藍白合6民調結果「就是3比3」!統計學博士費鴻泰:沒有模糊空間 記者柯振中/綜合報導 藍白合民調風波愈演愈烈,國民黨、民眾黨對於推派組合爭論不休,也掀起許多民眾討論 。對此,國民黨立委、統計學博士費鴻泰表示,從這6間民調得出的結果來看,「結果就 是3比3」,且沒有模糊空間。 費鴻泰18日在節目《新聞大白話》中介紹,若是以母群體來投票,就沒有民調的問題,但 時間、金錢成本不容許這樣做,所以才會有抽樣調查這種方式。而在統計當中,假設一個 人的得票數是常態分配,以這個得票數為中心,正負2個標準差,涵蓋的範圍是95%,「 精確地講,正負1.96個標準差,涵蓋的資料是95%」,因此每份資料上都會清楚註明「在 95%的信賴區間下」這句話。 費鴻泰同時也說,只要樣本數愈大,正負誤差就會愈小,而他也舉了例子,若在1,700萬 人的母體內,抽樣其中1,068人,套進統計學公式當中,正負差是3%,若抽樣2,000人, 那麼正負差就是2.19%,只要樣本數愈大,抽樣誤差就愈小,若對1,700萬人進行調查, 那麼將得出0誤差的結果。 費鴻泰接著說,國民黨、柯文哲15日在前總統馬英九辦公室所簽訂的6項協議當中,第3條 的道理十分簡單,只要贏的比率在誤差範圍內,就算是「侯柯配」贏,若在誤差範圍之外 、超過3%,那麼就是「侯柯贏、或柯侯贏,誰贏誰就贏」。費鴻泰還說,這次的抽樣誤 差範圍,只會落在3%或3%以下,「因為我的樣本數不可能低於1,068(人)嘛」。 按照這個標準,費鴻泰說,從選上的這6間民調來看,「結果就是3比3」,這是從統計學 來看的結果,沒有模糊空間,而為何會選這6間民調,則是政治問題,並非統計問題。 費鴻泰提到,目前沒有任何精確研究顯示,用市話(民調)不準、市話+手機(民調)準 ,這種說法無法說服人,最好的方法是將各家一年以來估計的總統民調資料,與最後的結 果相比,「誰的誤差小,那麼方法它就正確。」 因此,費鴻泰說,柯文哲所說的6%,沒有人會說出這種話,而朱立倫主席後來的記者會 ,則解釋得十分清楚,就是「統計誤差」,若是1,068份樣本,正負差就是3%、若是 2,000份樣本,正負差就是2.19%。 據了解,費鴻泰是國立中興大學統計學學士、美國北伊利諾大學統計學碩士,以及美國肯 塔基大學統計學博士,原先則是國立台北大學統計系的副教授。 https://www.ettoday.net/news/20231119/2625984.htm ettoday -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.19.7 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700369987.A.C8F.html
Israfil: 黨紀 啟動 42.72.104.96 11/19 13:00
xoyster: 喔 27.52.197.106 11/19 13:00
alen091918: Op 101.8.8.203 11/19 13:00
james732: 國民黨自己人都看不下去了? 223.136.85.82 11/19 13:00
Tako55: 最後馬英九來解決 1.171.184.79 11/19 13:00
rainin: 欠黨教育了 42.77.210.180 11/19 13:00
j33128: 豬表示 114.136.173.90 11/19 13:00
a5733724: OP了207.229.100.225 11/19 13:00
solomonABC: ETTODAY也跳車辣 42.77.130.10 11/19 13:00
sgi8: 猴扮不管啦,我就是要當正的啦。 219.71.17.235 11/19 13:00
Kelvinchen: 還敢講實話,是不是不給猴豬面子180.217.145.166 11/19 13:00
wt5566: 國民黨不少不給侯面子啊 他又不是第一槍 114.38.197.73 11/19 13:02
hyperyoujo: 費真的柯黑,最後還是不忘嗆柯說的6% 68.43.176.104 11/19 13:02
hyperyoujo: 不存在,問題老費你有發現你家主席說 68.43.176.104 11/19 13:02
hyperyoujo: 他們算完是5:1嗎?所以朱主席顯然用 68.43.176.104 11/19 13:02
hyperyoujo: 的誤差大於3%才有可能5:1,啊不知怎 68.43.176.104 11/19 13:02
hyperyoujo: 的算完差不多就是要6%才能弄出5:1啦 68.43.176.104 11/19 13:02
whosman: 抓到了 深藍白粉 27.53.241.200 11/19 13:02
tools: 去跟你們黨主席講啊 36.226.111.140 11/19 13:02
pss: 好多見縫針的塔綠班垃圾獨派阿180.218.233.128 11/19 13:03
lionsss: 平手 就各選各的 別在吵了 讓綠X牲看笑 180.217.197.99 11/19 13:03
