推 razer112233: 讚 42.72.205.86 11/19 10:51
推 neilisme: 簡單的說就是柯文哲要贏侯幾%才算贏阿 1.34.122.148 11/19 10:51
→ neilisme: 柯說贏沒超過3%算我輸 朱說要6%才行 1.34.122.148 11/19 10:51
推 StylishTrade: 笑死現在變成讓0.2%了 XDDDDDDD118.161.200.177 11/19 10:52
我是自認學歷沒蔡正元高啦，也不是專業，但人家說的就那樣，要是覺得不合理
同樣可以拿數據說服大家，反正多討論也是好的。
推 palapalanhu: 唉 59.115.146.233 11/19 10:52
噓 kikooo: 幫豬哥衝流量給噓 39.9.68.247 11/19 10:52
→ widec: 其實柯自己也失算，規則沒寫清楚也在簽字 1.165.11.12 11/19 10:52
→ widec: 他這次的簽字行為我是完全看不懂 1.165.11.12 11/19 10:52
他簽字那個真的很哭，如果我是幕僚一定超不爽，希望他能學到教訓不要太自負
推 hsiang1049: 推文有看文嗎.... 49.216.174.221 11/19 10:53
→ widec: 甚至可以說柯這次有誠信上的重大瑕疵 1.165.11.12 11/19 10:53
→ StylishTrade: 誤差0.2% 那為甚麼不同民調公司118.161.200.177 11/19 10:53
→ StylishTrade: 做出來的結果差那麼多% XDDDDDDDD118.161.200.177 11/19 10:53
根據影片裏面的說法，如果要直接拿誤差的誤差去減土黃色那排了話，就會是0.2
因為誤差的誤差的誤差只會更小不會更大。
→ donation12: 實際上比分就是柯5:侯1 114.24.229.107 11/19 10:54
→ StylishTrade: 照你這種邏輯 不同民調公司118.161.200.177 11/19 10:54
→ jason0925: 既然合約裡沒寫清楚哪有誰失信的問題 1.200.159.38 11/19 10:54
→ StylishTrade: 做出來應該誤差<0.5% XDDDDDDDD118.161.200.177 11/19 10:54
→ donation12: 其實事前就知道民調都是柯贏侯了 114.24.229.107 11/19 10:54
→ donation12: 所以才會搞那麼多動作 114.24.229.107 11/19 10:54
推 jiaching: 請問被詐騙集團騙 毀約有誠信問題嗎111.243.195.205 11/19 10:54
→ StylishTrade: 又重新發明統計學了XDDDDDDDDD118.161.200.177 11/19 10:55
推 lepeace: 誠信個屁，對手詐賭被抓你還要付錢喔 114.137.142.97 11/19 10:55
→ donation12: 這些民調還是國民黨內自己做過的 114.24.229.107 11/19 10:55
→ StylishTrade: 你的0.2%怎麼做出來的阿 大哥118.161.200.177 11/19 10:55
→ jason0925: 既然合約裡沒寫清楚哪有誰失信的問題 1.200.159.38 11/19 10:55
→ widec: 他簽字文件上 就同意讓馬英九基金會決定啊 1.165.11.12 11/19 10:55
推 duxxlux: 這是柯輸的時候要用的底牌，不過後來大223.137.139.118 11/19 10:55
→ widec: 馬英九基金會不就公佈了是侯柯配？ 1.165.11.12 11/19 10:56
→ jason0925: 深綠藍粉又變成誠信專家了？ 1.200.159.38 11/19 10:56
→ duxxlux: 贏就沒掀，看6點協議內容，統計課沒睡覺223.137.139.118 11/19 10:56
→ duxxlux: ，就可以猜到後面的。說實在的就是看實223.137.139.118 11/19 10:56
→ donation12: 怎麼算都是柯正侯副 vs 賴 勝算最大 114.24.229.107 11/19 10:56
※ 編輯: lexmrkz32 (61.64.12.25 臺灣), 11/19/2023 10:57:39
→ duxxlux: 力說話，只是實力不止考量財力，民心才223.137.139.118 11/19 10:56
