※ 引述《sunny8757 (桑尼)》之銘言: : 今天版上一直幾%幾%的 : 特別是那篇爆文,什麼圖解的、看不懂啦! : 當一份統計報告差異極小時 : 我們就不會說結果一定是偏向某邊 : 但當多份報告 結果都指向同一方時 : 其中哪一份 差多少,已經沒那麼重要了吧! : 某族群一直吵 什麼誤差範圍的 : 不覺得很難看嗎? : 拿哪一份的結果都是一樣,那不是很明顯嗎? : 完全邏輯壞死欸 : http://i.imgur.com/goQX6W0.jpg
: ----- : . 這幾天新聞跟名嘴引述柯自己的說法, 我猜情境可能是這樣: 門關起來之後,朱開始滔滔不絕提出國民黨方案, 其中針對誤差範圍算侯柯配這點, 朱的說法是:若在統計誤差範圍內,以侯柯配得一點 (所以朱在記者會上都堅稱自己沒講過3%6%) 接著朱問柯:你知道統計誤差嗎? 柯基於自尊心,回:我是教醫學統計學的,你說的我聽得懂。 (這裡是名嘴引述柯的說法) 所以朱就不多做解釋了,但這裡柯有點正中朱下懷, 因為柯所認知的誤差,與朱所謂的誤差其實就跟92共識一樣,不是同一個東西。 所以柯也說過一路上都是朱在講, 朱故意講得快,用很多專業術語,聽者的意識就會慢慢模糊,很容易被帶著走, 就像保險業務那樣講整路不給你插話,你就很容易恍神然後簽下去。 (所以柯自己也說:他太容易說好啦好啦答應人) 朱厲害的地方就是把這套方案說得很合理, 因為唯一有問題的地方被朱算中柯會因為自己的自尊心給跳過了, 柯雖有些疑慮但聽起來沒問題, 且基於對自己過往民調的自信認為不一定會輸, 於是這五點就列出來了, 最後柯覺得自己好像都沒提出東西, 所以最後才提出國民黨主政開發,民眾黨主監督的第六條想扳回一城。 所以這就是為什麼柯說馬一路上都沒怎麼說話, 因為朱一上來就旋風式的把整個氣場帶著走, 等馬回過神的時候已經列好六點了, 馬自己身為見證人只好改改上面的錯字(柯有說到), 所以為什麼馬出來會對柯說:你沒想到會有今天吧? 其實這不是馬要嘲諷柯, 而是因為馬回過神後發現原本眼看合不了的密會竟然談成了, 馬自己也沒想到會有這一天, 驚訝之餘更是喜出望外, 所以笑著問柯:你沒想過會有(談成功)的這一天吧? 宣讀時柯也還沒回過神來, 一度跟著朱要幕僚別再抗議了,我們都講好了。 甚至到新聞面對面採訪時的柯也都還魂不守舍的 所以綜合各方受採訪時的說法, 得出以上情境。 至於侯, 我覺得大概跟馬一樣聽到一半就神遊了, 回過神來:咦! 談好了?! 誤差範圍內還要讓我?! 有這麼好的事?! 將信將疑等著18日宣布他贏的好消息。 所以為什麼侯很少說到統計誤差的事, 因為他根本沒仔細去想過這件事。 -- → banqhsia:雨八 → IyonNokia:就可板都沒笑點了,一樓你覺得呢 → banqhsia:雨八 → IyonNokia:是不是 → banqhsia:云木 → banqhsia:幹可以讓我合到嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.224.168.142 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700330381.A.41C.html
darksome22: 前幾天就一堆版本 等著被告180.176.189.182 11/19 02:00
hiphopboy7: 滿合理的 49.159.217.110 11/19 02:02
NEWOLD: 我信你了 36.228.232.3 11/19 02:03
PRME: 結論 文組誤國 36.226.76.118 11/19 02:05
karta018: 朱應該比柯更幹吧,為什麼不是他出來選 61.224.233.225 11/19 02:05
karta018: 是這台答錄機 61.224.233.225 11/19 02:05
fox999: 我信你了 111.241.138.61 11/19 02:06
axidefprothe: 我也信了 140.112.25.29 11/19 02:08
willism: 對,師父都是被騙的 1.172.183.218 11/19 02:10
willism: 師父都是對的,如果有問題都是別人騙他 1.172.183.218 11/19 02:10
colaer: 如果這是真的,那柯也不過如此 112.104.90.242 11/19 02:11
allento3: 其實不討論細節就是要讓給侯了 122.100.74.135 11/19 02:11
allento3: 同樣場景你把朱換成黃33或陳智涵也相同 122.100.74.135 11/19 02:11
colaer: 柯自己問題也很大 112.104.90.242 11/19 02:11
allento3: 這也是柯個性懦弱的地方 他想放棄了 122.100.74.135 11/19 02:11
thelittleone: 結果裡面最精美的朱沒出來選 笑死220.129.197.181 11/19 02:11
lou: 朱炫技沒用啊,這直接打臉全國選民的常識判 114.39.157.42 11/19 02:12
lou: 斷。做到這個地步,明年不被反噬才意外。 114.39.157.42 11/19 02:12
