 就軍事論軍事，講不贏就扯同盟軸心國 42.73.66.105 11/23 04:03
→ allofme: 我觀察整場戰爭，俄羅斯軍工一直在進化 42.73.66.105 11/23 04:04
→ allofme: ，烏克蘭只能等外援… 42.73.66.105 11/23 04:04
→ allofme: 其實普丁說過了，不管其它國家送什麼武 42.73.66.105 11/23 04:06
→ allofme: 器來，俄羅斯都有解決方法，只是需要時 42.73.66.105 11/23 04:06
→ allofme: 間 42.73.66.105 11/23 04:06
推 kinghtt: 對岸衛士2型射程200-400KM，一台車六發 1.161.8.135 11/23 04:07
→ kinghtt: 約有40台起跳，打擊台灣重點設施不難 1.161.8.135 11/23 04:07
推 allofme: 一堆人幻想單靠單一武器能逆轉戰線，戰 42.73.66.105 11/23 04:09
→ allofme: 爭是打體系打後援，烏克蘭有哪一項 42.73.66.105 11/23 04:09
噓 gm79227922: 難不成是俄國好棒棒180.217.152.108 11/23 04:13
噓 repast: 兩國戰力懸殊阿怎麼到現在俄還沒打下烏== 106.64.97.128 11/23 04:28
→ repast: ？ 106.64.97.128 11/23 04:28
噓 markkao456: 似是而非的自我主觀言論一堆 223.140.99.249 11/23 05:21
→ markkao456: 跟幻想文87分像 223.140.99.249 11/23 05:21
噓 zjnovember: 你也超偏的，還說別人 218.172.131.22 11/23 05:27
推 loloman: 會一路打到川普上台 42.76.237.126 11/23 05:30
推 binshin: 慘 111.83.25.12 11/23 05:32
噓 hellodio: ？？ 101.8.12.129 11/23 05:34
推 Rucca: 美國比較麻煩的是，他檔不住國際物資流通 93.129.168.9 11/23 05:37
推 Rucca: 讓伊朗俄羅斯軍火工業還這麼欣欣向榮 93.129.168.9 11/23 05:38
噓 krobnauia: 我真心建議你龜縮在房板就好，這樣丟 42.77.124.243 11/23 05:42
→ krobnauia: 臉比較不明顯 42.77.124.243 11/23 05:42
噓 endlesswalk: 喔 101.9.238.114 11/23 06:04
推 Eliad: 選錯總統的下場，讓美國成功用烏克蘭拖垮俄 101.12.16.136 11/23 06:06
→ Eliad: 羅斯 101.12.16.136 11/23 06:06
→ Eliad: 選蕭這個美國人，台灣也可能步上烏克蘭後塵 101.12.16.136 11/23 06:07
推 ginhwa: 幹笑死，這篇釣出一堆深綠猴粉XDD 36.238.51.23 11/23 06:31
→ ggininder50c: 當初就不該把核彈處理掉 111.242.79.118 11/23 06:33
噓 mark31326: 哇，一代鍵盤戰爭大師，不世出的天才 24.114.66.72 11/23 06:35
噓 qoomilk: 所以是俄羅斯錢太多不終結慢慢炸？邏輯？ 42.78.61.250 11/23 06:41
噓 lrac: 俄羅斯也一樣好嗎 沒有人想打仗 智障才聽普 112.78.80.107 11/23 06:50
→ lrac: 丁的話去送死 112.78.80.107 11/23 06:50
噓 wizyume: 看到北約東擴就知道你哪來的了 39.9.198.221 11/23 06:53
推 toyisaboy: 文創？ 101.9.133.223 11/23 07:01
推 rayarising: 笑死 49.216.47.62 11/23 07:14
推 ERIC4268: 推 42.73.168.249 11/23 07:18
推 i90186: 聽起來無人機是以後戰爭重要的武器，而目 39.9.101.160 11/23 07:27
→ i90186: 前做無人機最強的是中國... 39.9.101.160 11/23 07:27
推 iqqi4200: 靠腰想說哪個白癡軍宅起肖 42.72.174.206 11/23 07:35
推 iqqi4200: 結果是ceca 42.72.174.206 11/23 07:36