jeangodard: 人家都博士了 說的話該聽了吧 文組 1.161.173.16 11/19 13:03
lionsss: 話 180.217.197.99 11/19 13:03
jeangodard: 馬豬 沒讀大學猴 1.161.173.16 11/19 13:03
style84625: 黨紀 111.82.119.40 11/19 13:03
orca1912: 去跟你的主席講 118.161.4.96 11/19 13:04
LittleBeauty: https://i.imgur.com/nlyiAGY.jpg 223.140.55.240 11/19 13:05
supergogila: 所以費覺得朱講的對,但又覺得是3:3 49.216.41.145 11/19 13:05
mido: 要被黨紀處分了 218.35.178.242 11/19 13:05
supergogila: ? 49.216.41.145 11/19 13:05
perlone: 柯簽完就後悔早埋下翻桌伏筆118.150.177.247 11/19 13:05
hoho5410: 黨鞭甩一甩 39.10.33.94 11/19 13:05
HellFly: 統計學博士有我們會計學博士懂統計嗎?111.241.215.141 11/19 13:06
blueman1025: 坐等時尚冒易來這篇推文 111.82.3.62 11/19 13:06
botnet: 我覺得他說的比朱 中肯耶 42.73.29.248 11/19 13:06
ted01234567: 笑死。聽你在屁 106.1.218.224 11/19 13:06
Chengzer: 凹成要讓6%沒有人會相信。讓3%還打不贏114.137.214.217 11/19 13:06
Tiphareth: 國民黨自己人也看不過去 笑死 42.73.197.194 11/19 13:06
wseb: 拜託去找一個統計專家背書朱的算法 36.229.105.8 11/19 13:07
nekogogogo2: 侯爛到自己人看不下去 101.12.28.113 11/19 13:07
wseb: 我看應該找不到 36.229.105.8 11/19 13:07
rossikao: 只投柯正啦 柯副就投果凍去了 39.9.40.205 11/19 13:07
binco: 自已人都挺不下去。朱教授不丟臉嗎? 106.1.240.7 11/19 13:07
wseb: 如果朱的算法有問題..簽了約..算誰不認帳? 36.229.105.8 11/19 13:08
nctugoodman: 整篇廢話, 重點就倒數第二段... 36.229.6.108 11/19 13:08
nctugoodman: 費也是堅持要+-誤差... 36.229.6.108 11/19 13:08
tinytod: 笑死 你家豬豬可是說5:1 先去問你家的豬 111.251.197.97 11/19 13:08
umaga1: 北市的議員立委 陸續翻桌 秦慧珠 費鴻泰 114.36.108.132 11/19 13:09
fony1029: 內參皆輸就認命了 不要死撐 223.136.76.205 11/19 13:09
tinytod: 5:1 怎麼算的 111.251.197.97 11/19 13:09
fg008kimo: 讓完才平手 笑死了 114.45.226.143 11/19 13:09
wseb: 正負誤差沒錯..但是不是相加.. 36.229.105.8 11/19 13:09
erichermoso: 猴猴爛下去 114.136.173.19 11/19 13:09
SABA0: 也幾個是2000份的 但還是讓3%已經夠讓了150.117.152.129 11/19 13:09
brans: KMT用柯侯侯柯對比正負3%才有5:1。民眾黨111.253.154.248 11/19 13:09
brans: 是柯侯侯柯對賴蕭正負3%是3:3111.253.154.248 11/19 13:09
qweertyui891: 現在越凹中間選民流失越多 61.230.227.121 11/19 13:10
SABA0: 反觀那個智庫的根本來亂的 內部自己都看不150.117.152.129 11/19 13:10
a200ea200e: 猴猴別凹了 自己認輸吧 42.79.151.17 11/19 13:10
appleye: 沒不分區 沒區域 不演了223.141.117.221 11/19 13:10
qweertyui891: 故意派最弱組合你要誰支持? 61.230.227.121 11/19 13:10
fony1029: 內參很容易機構效應的都輸了 223.136.76.205 11/19 13:10
KEYSOLIDER: 確實 223.137.71.217 11/19 13:11
leocean9816: 深綠6%粉好急 116.241.218.1 11/19 13:11