abcdefg847: 你有沒有想過侯沒說是因為根本不懂 36.228.151.201 11/19 02:13
lou: 這局已經臭了,柯豬猴馬若沒有再次的神來一 114.39.157.42 11/19 02:17
lou: 筆,藍白87%不合。韓已經接受豬的不分區第二 114.39.157.42 11/19 02:17
lou: 名,自我降級了。 114.39.157.42 11/19 02:17
lou: 一 114.39.157.42 11/19 02:17
rusa: 馬就是談好了很開心 一邊暗自笑 一邊腦打結 114.32.17.36 11/19 02:24
lasekoutkast: ....... 36.238.195.76 11/19 02:26
rusa: 所以錄音有可能是七傷拳 己方短處會更放大 114.32.17.36 11/19 02:27
oidkk: 有可能 118.161.94.19 11/19 02:31
tpkgo: 真相就是柯被詐騙了 不懂還亂簽字 1.172.174.30 11/19 02:35
peterwu4: 是柯P太自信了,以為自己可以贏很大~ 122.116.220.6 11/19 02:38
peterwu4: 沒有估到深綠侯粉的力量~~ 122.116.220.6 11/19 02:39
f544544f: 我信了 111.253.37.199 11/19 02:39
tpkgo: 柯一直說豬是他老朋友 老朋友坑人才是厲害 1.172.174.30 11/19 02:40
peterwu4: 你在野可以整合出一組人馬出來,塔綠班 122.116.220.6 11/19 02:40
chuangtzu: 如果是這樣 柯真的不值得的當總統 廢 36.228.82.120 11/19 02:41
chuangtzu: 物一個 36.228.82.120 11/19 02:42
peterwu4: 也可以選擇誰來跟它打擂台~ 122.116.220.6 11/19 02:42
befly10015: 那柯真的……很廢 今天是天不想亡民 101.9.97.241 11/19 02:44
befly10015: 眾黨 出現奇蹟 不然你看那天民眾黨跟 101.9.97.241 11/19 02:44
befly10015: 亡黨沒兩樣 101.9.97.241 11/19 02:44
swgun: 我覺得你不是天眼通 就是當天跪在 1.200.243.209 11/19 02:45
swgun: 桌下面舔某一個人 1.200.243.209 11/19 02:45
tiger870316: 朱只是在發揮他的會計專業,什麼數 42.76.220.56 11/19 02:48
tiger870316: 字都變得出來 42.76.220.56 11/19 02:48
zaqw641125: 結論是朱158 27.52.158.33 11/19 02:48
tpkgo: 豬詐騙158 1.172.174.30 11/19 02:53
viwa77068194: 他本來就很容易被騙180.217.119.170 11/19 02:59
viwa77068194: 之前林昶佐那件事他根本沒有意識到180.217.119.170 11/19 03:01
viwa77068194: 林要幹嘛180.217.119.170 11/19 03:01
rinppi: 他要慶幸還好總統不會有1對1談判的時候 39.14.32.103 11/19 03:08
SPAEK: 反正本來就會有幕僚 這種關門談判才不正常 1.162.179.183 11/19 03:10
SPAEK: 難道侯關起來表現就好嗎 還是選賴更好 1.162.179.183 11/19 03:12
SPAEK: 要說不容易被騙 搞不好這三個還真的是賴 1.162.179.183 11/19 03:12
JF5385: 我信你了XD 223.137.154.84 11/19 03:24
twpost: 會主動上門被騙的 都是心懷貪念 36.226.18.231 11/19 03:28
gradient20: 的確有這可能 42.73.29.20 11/19 03:31
LinkMiguel: 通靈王101.137.165.209 11/19 03:33
turndrunk: 基本上那些帶風向的封鎖就好很快他們 27.53.88.41 11/19 03:38
turndrunk: 就沒工作了嘻嘻 27.53.88.41 11/19 03:39
bart102617: 笑死 你484有在現場 58.114.189.32 11/19 03:46
varnanger: 有畫面給推 123.193.252.9 11/19 03:50
whitehumor: 就是柯被騙反賽到 不然趙少康講什麼5% 81.63.146.234 11/19 04:05
whitehumor: 這真的是命 3%不管4:2/2:4都有得吵 81.63.146.234 11/19 04:06
whitehumor: 結果來個3:3 TMD變成受虐兒 哈哈哈 81.63.146.234 11/19 04:06