→ duxxlux: 有價值223.137.139.118 11/19 10:56
→ StylishTrade: 誤差3%的數字相減 誤差會變0.2%???118.161.200.177 11/19 10:56
→ widec: 這種鬼文件你也在簽？ 1.165.11.12 11/19 10:56
→ StylishTrade: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD118.161.200.177 11/19 10:56
→ jason0925: 既然合約裡沒寫哪有失信的問題 笑死 1.200.159.38 11/19 10:57
→ StylishTrade: 你這邊是這兩天最神的一篇文118.161.200.177 11/19 10:57
→ StylishTrade: 篇118.161.200.177 11/19 10:57
→ widec: 柯文哲別再自詡智商 三個臭皮匠屌打諸葛亮 1.165.11.12 11/19 10:57
→ jiaching: 所以被詐騙集團騙 都是被害者活該111.243.195.205 11/19 10:57
噓 wokou: 我看你還是刪文吧 別丟人現眼了 123.192.88.231 11/19 10:57
→ StylishTrade: 統計學天才出世惹!!!!!!!!!!!!!!!118.161.200.177 11/19 10:57
呃......天才的不是我，是影片裏面的蔡正元，你要是真的懷疑可以點進去看，無論
是第一個影片還是第二個，第一個影片裏面還有其他來賓，如果他說錯，應該很多人
會反駁才對?
我只是把我理解的盡量轉述過來。
※ 編輯: lexmrkz32 (61.64.12.25 臺灣), 11/19/2023 10:59:01
→ Nevhir: 馬英九基金會是公布 沒共識 再議 莊是說兩111.249.244.223 11/19 10:58
→ jason0925: 網軍護航詐賭老千 結果自己邏輯死亡 1.200.159.38 11/19 10:58
推 coffee112: 蔡正元 也沒打算講怎麼講 他知道大家沒218.164.132.250 11/19 10:58
→ Nevhir: 倍誤差範圍 所以莊覺得侯柯5:1 關不簽111.249.244.223 11/19 10:58
推 TsaiMoshia: 我靠原來是0.2%202.185.254.129 11/19 10:58
→ coffee112: 要聽 直接點 他覺得朱立倫算法是錯的218.164.132.250 11/19 10:58
→ RealWill: 正負3%變成6%太扯了，但你這0.2%是不是 42.72.84.59 11/19 10:58
→ wokou: 幹 回錯篇 幫刪抱歉 123.192.88.231 11/19 10:58
→ RealWill: 也怪怪的？ 42.72.84.59 11/19 10:58
你可以看第二個影片，時間條有拉到蔡正元講解的片段，整段的最後他有拿白板出來
寫說其實兩方的算法都錯，誤差的誤差不能拿去直接減整個民調的誤差值。
如果要減，整份民調的誤差值，那誤差值會大略剩下1/10才是正確的，他說沒細算，
但心算下來差不多是這樣。
噓 abel0201: 差距的差距是民眾黨自己拿去算丟給 1.200.159.86 11/19 10:59
→ abel0201: 媒體的，實際 1.200.159.86 11/19 10:59
※ 編輯: lexmrkz32 (61.64.12.25 臺灣), 11/19/2023 11:01:24
→ abel0201: 談判不是比這個 1.200.159.86 11/19 10:59
→ Nevhir: 藍白合是政黨輪替最穩妥的辦法 誤差範圍沒111.249.244.223 11/19 10:59
→ Nevhir: 數字則是每份樣本數不同 誤差無法約定 然111.249.244.223 11/19 11:00
→ hsiang1049: 馬英九有這麼笨要參腳在這詐騙局？ 49.216.174.221 11/19 11:00
→ Nevhir: 而柯沒有料到 再互信基礎上 朱會曲解定義111.249.244.223 11/19 11:00
→ tr920: 這次問卷，是一個人連問2題，且2題有相關 58.114.32.137 11/19 11:00
→ widec: 馬英九就是這麼笨 都當你八年總統還不熟他? 1.165.11.12 11/19 11:01
→ abel0201: 最笨的是民眾黨以為馬囧挺他們 穩 1.200.159.86 11/19 11:01