wseb: KMT用柯侯侯柯對比正負3%才有5:1 36.229.105.8 11/19 13:11
wseb: 兩個獨立的問題可以混一起比嗎? 36.229.105.8 11/19 13:12
brans: 樓上沒錯111.253.154.248 11/19 13:12
wolve: 不過退步說 3-3還是沒結論 還是有得吵 101.10.94.7 11/19 13:12
histing: 再給我一次作假的機會 42.77.195.36 11/19 13:12
asd2014725: 希望繼續合作122.116.110.237 11/19 13:13
hohohoha: 黨紀 218.164.71.64 11/19 13:13
TaiwanUp: 兩個獨立問題我記得還是有統計方法可比 119.14.31.47 11/19 13:13
hohohoha: 讓你平手 不讓碾壓 還想當正? 218.164.71.64 11/19 13:13
asd2014725: 這次明顯最強組合是誰,大家都知道了122.116.110.237 11/19 13:13
solid1109: 誰再提跟愛哭媽寶合,白吃 39.12.56.25 11/19 13:14
TaiwanUp: 但因為事前沒有講好 所以仍是政治問題 119.14.31.47 11/19 13:14
pluto531: 自己人都看不下去了123.193.164.148 11/19 13:14
asd2014725: 在不合,就知道誰在阻擋了122.116.110.237 11/19 13:14
scarbywind: 三份顯著領先 三分誤差範圍 說個笑話 220.132.56.3 11/19 13:14
scarbywind: 3:3 220.132.56.3 11/19 13:14
sunluna: 在鬼島 只有政治凌駕專業 111.241.36.55 11/19 13:14
orz151426: 黨內挺不下去的多的是223.140.165.169 11/19 13:15
jasontime: 還是有些看不下去的人說話了 180.177.2.33 11/19 13:15
cysfmc: 直接逼宮豬,不然kmt 會被豬玩殘 42.72.155.166 11/19 13:15
apatosaurus: 根本不能這樣比吧,拿兩個獨立互斥 49.218.88.95 11/19 13:15
apatosaurus: 事件的機率相減,柯侯減侯柯沒有物理 49.218.88.95 11/19 13:15
apatosaurus: 意義 49.218.88.95 11/19 13:16
Tako55: 現在也沒時間再搞新的民調了 只能政治協商 1.171.184.79 11/19 13:16
baiya: 就算3:3 平手算侯贏 36.232.129.181 11/19 13:16
Tako55: 就是直接拿這幾份民調來協商了 1.171.184.79 11/19 13:17
TaiwanUp: 數學就是方法多 兩件事情有相關就有機會 119.14.31.47 11/19 13:17
fony1029: 至少費鴻泰認輸給徐巧芯了 只剩朱立倫不 223.136.76.205 11/19 13:17
fony1029: 認啊 223.136.76.205 11/19 13:17
Bachika: 蔡正元也說是3比3 36.227.97.179 11/19 13:17
TaiwanUp: 但一開始沒有談仔細 就很有翻桌的空間 119.14.31.47 11/19 13:17
kaneka: 推良心發言 111.82.198.219 11/19 13:18
tigerliao: 為何減那三份 早就預先設定了 這樣才 122.100.114.42 11/19 13:18
tigerliao: 能3:3,不然我就減四份 122.100.114.42 11/19 13:18
tasy4n: 開除黨籍 101.137.92.132 11/19 13:19
Tako55: 那三份就是全市話民調 柯自己不敢承認的 1.171.184.79 11/19 13:19
kenny945: 沒上不分區☺ 49.217.59.238 11/19 13:20
apatosaurus: 高中數學的求最強組合,最強的意思是 49.218.88.95 11/19 13:20
apatosaurus: 贏賴蕭最多,怎麼會是柯侯和侯柯的 49.218.88.95 11/19 13:20
apatosaurus: 機率相減? 49.218.88.95 11/19 13:20
Xenogeous: 侯就是弱爆,沒有模糊空間 :) 61.228.71.66 11/19 13:21
ryoma1: 手機簡訊也算全市話?重新定義全市話啊? 61.64.169.203 11/19 13:22
hohohoha: 一份是會員投放民調不是隨機 一份全市 218.164.71.64 11/19 13:22
jiaching: 深綠侯粉快回家哭 統計學博士認證侯超廢111.243.195.205 11/19 13:22