推 coffee112: 推推111.255.252.212 11/23 07:39
噓 paulin0613: 文章已經又臭又長了，前半段還剪貼昨 223.137.71.132 11/23 07:39
→ paulin0613: 天的文，是多字有多錢嗎？不過今天沒 223.137.71.132 11/23 07:40
→ paulin0613: 像昨天錯字連篇算寫作有進步了 223.137.71.132 11/23 07:40
噓 jareds123: 結果你還不是拿俄軍那的資料還說你不 101.9.134.196 11/23 07:48
→ jareds123: 偏頗 攻台那套也是講到爛的那些 101.9.134.196 11/23 07:48
噓 stussy: 看這篇我以為基輔被打下來了 111.82.191.91 11/23 07:54
噓 AnewMitch: 推原po，讚 49.159.85.90 11/23 08:06
推 daye2012: 這篇有料，這才是真實狀況 114.39.120.129 11/23 08:09
推 itwt: 還是講講房地產就好XD 42.77.110.88 11/23 08:11
推 phix: 事實上兩邊也沒甚麼推進啊 你在說啥118.167.234.151 11/23 08:15
推 dodobaho: 你會被叫黃俄孝子，幫補血 27.240.233.26 11/23 08:16
噓 DevilEnvy: 標準各說各話的 1.162.122.148 11/23 08:25
推 Expressotea: 請問房神什麼時候可以看空俄羅斯房地 36.234.232.175 11/23 08:29
→ Expressotea: 產可以入場了嗎 36.234.232.175 11/23 08:29
推 deann: 誰說的 不就奪回馬里波了下一步收復莫斯科220.128.121.214 11/23 08:35
推 yak4180: 是c大 42.73.172.121 11/23 08:37
推 sheagia: 不可能 絕對不可能 已經要打到莫斯科了 36.229.81.189 11/23 08:49
推 a1992540: 之前給一堆軍援還不是拿去盜賣223.140.179.172 11/23 09:08
噓 RancoonYuan: 所以只能支持會贏的那方？ 106.1.240.25 11/23 09:13
推 newsboy3423: 這幾篇只是講一講現在真實情況罷了140.112.217.221 11/23 09:18
推 StNeverRush: 跟以前蘇聯侵芬慘勝一樣還有人要吹 101.10.107.170 11/23 09:20
→ StNeverRush: 喔 打到變消耗戰還在自吹自擂哈哈哈 101.10.107.170 11/23 09:20
噓 StNeverRush: 普丁最好學史達林把高級軍官都抓起 101.10.107.170 11/23 09:23
→ StNeverRush: 來槍斃 101.10.107.170 11/23 09:23
噓 HIRUMA: 還是什麼資訊 都是自己在說故事 61.220.206.158 11/23 09:27
推 dkramses: 這個比較符合邏輯 看看俄靠石油、天然 42.73.40.156 11/23 09:28
→ dkramses: 氣自開戰以來從西方撈了多少錢 再換算 42.73.40.156 11/23 09:28
→ dkramses: 成軍費就知道差距了 42.73.40.156 11/23 09:28
→ triplee: 馬林卡不是什麼精神堡壘 那裡早已是一片 36.234.121.90 11/23 09:42
→ triplee: 廢墟 雙方從去年就是在廢墟上來來回回 36.234.121.90 11/23 09:43
推 newsboy3423: 馬林卡有複雜的地下工事 和阿瓦同為 114.136.138.81 11/23 09:48
→ newsboy3423: 對頓涅次克地區砲擊或警戒的兩大堡壘 114.136.138.81 11/23 09:48
推 hodj: 準備接收烏克蘭女人 42.78.244.10 11/23 09:48
推 kerry0496x: 偏偏還是沒辦法把一直不上談判桌的 36.230.6.190 11/23 09:49
→ kerry0496x: 司機弄下台。 36.230.6.190 11/23 09:49
推 faker007: 推 220.136.17.208 11/23 09:56
推 jauruyu: 不可能 我大烏克蘭天下無敵 101.9.197.149 11/23 10:02
推 jma306: 這串頭篇是軍武版風向 114.26.90.61 11/23 10:19
