※ 引述《tenshouw (tenshouw)》之銘言： : ※ 引述《enunion (回來囉)》之銘言： : : 到時勝選 執政大部分還是國民黨是主力 : : 到底有什麼好堅持的 : : 還是難道朱立倫是民進黨的間諜？ : 其實不能這麼看 : 1.立委的部分藍白已經宣布合作，對朱來說，立委是主席最大責任，我已經完成我最大的責任，目前看起來，區域是會比上次成長，那朱只有功無過 朱立倫還沒有開放區域立委讓柯文哲站台，這一開放是兩面刃，所以藍營立委選得如何還 很難說。 : 2.總統是侯的問題，選不上最大問題是侯，主席是連帶責任 : 總統侯不行，韓不行，那下次該換我朱了吧！ 侯友宜沒選上，要看是哪一種情況： 一、侯友宜選輸，票數贏柯文哲，立院席次藍白過半→朱立倫主席穩住。 二、侯友宜選輸，票數輸柯文哲，立院席次藍白過半→進入副本新北市長罷免保衛戰。 三、侯友宜選輸，票數無論如何，立院無法藍白過半→朱立倫必然請辭主席。 : 3.這次朱氏騙局 : 成功，那朱是完勝 : 失敗，選失敗問題是侯身上，立委成長，我朱小功無過 : 假設....柯真的贏了 : 柯還是只能找國民黨合作組聯合政府，朱又有位置能分，國民黨只會稱讚朱，為了能分到位置 : 朱不愧是政治精算師！ 這一局是朱立倫聰明反被聰明誤，在柯文哲點頭願意藍白合協商之後，其實就應該開大門 走大路了。把比民調的細節攤開來給大眾檢視。贏了柯文哲，柯文哲再哭再鬧也沒轍，只 能當侯友宜的副手；沒贏柯文哲，也欠你國民黨一個大人情，行政院長跟立法院長由國民 黨決定的機會很大，變相重返執政。 我是不知道現在這個情況，是不是在柯文哲預料之中，但我是偏向他誤打誤撞。現在柯文 哲斷不可能當侯友宜副手，那個讓6%給選民的印象太強烈。柯文哲若這樣還願意點頭，柯 粉絕對跑掉，藍營支持者也會覺得沒面子，民進黨會拿這些當相罵本打到選戰結束。 上禮拜三那個協議，朱立倫肯定故意擬得那麼模糊的啊！國民黨自始至終就是要包贏嘛！ 就是要設下各種伏筆，以便事後拿出來制約柯文哲。哪裡知道民調出來，再不讓分的情況 下柯完全輾壓侯。 如果搞到最後柯真的贏了，就算柯會讓國民黨推派行政院長跟立法院長人選，那底氣就不 一樣了，甚至國民黨青壯派會在這四年靠向民眾黨也未可知。 現在要真的讓國民黨再起，就要有柯侯配的心理準備。再有包贏心態，後面籌碼會越來越 少。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.159.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700391733.A.C6A.html 如果國民黨輸到連藍白國會席次都不過半，侯友宜會是大罪人。新北市民400萬人口今年都 在看自己的市長，在選總統時有多沒存在感。 你是不是不知道現在罷免門檻被修得很低？ 罷免新北市長的行動是肯定會操作的，結果會不會成我不知道，但侯友宜肯定大傷。 這很基本的常識，腦袋很好用，人人都該有。 你哪隻眼睛看到我說罷侯一定會成功的？你的C眼嗎？ 柯文哲一直以來不管選不選得上，都只有大贏小贏的區別啊。 你還沒看懂喔？ 我沒有說柯文哲英明神武啊，啊他運氣就是這麼好，你能拿他怎麼辦？ 如果藍白最後席次過半，朱立倫會過關。 笑死，你國文程度有問題？ 罷免侯，不代表會成功。但如果侯友宜輸得太難看，民進黨一定會操作罷免行動的啊。 這還需要跟你解釋嗎？你第一天認識民進黨？ 你不懂民進黨，民進黨最會的就是落井下石。 百年大黨淪落到要小黨讓%數，這個對大部分中間選民印象太強烈。 柯文哲沒什麼好鞏固的啊，你去偏藍的YT影片留言看，看他們是幹柯文哲的多，還是幹侯 友宜的多？ 你以為大家都你我一樣，有在隨時更新情報？都嘛茶餘飯後新聞看一看而已，他們不見得 搞得清楚藍白民調誤差究竟怎麼算，他們只會知道「國民黨吵著要柯文哲讓6%」。 高虹安只要一審有罪，新竹市長就會被停職了，哪裡需要罷免？ 