→ tr920: 性，統計上本來就是誤差會縮小。（問2題會 58.114.32.137 11/19 11:01
→ abel0201: 贏的了，笑屎我 1.200.159.86 11/19 11:01
→ tr920: 比問1題有鑑別度） 58.114.32.137 11/19 11:01
→ Nevhir: 所以要嘛朱統計該重修 要嘛這人包藏禍心111.249.244.223 11/19 11:01
推 ronga: 主要是兩個同質性高不同的題目 誤差不能直 61.228.244.243 11/19 11:01
→ ronga: 接相減 61.228.244.243 11/19 11:01
推 coffee112: 國民黨自己也知道自己合約其實沒寫清218.164.132.250 11/19 11:01
→ ronga: 朱就是騙騙不懂的人 61.228.244.243 11/19 11:01
→ coffee112: 楚 落到兩邊各自解讀 而且柯一直以來就218.164.132.250 11/19 11:02
→ coffee112: 是說 我會讓3% 別再亂凹了好嗎218.164.132.250 11/19 11:02
→ widec: 朱光明正大惡搞郭兩次了 這人有可信度? 1.165.11.12 11/19 11:02
噓 abel0201: 差距的差距是民眾黨自己拿去算來比 1.200.159.86 11/19 11:02
我是不知道KMT有沒有公布他們怎麼算的，如果有應該會比較好比對，現在看到節目上
拿得幾乎都是這份計算方式?
推 clairehao: 當你不是只有一份民調 而是多份下再去 119.77.139.235 11/19 11:02
→ widec: 可以硬弄掉洪秀柱 這種人哪來的誠信啦~ 1.165.11.12 11/19 11:02
→ abel0201: 的...審核那天 1.200.159.86 11/19 11:02
→ clairehao: 計算差異 而這些差異自然也會再呈現另 119.77.139.235 11/19 11:02
→ abel0201: 不是比這個就是比 侯柯 跟柯侯的差 1.200.159.86 11/19 11:02
→ clairehao: 一個常態分配 而這分配下會讓誤差變更 119.77.139.235 11/19 11:02
→ abel0201: 距而已 1.200.159.86 11/19 11:02
→ clairehao: 小 不過一開始怎麼討論統計誤差只是籠 119.77.139.235 11/19 11:03
→ clairehao: 統的說法 應該是沒講到這個 也別在意網 119.77.139.235 11/19 11:03
→ clairehao: 軍 他們只是來亂 119.77.139.235 11/19 11:03
→ widec: 柯哪來的自信敢自己去跟朱立倫談 1.165.11.12 11/19 11:03
※ 編輯: lexmrkz32 (61.64.12.25 臺灣), 11/19/2023 11:04:30
→ abel0201: 事實就是柯跪下去了，主戰派又戰回 1.200.159.86 11/19 11:04
→ abel0201: 來 1.200.159.86 11/19 11:04
→ widec: 連郭董可以笑柯：這次你有搞懂(朱)規則嗎？ 1.165.11.12 11/19 11:04
→ abel0201: 柯在談判前幾天已經有退讓想法了 1.200.159.86 11/19 11:04
→ blackdragon: 誤差只會越小的話每個民調不都神準 36.228.190.56 11/19 11:04
統計做越多本來誤差就會越小吧，神準的民調歷年來也不是沒有，美麗島跟TVBS也曾經
很神過啊。
→ abel0201: 柯知道規則啊 因為他要退讓了 1.200.159.86 11/19 11:05
推 clairehao: 一開始講3%就算是個認知值了 只是沒想 119.77.139.235 11/19 11:05
→ clairehao: 到國民黨會凹成3%*2 119.77.139.235 11/19 11:05
→ abel0201: 哪來3%*2是正負3% 1.200.159.86 11/19 11:06
→ abel0201: 柯侯要贏超過3%才叫贏 1.200.159.86 11/19 11:06
※ 編輯: lexmrkz32 (61.64.12.25 臺灣), 11/19/2023 11:07:29