→ jma306: ceca回文吹對向風 一堆帳號過來罵 114.26.90.61 11/23 10:20
→ jma306: 也可以看成軍武版要組織進攻八卦版 114.26.90.61 11/23 10:20
推 newsboy3423: 總不能整天報喜不報憂 騙老百姓在兩 114.136.138.81 11/23 10:22
→ newsboy3423: 岸戰爭的時候衝前面 自己躲在後面當 114.136.138.81 11/23 10:22
→ newsboy3423: 督戰隊吧 114.136.138.81 11/23 10:22
→ jma306: 但是選這個話題頗難轉 只能一堆跳針罵 114.26.90.61 11/23 10:22
→ jma306: 回嘴言不及義 114.26.90.61 11/23 10:23
→ jma306: 不然就扯意識形態 114.26.90.61 11/23 10:23
推 newsboy3423: 頭篇不是整理一些戰場小資訊？ 114.136.138.81 11/23 10:28
→ jma306: 言論自由就是可以各吹各調 114.26.90.61 11/23 10:33
→ jma306: 帶風向的要洗風向 114.26.90.61 11/23 10:33
推 newsboy3423: 很厭惡這種perception is reality的 140.109.16.166 11/23 10:38
→ newsboy3423: 風氣 140.109.16.166 11/23 10:38
噓 timgjh: 講什麼瘋話，支持烏跟認為烏會贏的是兩件 1.34.204.9 11/23 10:40
→ timgjh: 事吧? 1.34.204.9 11/23 10:40
→ milleniue: 沒辦法太多腦衝把烏克蘭帶入想像成台灣 61.219.99.127 11/23 10:40
→ milleniue: 變成不管怎樣都一定要腦補成烏又贏XDD 61.219.99.127 11/23 10:41
噓 sweetsmoke: 你最厲害其他人都白癡 223.137.26.234 11/23 10:48
噓 HHH555JJJ: 真的是假訊息&奇文共賞 插滴 218.35.155.58 11/23 10:52
推 newsboy3423: jma大講的好幾個案例馬上出現 140.109.16.166 11/23 10:54
推 cat5672: 對台灣來說 心態可能就和追番或者看球賽 101.12.115.45 11/23 11:21
→ cat5672: 差不多 試圖透過各種玄學和小花邊新聞的 101.12.115.45 11/23 11:22
→ cat5672: 抒發 去塑造一種反轉的氛圍 101.12.115.45 11/23 11:23
→ cat5672: 畢竟對大部分人而已 遠方的戰爭和電影番 101.12.115.45 11/23 11:24
→ cat5672: 劇都是差不多的東西 101.12.115.45 11/23 11:24
推 newsboy3423: 我最害怕的就是錯誤的訊息傳到台灣 140.109.16.166 11/23 11:25
→ newsboy3423: 造成錯誤的認知進而把台帶向毀滅 140.109.16.166 11/23 11:25
噓 xul327: 自以為是 好笑220.134.167.160 11/23 11:26
推 hinanaitenco: 一堆噓的 笑死XD 114.137.33.165 11/23 11:27
推 qscNERO: 推分享 223.136.78.6 11/23 11:46
推 ola1a1217: 推這篇,很有料,謝謝! 202.39.77.199 11/23 12:10
推 genic: 爬完全部推文，看到一堆噓的真的笑死 73.169.134.76 11/23 15:13
推 newsboy3423: 很多噓的都言不及義啊 140.109.16.166 11/23 15:34
推 GeogeBye: 噓文真的很費XD125.228.130.186 11/23 22:57
→ GeogeBye: 「你不尊重鈔票,鈔票就捨你而去」 這個125.228.130.186 11/23 22:58
→ GeogeBye: 精神值得好好宣導125.228.130.186 11/23 22:58
推 abb123456: 推 42.72.251.21 11/24 09:07
噓 nolander: 工沙小 117.56.188.115 11/24 10:39
推 encoreg57985: 需文的除了崩潰 還有任何數據證據 36.230.32.147 11/25 15:41