hohohoha: 話 一份60+佔一半樣本 來源交代不清 218.164.71.64 11/19 13:22
sid3: 國民黨的3%是5:1勝 114.45.0.9 11/19 13:23
TaiwanUp: 就像高端三期跟AZ比免疫原性 有人說違規 119.14.31.47 11/19 13:23
TaiwanUp: 有人說大家都染疫了 就是用這個做三期 119.14.31.47 11/19 13:23
jason88633: 狒算說的很通俗白話了… 111.83.165.137 11/19 13:23
hohohoha: 全市話那個是第一次出現的民調 不是常 218.164.71.64 11/19 13:23
a4egg: 慘了 黨妓要來了 42.79.141.106 11/19 13:23
hohohoha: 作 218.164.71.64 11/19 13:23
FayeFaye1: 費鴻泰深綠柯粉別裝了 42.79.69.174 11/19 13:23
b9513227: 哈欠 5比1了還能吹成1:5 笑死 219.91.93.232 11/19 13:23
olalo: 出來講沒有違背自己過往的學經專業給推... 36.234.28.60 11/19 13:23
gn01693664: 百年大黨很驕傲?笑死,孫中山蔣中正 42.79.83.67 11/19 13:23
caumu: 不選的人才能講真話 1.34.91.68 11/19 13:24
gn01693664: 泉下有知應該原地復活,再原地氣死 42.79.83.67 11/19 13:24
IY1227: 正負計兩次 再說自己沒算2倍 天才數學 114.47.87.20 11/19 13:24
myabo: 費費不解釋怎麼變5:1嗎 61.65.124.205 11/19 13:24
scarbywind: 蔣中正要氣死的事情太多了吧 220.132.56.3 11/19 13:24
sdg235: 風向不對了,開始洗3:3 111.83.32.100 11/19 13:24
qk3380888: 笑死 講讓很理所當然一樣 49.216.222.178 11/19 13:24
Tako55: 反正他們要二次協商 就是拿那些民調來談 1.171.184.79 11/19 13:25
willism: 朱朱倫說他講的很清楚,師父也聽得很清 114.47.171.206 11/19 13:25
willism: 楚,有強調正負都算,要嘛8:1,否則5: 114.47.171.206 11/19 13:25
willism: 1,被小心幹掉的費老,要不要親自向主席 114.47.171.206 11/19 13:25
kennistoy: 侯:不管啦,我就是要當正的125.228.136.220 11/19 13:25
scarbywind: 來談還需要讓分喔 民調只是遮羞布 220.132.56.3 11/19 13:25
willism: 問清楚? 114.47.171.206 11/19 13:25
leo255112: 你們說5:1餒 111.71.99.248 11/19 13:26
scarbywind: 事實kmt就是要跟你嘴我立委多 220.132.56.3 11/19 13:26
acergame5: 那就快點延長驟死賽呀223.137.224.129 11/19 13:26
max60209: 支持3:3就是支持分裂祖國223.136.125.151 11/19 13:26
soy5566: 都讓分了侯輸到脫褲 111.240.18.185 11/19 13:27
scarbywind: 不然三份領先 三份平手還要談三小? 220.132.56.3 11/19 13:27
hidalgo22976: 要硬凹,真辛苦 1.171.155.211 11/19 13:27
Tako55: 柯文哲自己都說要再協商 1.171.184.79 11/19 13:27
TaiwanUp: 藍白合 九二共識 高端三期 都是政治問題 119.14.31.47 11/19 13:27
scarbywind: 3:3講的好像柯猴對半一樣 笑死 220.132.56.3 11/19 13:27
apatosaurus: 朱那個算法根本從頭就錯了,高中沒 49.218.88.95 11/19 13:28
apatosaurus: 畢業? 49.218.88.95 11/19 13:28
kamener: 扮豬吃老虎 114.33.238.12 11/19 13:29
kennistoy: 侯要靠讓%才能跟柯打平,叫賴讓300萬票125.228.136.220 11/19 13:29
cominlin: 朱跟侯下限低到同黨的都挺不下去 1.33.46.231 11/19 13:29
catvsdog: 邱毅昨晚也是這麼講 他說要查查豬的博 27.52.134.53 11/19 13:29
catvsdog: 士學位到底484真的 嘻嘻 27.52.134.53 11/19 13:29