話又說回來，如果高一審無罪，那她就輕舟已過萬重山，那罷免也炒不起來。 你的現實也未必跟我的現實一樣啊，台灣2300萬人的意志你每個都知道？ 表面上你好像在酸，殊不知你講了一句低能的廢話。 你完全誤會了。 以民眾黨現在的實力，柯文哲選第三名是「正常發揮」，選到第二名才是反常。 要檢討的不是民眾黨，是國民黨。 被罷免不等於會被罷免成功。 天啊去報名國文補習班好嗎？ 得票率25%只是沒選上，不代表沒選票；就跟侯友宜會被罷免，但不代表就會罷免成功。 你的國文能力...... 如果明年新北市長的罷免活動被炒起，以柯文哲跟民眾黨的性格不會參與啦。 只要侯友宜沒選上總統，2024年一定看得到罷免活動，只是炒得熱還是不熱而已。 如同本文所述，只要侯沒選上，藍白國會席次還沒過半，民進黨一定不會放過侯友宜。他 們會跟新北市民說，你們的市長去年為了選總統無心市政，還硬要柯文哲加入。 不管最後罷免有無成功，侯友宜肯定大傷，無庸置疑。 你只是個人情感影響客觀判斷而已。 侯友宜會被罷免，也不甘柯文哲的事情，你不需要一直拿民眾黨出來說嘴。 現在大家普遍的印象就是如此啊。 普遍印象未必100%反映真實，但就是很大的影響力。 你的情感就是白粉不離口啊，這樣沒有比較幽默。 我是不知道你跟誰講到這裡，但這跟侯友宜會不會被罷免沒關係吧？ 你為什麼會一直覺得，柯文哲的目標只有當選？這就是你跟國民黨始終悟不透的一點。 柯文哲就是沒有非得要自己選贏不可，所以他才可以決定藍白合不合啊。 有用啊，你沒有去探聽現在的偏藍選民輿論嗎？ 只要最後國會三黨不過半，民眾黨就不會泡沫化。 這是很基本的常識啊，所以柯文哲才可以有恃無恐，雖然他上週是很瞎沒錯啦。 我就問嘛，你有沒有去探聽偏藍選民現在的輿論？秦慧珠這個大柯黑都出來開砲了。 討論政治不是不行，但情報搜集是基本功，不是什麼都你以為。 你就搞錯重點了啊，具體怎麼算，原本協議就寫得很含糊，各自有各自的解釋。 費鴻泰也直接說現在就是三比三，藍白再協商；大眾觀感就是「國民黨要柯文哲讓6%」。 你再怎麼在這裡白粉來白粉去，現在大眾印象已成，不相信的話請親自去探聽。 你是不是版本回溯了？就是有用啊。偏藍選民輿論都炸鍋了你還沒跟上？ 協議本來就沒有很明確寫定要怎麼讓，但是柯文哲很早以前就在公開場合多次喊讓3％了。 這你又要怎麼說？ 不用在這邊上統計學，趕快自己去親身收集情資，不要什麼都我覺得我認為。 所以我說你就是個人情感影響客觀判斷嘛！沒說錯啊。 你覺得那是你覺得，跟我有什麼關係？跟現在的輿論又有什麼關係？ 我對侯友宜也沒什麼好惡，就是依據目前所得情報做出的判斷而已。你聽了不高興，我也 沒辦法；你要白粉來白粉去，民眾黨泡沫化、柯文哲怎樣那樣，so what?跟侯友宜明年會 不會被罷免有個毛關係？ 錯大了。 侯友宜被罷免跟高虹安有個鳥關係？都說了柯文哲不會介入罷免的，他連大柯黑陳柏惟的 罷免案都公開說不支持了。 高虹安也不需要去吵罷免，她只要一審被判有罪，就會馬上被停職。我前面都講了你是沒 有在看逆？ 而且高虹安罷不罷免，也跟民眾黨泡沫化沒關係。如果明年沒辦法三黨不過半，民眾黨才 會陷入泡沫化危機。 你的政治判讀可以錯成這樣，也滿了不起的。 2023年了，不要再拿過去的歷史案例出來比較。如果是20年前的政治氛圍，柯文哲根本連 台北市長都選不上。 每次都拿宋楚瑜出來講，這麼愛講以前，幹嘛不講汪精衛算了。 你是不是沒聽懂國會三黨不過半的意思？ 三黨不過半，就表示任何法案審議，民眾黨團都是決定其通過或不通過的關鍵少數。 你覺得有沒有用？ 說要養人，政黨有黨部有智庫有國會辦公室有議員辦公室，雖然有縣市長執政更好，但也 不是那麼關鍵。新竹市才40萬人口，你以為有多大？ 這不是信不信的問題，這是客觀事實。 不要再被你那無謂的個人情感影響了～那麼想討論政治，花點時間了解一下。 你以為政治人物都在小孩子吵架切八段喔？ 選完就要向前看，幹正事要緊。你還真的以為藍綠白檯面上打成這樣，就真的老死不相往 來喔？