pastevil: 民進黨是多怕藍白合啦 36.224.9.208 11/19 04:28
heat0204: 柯侯配 民進黨就穩輸了 當然怕 114.46.213.189 11/19 04:31
Blue6: 合理 42.72.6.237 11/19 04:31
hohohoha: 真要合作 要用彭p所說那種方式執行全民 218.164.71.64 11/19 05:48
hohohoha: 調 這種放話哪些時間要做 根本很容易被 218.164.71.64 11/19 05:48
hohohoha: 操弄尤其是綠營 218.164.71.64 11/19 05:48
hohohoha: 找幾間兩黨可信的民調公司 專家 列問題 218.164.71.64 11/19 05:50
hohohoha: 份數要多 隱密做2-3天 全程錄影 218.164.71.64 11/19 05:51
hohohoha: 還好分數打平 第三點沒寫詳細 不然阿北 218.164.71.64 11/19 05:55
hohohoha: 很難開脫 218.164.71.64 11/19 05:55
Arkzeon: 蠻有可能的。尤其是英九那個邦伯味有像 150.116.47.38 11/19 06:17
d12345631: 柯的專業救人 36.238.24.153 11/19 06:39
d12345631: 朱的專業騙人 36.238.24.153 11/19 06:39
tgbkkk: 你是躲在桌子底下偷聽歐怎麼這麼生動 173.63.33.154 11/19 06:56
disjoint126: 但問題是你會跟豬講邏輯嗎 223.136.70.187 11/19 07:13
fish3932000: 我信你 42.72.215.44 11/19 07:14
ironboy1996: 快笑死 36.231.159.133 11/19 07:19
boykid: 沒看到一路上都是朱在主導,侯根本空氣, 1.200.70.156 11/19 07:22
boykid: 侯當正就是朱個人的野心,想要從背後操控 1.200.70.156 11/19 07:22
boykid: 侯當地下總統 1.200.70.156 11/19 07:22
sesame307: 名嘴:因為中國有柯的把柄 36.236.233.170 11/19 07:24
sigma729: 這篇寫實又好笑,哈哈180.217.128.108 11/19 07:29
licklabium: 照你說的朱這麼厲害,朱出來選就好111.248.155.107 11/19 07:39
ericleft: 那表示柯也很笨 還想玩中美台三角嗎? 114.44.156.75 11/19 07:40
Raphael7725: 邏輯大師 101.10.123.14 11/19 07:46
House23: 不用想了,資料不讓,侯就是老三 114.46.33.162 11/19 07:51
House23: 有電視的都會看到這民調,猶豫侯或柯, 114.46.33.162 11/19 07:54
House23: 會投柯,棄保效應會擴大化 114.46.33.162 11/19 07:54
PeterSu1983: 侯侯被你講的像個喜憨兒一樣 49.217.56.82 11/19 07:57
blackdragon: 講三打一現在變朱柯單挑嗎 36.228.190.56 11/19 07:59
widec: 柯併除幕僚自己去談判還談輸 這點很危險 1.165.11.12 11/19 08:01
widec: 柯回來還在那邊哭哭 這點也被看破手腳 1.165.11.12 11/19 08:02
widec: 陳智菡不准陪 至少也要有黃珊珊陪同啊 1.165.11.12 11/19 08:06
widec: 柯這次的行為是非常需要被檢討的 1.165.11.12 11/19 08:07
JumpWay: 標準PUA111.253.166.104 11/19 08:18
pttverygood: 神還原 信了 219.120.6.98 11/19 08:19
daye2012: 黃暐瀚講的的很對啊,柯文哲密室政治、 118.231.129.51 11/19 08:23
daye2012: 單人決策 118.231.129.51 11/19 08:24
kmhm: 你的推斷超合理223.137.118.183 11/19 08:29
benjamin99: 其實差不多吧,你從柯文哲之前就老是 42.79.150.67 11/19 08:33
factotum: 但這也顯露柯文哲的人格缺陷 不懂裝懂 114.43.145.141 11/19 08:33
benjamin99: 一直在提 3% 統計誤差但從來沒提前提 42.79.150.67 11/19 08:33
benjamin99: 是多少人民調就感覺到他認知有點偏差 42.79.150.67 11/19 08:33
benjamin99: ;甚至你就報導看起來民眾黨對朱立倫 42.79.150.67 11/19 08:33
benjamin99: 的解釋主要爭執的不是套錯假設跟算法 42.79.150.67 11/19 08:33