taylor0607: 分析的蠻正確的 所以是3:3沒錯 27.53.112.113 11/19 13:31
cage820518: 軟蛋侯:講好要讓6%的 36.226.140.15 11/19 13:33
parkerlived: 兩 個 人 擂 台 單 挑 啦 誰贏誰當正 124.6.28.140 11/19 13:33
coffee112: 小心朱立倫叫你閉嘴218.164.132.250 11/19 13:34
space20021: 原來他是統計博士 172.59.185.83 11/19 13:35
sendicmimic: 不是6%,是你扣3%我加3%,阿就讓6%阿 114.47.50.193 11/19 13:37
ericthree: 陪著演這齣戲根本砸kmt招牌 又不是dpp 1.171.1.26 11/19 13:37
ericthree: 那種騙死忠的路線 1.171.1.26 11/19 13:37
gg8n8nd34ss: 原來他是博士喔 有料欸 111.71.25.15 11/19 13:37
finalstar: 統計學博士算啥!? 鄉民說了算! 114.37.131.252 11/19 13:39
PRME: 什麼假設常態分配,因為CLT漸進分配為常態分 180.217.31.251 11/19 13:42
PRME: 配 180.217.31.251 11/19 13:42
skygray2: 錯了,讓了才是3:3,不讓就是剃頭220.157.116.109 11/19 13:46
skygray2: 而且你各位躲在螢幕背後的魯蛇有比統計220.157.116.109 11/19 13:46
skygray2: 學博士懂統計嗎?220.157.116.109 11/19 13:47
s9110218: 所以那幾個國民黨專家是怎樣?藍營垃圾 111.82.166.108 11/19 13:47
linwuno: 推 223.137.220.41 11/19 13:48
walinama: 家裡真有錢 42.72.45.95 11/19 13:49
linwuno: 現在換徐巧心不敢發言了 223.137.220.41 11/19 13:49
linbsing: 這算救場吧 再硬凹下去更丟臉票跑更多 1.200.168.90 11/19 13:50
bart102617: 屁啦 就是讓6%還在硬凹 114.136.195.21 11/19 13:50
lime1207: 費鴻泰 她不是一開口就說謊嗎 114.47.166.250 11/19 13:50
ab761004: 你家豬豬說5:1欸 1.200.240.58 11/19 13:51
games: 怎麼可能那麼容易忘記自己到底有沒有能力 1.200.75.122 11/19 13:52
aqsss: 沒不分區 幫QQ 36.229.37.34 11/19 13:54
rancilio: 我的極大比你的極小不能說錯,是不要臉 180.217.46.20 11/19 13:55
bart102617: 人家統計學博士 結果被違停巧芯給鬥 114.136.195.21 11/19 13:56
bart102617: 掉立委連任 114.136.195.21 11/19 13:56
dokev: 純血統計學者,柯自定義還想唬國人 114.136.39.138 11/19 13:58
d12345631: 費:kmt不給我選 弄死朱侯 61.227.8.174 11/19 13:59
cmcmcmcm2: 笑死 良心還有自己的名聲還是要保111.242.193.228 11/19 14:01
d12345631: 3:3 就是候打不贏柯跟賴阿 61.227.8.174 11/19 14:01
tarmogo: 深藍白粉114.136.202.181 11/19 14:02
pouy: 沒有1.5個博士 我可不信 36.229.141.149 11/19 14:03
DeStory: 支持各自選各自的 辯論再殺KMT一波~ 爽115.165.193.254 11/19 14:04
livehouse: 想加入民眾黨就說 42.72.79.166 11/19 14:05
flyslam: 現在才知道費的學歷這麼好 114.136.12.163 11/19 14:06
viwa77068194: 可是你們朱主席說的是5:1耶180.217.119.170 11/19 14:08
darksome22: 市話100% 這抽樣符合現在選民?180.176.189.182 11/19 14:08
v66leo: 侯下韓上,柯韓配才是正解。 116.89.138.202 11/19 14:10
PCC2003: 可是費在質詢時卻常像個老番顛瘋狂跳針 118.166.92.252 11/19 14:10
johnny9667: 有骨氣 27.52.129.101 11/19 14:10
mm06: 3勝3平 輸在談判太雷XD 223.140.106.75 11/19 14:14
lion198: 快入民眾黨 49.217.78.173 11/19 14:14