→ abel0201: 就是3%不是6% 1.200.159.86 11/19 11:06
噓 d8751102: 貼性騷擾犯的影片幹嘛 1.200.80.126 11/19 11:12
推 coffee112: 其他台沒時間 不願意算清楚給大家聽咩218.164.132.250 11/19 11:15
噓 sevenny: 朱學恆當個沒事人一樣又出來了 124.82.108.184 11/19 11:16
推 Blue6: 推 42.72.6.237 11/19 11:19
推 ImBBCALL: 笑死 要玩文字就跟你玩到底 42.73.165.66 11/19 11:20
推 clairehao: 假設檢定有沒有顯著差異是跟拿該值去跟 119.77.139.235 11/19 11:20
→ clairehao: 另一值比 是不是它所在的母體分配裡 用 119.77.139.235 11/19 11:20
→ clairehao: 該值-另一值再考慮標準差 考慮95%信賴 119.77.139.235 11/19 11:20
→ clairehao: 區間 講正負3% 但現在值在另一值右側 119.77.139.235 11/19 11:20
→ clairehao: 就是看它在右側有沒有顯著 所以還是3% 119.77.139.235 11/19 11:21
→ clairehao: 而不是正負3% 加起來要6% 你這樣就是把 119.77.139.235 11/19 11:21
→ clairehao: 另一值也當成極端值去看 統計不是這樣 119.77.139.235 11/19 11:21
推 coffee112: 我也不想推朱啊 無奈可能只有這連結願218.164.132.250 11/19 11:21
→ coffee112: 意慢慢講清楚(現在今天才看到) 是很怕218.164.132.250 11/19 11:21
→ coffee112: 蔡正元算清楚給大家看嗎?給大家聽嗎?218.164.132.250 11/19 11:21
推 ImBBCALL: 每次民調母體不一樣的 42.73.165.66 11/19 11:23
推 coffee112: 現在就是3:3 延長賽 看誰跳針囉218.164.132.250 11/19 11:24
推 atobela: 推認真 36.225.195.139 11/19 11:24
推 jesiuty: 不用蔡正元講 就跟我說的一樣 拎北果然是 183.80.91.128 11/19 11:26
→ jesiuty: 天才 183.80.91.128 11/19 11:26
→ strike20xx: 乞丐黨，回去要飯吧 114.42.94.11 11/19 11:27
推 ctw01: 統計學上哪有什麼讓不讓的 就只是在玩政治123.192.240.113 11/19 11:27
→ ctw01: 文字遊戲123.192.240.113 11/19 11:27
→ jesiuty: 蔡正元不看立場 他經濟學博士 統計是真的 183.80.91.128 11/19 11:27
→ jesiuty: 懂 至少比一堆檯面瞎逼逼包括朱立倫懂 183.80.91.128 11/19 11:28
推 coffee112: 無奈的是算這個要講解很久 其他台根本218.164.132.250 11/19 11:28
→ coffee112: 不會讓蔡正元這樣有時間可以慢慢講解218.164.132.250 11/19 11:28
推 stvc: 好了啦 讓趴党輸不起223.137.131.214 11/19 11:28
推 atobela: 這次的笑點組合就是 侯底牌輸+朱詐+柯笨 36.225.195.139 11/19 11:29
推 coffee112: 蔡正元:柯文哲讓了 還平手3:3 那是不是218.164.132.250 11/19 11:32
→ coffee112: 要延長賽?218.164.132.250 11/19 11:32
推 linwuno: 延長賽？大眾都知道只能選柯當正才會贏 220.130.33.40 11/19 11:35
推 TsaiMoshia: 蔡正元才是真正的統計學專家202.185.254.129 11/19 11:36
推 coffee112: 蔡正元:那些開會的沒一個懂數理統計學218.164.132.250 11/19 11:36
推 coffee112: 蔡正元:朱立倫也不懂數理統計學 會計師218.164.132.250 11/19 11:38
→ coffee112: 不念數理統計學(輸綠輪 快噹回去啊218.164.132.250 11/19 11:38