你知不知道上次柯文哲去淡水行天武聖宮，柯建銘跟陳庭妃也是座上賓？ 不要把你那狹隘的個人情感套用在政治上面，不要什麼都你以為你覺得，這樣討論很累。 你該不會以為什麼法案都可以用政黨協商吧？好比說國民黨的黨產？ 不要只知道一點點就以為知道全部，拜託。 政黨協商同時也有保障小黨權益的作用，這與民眾黨成為國會關鍵少數是兩回事。 你提的政黨協商，也不會影響到國會關鍵少數的重要性。 親民黨泡沫化跟他們是不是小黨沒有關係，請重讀歷史。 人家雖然鬼打牆，至少還有討論的意願。 你喔？自己丟臉還不自知，我回應就這些，再多就沒有了。 因為沒必要。 我不能說你分析得不對，但是藍白合對民眾黨的風險更大，賭性更高。 而且親民黨的凋零跟你說的也無關，正是因為宋決定國親合，才是主因。 你現在講這些就是講給自己安慰的而已。 請去實際聽聽輿論的聲音，偏藍選民是怎麼看待的？他們只知道「國民黨要柯文哲讓6%」 。你要說柯文哲耍詐也好，造謠也罷，問題就是當初協議就寫得不清不楚，柯文哲有責任 ，朱立倫也不要假死，雙方都嘛留相罵本繼續吵。 只是現在被柯文哲定死了，你不高興也沒辦法。 你現在去怪蔣中正為什麼要同意張學良容共也沒用啊，木已成舟。 現在輿論就是偏向柯文哲，國民黨就是背著一個讓6%的惡名。 我是新聞輿論有什麼講什麼，柯文哲侯友宜朱立倫誰做錯我也照講。你不要放入個人情感 ，看事情就會比較通透一點。 現在就是輿論站在柯文哲這邊，你跟我抱怨再多也沒用，我又不是柯文哲。 問幾個就可以來這裡說嘴喔？比街頭民調的樣本數還少，你剛剛分析民調的那股狠勁呢？ 你跟我在這裡鬼扯蛋沒有用嘛！等一陣子新的民調出來就見真章。 你可以去看偏藍自媒體的回應，去看KOL的說法，去看重要黨公職的意見，去看主流媒體的 風向。這還需要我謄寫給你看喔？ 我說你可以去探聽調查，你問旁邊幾個朋友，這樣叫調查？ 別鬧了大哥。 你很喜歡把白粉掛在嘴上是嗎？這麼喜歡要不要吃粉筆灰？ 自己去分析，我不是幼稚園老師，你也不是幼稚園生，你上廁所該不會也要我幫你脫褲子 吧？ 不相信就去等下一波民調出爐，跟我在這邊抱怨柯文哲怎樣是有屌用喔？我看你才白粉。 柯文哲你老爸喔，整天提。 不相信就去等民調，跟我講那些五四三的幹嘛？白粉。 你是怎樣？鬼打牆？ 年初的時候柯文哲總統民調才12%，打到現在這樣，只是大贏小贏的差別而已。 不會贏又怎樣呢？不是很好嗎？你這個白粉掛嘴邊的最開心了，你應該要開香檳慶祝啊。 你覺得怎樣干我屁事啊？不相信我的說法，就去等下一波民調出爐。 你到底想表達什麼？我有跟你講說柯文哲這次選總統一定選得上的嗎？ 還是你只是想找個人宣洩你的情緒？那你可以去找你旁邊那些「中間選民」朋友訴苦嗎？ 如同本文所述，端看國民黨態度。 因為如果還要繼續凹，柯文哲就不會跟你玩，加上現在輿論對柯相對有利，更沒有屈就的 必要。光腳的不怕穿鞋的啦！ 講這個又要被說白粉吸太多。 但我是真心覺得國民黨比起重返執政，先解決內部路線問題比較重要。 現在很嚴苛的處境就是，國民黨在現今台灣的選民結構之下，很難單獨取得執政。 壓死民眾黨對國民黨也沒有幫助，因為沒有民眾黨，那些年輕選票在二擇一的情況下，多 數還是會選擇民進黨。 民進黨2014年就是懂得退，所以才有2016年的進；國民黨就跟上面某個鬼打牆的一樣，始 終參不透。 如果你還看不懂侯友宜明年會遭遇罷免的邏輯，我看你還是少講話。 重點不在於是不是真的罷免能成，而是趁你病要你命。這種新聞一定會吵大半年，侯友宜 會不堪其擾，最後罷免不成但是驚險過關的話，侯友宜的政治能量會重創，也會牽動2026 年的地方大選。 不要懷疑民進黨打擊政敵的能力。 韓有點麻煩的是，會有很凝固的基本盤，但是國民黨本就不多的中間跟年輕選票跑光。 而且韓跟侯比，民進黨打韓會比較有效。所以整體評估起來，我是覺得差不到哪去。 ※ 編輯: ArkingChen (61.228.159.4 臺灣), 11/20/2023 00:17:02