benjamin99: ,而是在 3%= +-1.5% 這種都不知道 1 42.79.150.67 11/19 08:33
benjamin99: .5 是哪來的論點上 42.79.150.67 11/19 08:33
factotum: 被人扮豬吃老虎剛好而已 114.43.145.141 11/19 08:34
joee01: 推,175.181.177.167 11/19 08:40
PTTMAXQQ: …攤開來看之後誰不厚道肯定看得出來106.107.177.103 11/19 08:43
PTTMAXQQ: 先問問人民你能不能接受比賽讓對手6%106.107.177.103 11/19 08:44
z510: 受虐兒戰法 114.46.190.61 11/19 08:47
z510: 都是別人誤導我的 114.46.190.61 11/19 08:47
kimono1022: 猴那段完全合理XDDDD123.194.155.252 11/19 08:49
kimono1022: 柯這次真的該被罵該反省123.194.155.252 11/19 08:50
siriusx: 然後這樣的人信徒說適合當總統 對吧? 114.39.47.244 11/19 08:50
riker729: 你這版本應該是最符合實際情況了 1.169.237.120 11/19 08:52
star1023: 我信了 27.51.96.178 11/19 08:56
cs005337: 師的要死一起死的心態124.218.148.166 11/19 08:59
lefan: 朱詐騙158 112.78.77.140 11/19 09:02
agedrain: 當老闆是主決策 啥專業交給手下 能說223.137.201.143 11/19 09:04
agedrain: 服老闆就行。而不是老闆早已決定要怎走223.137.201.143 11/19 09:04
agedrain: 過個形式223.137.201.143 11/19 09:04
agedrain: 柯就是被朱說服 還自認不會輸223.137.201.143 11/19 09:05
qaz223gy: 真的很像老人被詐騙 27.242.197.243 11/19 09:08
boringgenius: 朱只是用自己的專業把結果弄成對自114.137.215.145 11/19 09:11
boringgenius: 己有利的方式114.137.215.145 11/19 09:11
lagidog: 蠻好笑的 185.107.56.146 11/19 09:12
kkkk0923: 我懷疑你在現場 101.136.147.30 11/19 09:19
divinespirit: https://reurl.cc/Nymb2p 210.64.134.113 11/19 09:20
divinespirit: https://reurl.cc/bljQGy 210.64.134.113 11/19 09:20
divinespirit: 210.64.134.113 11/19 09:21
tinuo: 你是天橋底下說書的對吧,描繪傳神 59.115.221.32 11/19 09:26
asd29557677: 我信了 110.28.81.34 11/19 09:26
Filament: 你這角度 講得柯太笨 朱太壞 侯狀況外 49.216.111.7 11/19 09:37
Filament: 馬…不知道在幹嘛 49.216.111.7 11/19 09:37
Filament: 以這幾個的智商跟社會歷練來推測是不可 49.216.111.7 11/19 09:37
Filament: 能的好嗎… 49.216.111.7 11/19 09:37
Filament: 最合理的狀況是 馬柯朱侯的認知都一樣 49.216.111.7 11/19 09:37
Filament: 但侯柯跟柯侯之間差異不大 這兩天的民 49.216.111.7 11/19 09:37
Filament: 調做下去 有沒有差3% 柯是真的不太有把 49.216.111.7 11/19 09:37
Filament: 握 而侯朱覺得穩了 馬最可能是在虧柯當 49.216.111.7 11/19 09:38
Filament: 初柯幫扁被馬政府整慘了也因此踏上人生 49.216.111.7 11/19 09:38
Filament: 新的旅程 現在卻請馬來見證 真的是很妙 49.216.111.7 11/19 09:38
Filament: 49.216.111.7 11/19 09:38
Filament: 而朱自己在收集資料的時候卻發現事情不 49.216.111.7 11/19 09:38
Filament: 太妙 這個讓趴數的神奇算法才被內部研 49.216.111.7 11/19 09:38
Filament: 究討論定調 所以原本的國民黨長期配合 49.216.111.7 11/19 09:38
Filament: 的民調專家才不來 他來做這事他一輩子 49.216.111.7 11/19 09:38
Filament: 的專業就完蛋了 49.216.111.7 11/19 09:38