→ ffaatt: 民調幾乎全勝 還要讓什麼180.217.202.183 11/19 11:39
推 hohohoha: 跟蔡正元的說法一樣啊 218.164.71.64 11/19 11:48
→ hohohoha: 誤差你的誤差 根本很小 218.164.71.64 11/19 11:49
推 mynewid: 蔡正元的心算是你的立論點 101.12.32.19 11/19 11:52
推 iNicholas: 剛好讓大家看到國民黨又弱又廢又無恥 42.79.133.61 11/19 11:55
推 greenruler: 他的意思應該是 柯侯有一個常態分佈 42.74.246.202 11/19 11:58
→ greenruler: 侯柯有一個常態分佈 相減之後會有差 42.74.246.202 11/19 11:58
→ greenruler: 值的常態分佈 42.74.246.202 11/19 11:58
噓 as5566321: 讓分這個行為就很奇怪了，開票結果也可 101.12.114.72 11/19 12:00
→ as5566321: 以讓嗎？ 101.12.114.72 11/19 12:00
→ inAAtauAA: 大家都搞錯了，國民黨沒有要民眾黨讓6% 1.200.97.94 11/19 12:00
→ inAAtauAA: ，民眾黨跟國民黨的公布民調數據比的 1.200.97.94 11/19 12:00
→ inAAtauAA: 完全是不同的東西，民眾黨比跟賴蕭的差 1.200.97.94 11/19 12:00
推 greenruler: 因為他們最後比的是差值 再 差值所以 42.74.246.202 11/19 12:01
→ inAAtauAA: 距，國民黨是侯柯柯侯互比，民眾黨扭 1.200.97.94 11/19 12:01
推 lin0000030: 有人在跳針母體誤差 哈 180.217.43.240 11/19 12:01
→ greenruler: 確實標準誤會小很多 42.74.246.202 11/19 12:01
→ inAAtauAA: 曲成說國民黨要他們讓6%完全是錯誤說法 1.200.97.94 11/19 12:01
推 hsu0612: 實際就是讓了六趴 文字遊戲要玩多久 49.216.22.27 11/19 12:02
→ hsu0612: 這是算誤差的誤差 文盲是看不懂嗎 49.216.22.27 11/19 12:03
推 goodhpp: 綠粉很多都低學歷的，可能乘法以上的難 114.24.90.41 11/19 12:06
→ goodhpp: 度就聽不懂了，不要跟傻子吵架 114.24.90.41 11/19 12:06
推 hiroshi6557: 國民黨的侯真的太弱了，人貴自知啊 114.34.135.189 11/19 12:07
噓 alen091918: 黃暐瀚翻車了啦 101.8.8.203 11/19 12:10
→ goodhpp: 簡單來說，學術上誤差講的是民調數字跟 114.24.90.41 11/19 12:15
→ goodhpp: 實際數字去比，民調上數字相對高和低實 114.24.90.41 11/19 12:15
→ goodhpp: 際上是低和高的機率非常低(0.2%) 114.24.90.41 11/19 12:15
→ goodhpp: 所以才會說柯贏侯超過誤差範圍 114.24.90.41 11/19 12:16
噓 haha1234: 真的是共識耶，各自婊述 27.240.225.181 11/19 12:16
推 s0920151048: 簡單說賴清德讓1票根讓100萬票都贏 220.143.205.47 11/19 12:19
推 coffee112: 國民黨裡面一些在政論節目上面都承認218.164.132.250 11/19 12:20
→ coffee112: 的確是3:3 到底還要幫國民黨硬拗什麼?218.164.132.250 11/19 12:20
噓 WindSucker: 性侵 223.137.88.69 11/19 12:21
推 huau: 推你220.141.138.228 11/19 12:22
噓 kimono1022: 朱123.194.155.252 11/19 12:25
推 BLACKCAT0703: 1.兩邊比法天差地別2.相減之後的誤 36.229.107.4 11/19 12:27
→ BLACKCAT0703: 差要重算不能直接套用抽樣誤差 36.229.107.4 11/19 12:27