boooozaaaa: https://i.imgur.com/nxZPxHA.jpg 124.6.10.54 11/19 14:15
noname912301: 廢223.140.225.163 11/19 14:15
Leoreo: 你學統計的有我們會計的朱教授懂嗎 滾 185.213.82.147 11/19 14:16
maumausam: 看了新聞大白話覺得費委員是針對民眾 36.228.163.137 11/19 14:18
maumausam: 黨5:1的算法說3:3 36.228.163.137 11/19 14:18
reyes1989: 隨便啦,快點翻臉好不好,孬種 61.227.155.95 11/19 14:20
kiopl: 凹到3比3就極限了啦 要人讓 平手還要亂凹 180.217.14.237 11/19 14:27
kiopl: 噁心 180.217.14.237 11/19 14:27
a8785007: XD 27.242.134.73 11/19 14:37
KOKEY: 所以三位專家,有兩位費認為解讀錯誤? 111.82.75.123 11/19 14:40
Taizu: 八卦版柯小雞只挑自己喜歡的段落來看 神奇 117.56.221.182 11/19 14:47
luckymore: 八卦柯粉都是高學歷菁英 統計博士有柯 1.174.78.143 11/19 14:52
luckymore: 學家懂統計嗎? 下去 1.174.78.143 11/19 14:52
smartwife: 事實就是內參全輸啊,笑死 36.227.211.243 11/19 14:55
kkkkk9: https://i.imgur.com/NBbbPw6.jpg 42.72.198.95 11/19 15:05
kkkkk9: 照朱的方案,應該要贏賴在誤差範圍6%以上 42.72.198.95 11/19 15:05
kkkkk9: 6%以下就是誤差範圍內 42.72.198.95 11/19 15:05
kkkkk9: 結論就是4:6柯侯贏面大 42.72.198.95 11/19 15:05
kkkkk9: 開始公布比民調的邏輯不合理阿 42.72.198.95 11/19 15:05
lordgod0319: 推 專業不因政治扭曲 49.216.104.25 11/19 15:06
ad1339: 不讓分全輸,讓完還平手,這樣想當代表? 220.135.29.38 11/19 15:06
bizer: 其他三份民調,一個會員制,一個年輕人1.2% 1.160.183.4 11/19 15:08
bizer: ,一個只有數據沒有來源,本來就有問題 1.160.183.4 11/19 15:08
wakeup30616: 推 31.4.226.194 11/19 15:20
mamahow1487: 讓3%還平手 選舉當天對手也會讓3%嗎 223.136.231.2 11/19 15:21
mamahow1487: 沒讓直接輸到脫褲 223.136.231.2 11/19 15:21
Henry: 不用選立委了,想說啥就說啥,真爽 59.126.35.58 11/19 15:29
luismars: 這人算蠻有風度的...應該可信 XD 211.73.162.53 11/19 15:34
uuuu120: 那你家主席的1:5怎麼出來的,怎麼不嘴砲 27.242.133.125 11/19 15:38
uuuu120: ? 27.242.133.125 11/19 15:38
Partition: 噓結論 94.57.69.127 11/19 16:01
QQ55555555: 5比1了還能吹成1:5 笑死123.241.193.112 11/19 16:11
TNLouis: 1:5是你家的豬用6%得來的 101.8.9.242 11/19 16:12
Stunts: 推 114.136.183.5 11/19 16:23
simonwang: 能唸博士是一定懂統計基礎的。柯是假 218.173.133.22 11/19 16:31
simonwang: 博士?還是真賴皮! 218.173.133.22 11/19 16:31
huikmn: 朱侯無恥不要臉 49.159.255.160 11/19 17:25
josephbb65: 去跟你家主席說啊 223.141.79.27 11/19 17:49
hollowlife: 柯文哲沒學過統計 就喊6%誤導大家 180.176.89.125 11/19 23:51
karta1271642: 他講這些不就要鋪梗另外幾間民調也 42.72.230.135 11/20 00:17
karta1271642: 要納入一起比而已 42.72.230.135 11/20 00:17
akito117: 國民黨好弱 114.45.67.219 11/21 03:27

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