hisashi: 講的好像你有裝監視器在裡面 27.247.163.228 11/19 09:41
iloveivy0712: 你講得很生動 F大講的也很有道理122.121.212.174 11/19 09:45
elelnino: 猴超好笑ㄏ 114.24.222.128 11/19 09:50
s123321414: 其實我算挺柯,但這真的要記取教訓223.136.116.149 11/19 09:51
s123321414: ,一個朱就把223.136.116.149 11/19 09:51
s123321414: 你玩成這樣,那以後你要怎麼跟中美223.136.116.149 11/19 09:51
s123321414: 談事情,還是223.136.116.149 11/19 09:51
s123321414: 又要回去哭哭說被套了,自己一個人223.136.116.149 11/19 09:51
s123321414: 傻傻的簽,好223.136.116.149 11/19 09:51
s123321414: 歹給你幕僚看吧223.136.116.149 11/19 09:51
cloud0829: 一個搞出換柱這一檔戲的人還可以繼續 111.249.90.189 11/19 10:01
cloud0829: 寄生國民黨就知道國民黨有多垃圾 111.249.90.189 11/19 10:01
poseiden: 你是不是拿到錄音檔 123.194.41.242 11/19 10:11
Zacoe: 柯文哲就不懂裝懂啊 111.240.25.48 11/19 10:12
JJRICH: 這劇本才合理 101.8.39.116 11/19 10:13
denpa5566: 這就是一場猴門宴,你以為猴不懂? 123.0.230.101 11/19 10:19
jack123573: 有點道理 223.140.131.93 11/19 10:34
mikezip: 很合理的情境 1.200.70.167 11/19 10:42
lawfer: 你說的如果是真的,那柯文哲這麼自負又容 163.20.136.60 11/19 10:42
lawfer: 易被牽著走的投機政客你投得下去? 163.20.136.60 11/19 10:42
Hotaruinori: 蠻合理的 … 115.165.194.67 11/19 10:43
tdkfresher: 你是馬英九對不對 220.142.131.3 11/19 10:53
jeanpaul: 剩下不到兩週總要有人讓步,不合真的會 36.225.95.169 11/19 11:19
jeanpaul: 輸 36.225.95.169 11/19 11:19
arishina: 就你這篇最有畫面 36.228.153.237 11/19 11:42
richard42: 最討厭這種幕僚覺得不OK 領頭還硬幹的111.255.102.197 11/19 12:11
gisasy001: 可是我的印象中誤差的誤差還好不能 49.215.54.193 11/19 12:33
gisasy001: 直接這樣算,要拿原始資料重算但是 49.215.54.193 11/19 12:33
gisasy001: 會比3%小很多 49.215.54.193 11/19 12:33
ShanPan: 這很有可能 但柯真的不要自信過頭 1.160.64.45 11/19 12:34
ShanPan: 就是 1.160.64.45 11/19 12:34
ShanPan: 1打3的談判都打不了 1.160.64.45 11/19 12:35
proton63: 士大夫無恥,是謂國恥。不來的教授知恥 36.236.210.229 11/19 12:42
YellowTiger: 我信你了 116.89.140.39 11/19 13:47
melao: 我覺得關鍵是柯認為朱是老朋友,其次是柯 220.142.19.178 11/19 13:48
melao: 認為候柯也會贏有達到兩岸和平的目的。誰 220.142.19.178 11/19 13:48
melao: 知民調一列出來候柯也可能會輸 220.142.19.178 11/19 13:48
Yogin: 侯根本狀況外 1.173.188.41 11/19 14:50
yellowboy: 那如果國際談判也是這樣的話也很容易 49.215.48.88 11/19 15:23
yellowboy: 被騙 49.215.48.88 11/19 15:23
xinyuxiao: 你在場對吧 106.64.104.148 11/19 19:27
NEDYA: 你是編劇對吧 1.173.244.82 11/19 20:00
imhideji: 你是不是扮成一張桌子? 101.9.50.52 11/19 20:18
aabbccdde: 說自己被騙 下次記得找媽媽來簽名 才 180.217.212.22 11/20 00:48
aabbccdde: 不會被 180.217.212.22 11/20 00:48

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