→ BLACKCAT0703: 國民黨把 互比對比的計算方式混用也 36.229.107.4 11/19 12:27
→ BLACKCAT0703: 是離譜 36.229.107.4 11/19 12:27
推 Caroney: 界王拳讚 49.216.41.140 11/19 12:30
推 proton63: 士大夫無恥，是謂國恥. 36.236.210.229 11/19 12:30
→ aimlikenoob: 性騷犯又活了 36.227.238.252 11/19 12:33
推 KHalan: 藍綠支持率高的群體都是60以上老人 114.33.145.84 11/19 12:33
推 ben811018: 那個誤差是建立在同題目的調查結果 220.142.93.236 11/19 12:33
→ KHalan: 這些他們根本聽不懂 114.33.145.84 11/19 12:33
推 soy5566: 抓到詐賭而翻桌 算沒誠信嗎？ 111.240.18.185 11/19 12:43
噓 Arens5566: 難怪朱這咖還能存活 就是你這種人 106.1.232.235 11/19 12:44
推 koldacdk: DPP想當年高雄選舉前自己的名弔…贏韓1 111.82.193.87 11/19 12:50
→ koldacdk: 0%….結果….好歹國民黨黨內統計結果還 111.82.193.87 11/19 12:50
→ koldacdk: 正常 111.82.193.87 11/19 12:50
推 edwardtp: 國民黨真統計學霸，就蔡正元跟費鴻泰 111.71.212.38 11/19 12:54
噓 tobashi: 好了啦 101.137.233.98 11/19 13:00
推 larsnor: 簡單說 猴猴就是不要臉 101.137.4.107 11/19 13:00
推 blueman1025: 2樓這篇就算了，前幾天在統計相關文 111.82.3.62 11/19 13:01
→ blueman1025: 章被洗成怎樣，應該不用我說了吧 111.82.3.62 11/19 13:01
推 melao: 真的要誤差相減是5:1，當天應該拿這個去跟 220.142.19.178 11/19 13:23
→ melao: 三個民調專家講就結束了 220.142.19.178 11/19 13:23
推 Clieff: 這也是一種說法 不過最嚴謹的專業 111.71.64.24 11/19 13:37
→ Clieff: 應該回到原始數據推算“差距的差距”的統 111.71.64.24 11/19 13:37
→ Clieff: 計誤差是多少 111.71.64.24 11/19 13:37
→ Clieff: 朱立倫一定懂 但他不敢 111.71.64.24 11/19 13:37
→ Clieff: 因為兩者相關聯太高 搞不好會壓在2％以下 111.71.64.24 11/19 13:38
→ bart102617: 讓6%還贏 笑死 114.136.195.21 11/19 13:53
→ POKET0806: 這個在當天民眾黨得記者會，陳就有提到 42.73.226.81 11/19 14:26
→ POKET0806: 了，差距的差距誤差應該會更小，但柯就 42.73.226.81 11/19 14:26
→ POKET0806: 是直接說讓3%，結果 沒想到KMT更下 42.73.226.81 11/19 14:26
推 jupit: Greenruler理解的是對的,因為差距的差距的 114.34.118.150 11/19 15:26
→ jupit: 虛無假設變了,變異數也要重算,這要懂數統的 114.34.118.150 11/19 15:27
→ jupit: 人才會推算, 那三個民調專家其實不會算 114.34.118.150 11/19 15:27
推 QQ55555555: 讓大家看到國民黨又弱又廢又無恥123.241.193.112 11/19 15:48
推 justinjuly: 被國民黨都可以這樣玩 以後怎麼對共223.139.172.109 11/19 18:07
推 jwtl: 其實結論就是照正式統計方法，加上統計誤差 219.70.144.53 11/19 21:01
→ jwtl: 內算侯贏兩點，雙方是3：3，但是一不看讓不 219.70.144.53 11/19 21:01
→ jwtl: 讓，誰強誰弱就很明顯了，侯被壓在地上打。 219.70.144.53 11/19 21:02
