真心建議國民黨內還想要為黨好的人,換掉朱立倫跟那些老人。 從過去的換柱事件,韓國瑜選總統以及這次的6%黨事件。 經過了前兩次的總統選舉,都還是學不到教訓,派一個啥都不懂的草包來選。 過去打輸共產黨,來台灣打輸民進黨,就連對一個四年的民眾黨都要用騙的拐的。 都已經騙到簽不平等條約了還只能打平手,而且不讓分情況下5敗1平, 讓3%這種靠常識想就知道,如果還要爭論這種東西,我只能說你的常識不同於正常人。 一個被當成笑話的政黨,以後怎麼可能還有年輕選票。 原本我還想忍痛投侯柯,但看到6%這種解釋,即使最後柯吞下來,我也投不下去了。 代表國民黨只會騙阿,選前即使答應給民眾黨那些承諾,之後都可以用他們的邏輯解釋, 或是找理由就不給了、或是故意刁難,根本連誠信都沒有。 經過這次事件,即使侯柯配也選不贏賴清德,一個總統候選人是個草包又是會胡扯的人, 民眾黨的票絕對轉移不過去。 國民黨老人不倒,國民黨不會好。 更新一下,為避免被認為是深綠柯粉,這次只能說是阿伯賺到,在讓3%的前提下還是平手 而且細看民調結果還是大勝,這樣會讓淺藍產生棄保效應,連藍營自己的內參民調都是 柯文哲贏,之前侯老二的情況根本是說謊。再來,雙方談判是要民眾黨不選總統、國民 黨給利多,但是國民黨現在連誠信都沒有了,選前的利多只是騙人的鬼,這樣總統合作 的意義在哪?所以我覺得總統不能合,立委可以合。 ※ 引述《TheAprilFool (Tyrion)》之銘言: : 今天TPP跟KMT對於民調的看法已經不只是3% 6%或是正負3% 正負1.5%那麼奇怪了 : 他們對同一份民調的取值根本就不是同一個值 : 首先第1張 : https://imgur.com/ju9jRXM.jpg
: 民眾黨想要比較的是「哪一組候選人跟民進黨組合的差距更大」 : 是各自的差值,具有比較基礎, : 因為直接意義就是誰去跟賴清德選勝率更大 : 但國民黨卻是拿兩個不同比賽的兩個結果來比較 : 因此第一個疑點就來了,柯侯48.3跟侯柯46.1 至少有九成的人是重複的 : 拿完全重複的樣本互相比較已經不是完全沒有鑑別度的問題, : 而是根本不知道在比什麼的問題 : 這種比法真的很奇怪,拿不同比賽的變動值來比 : 就好像建中、附中要比 誰跟成功高中的考數學會贏比較大 : 建中考數甲,60分比51分,贏了9分 : 附中考數乙,94分比90分,贏了4分 : 然後你要說附中贏了,因為 94 >>> 60 : 這到底是在比三小 : 好,沒關係,可能國民黨的統計專家覺得這樣比較有意義,他是專家說了算 : 我們再來看看統計誤差,因為民調樣本可能會有誤差, : 你的民調數字有 +-3% 的可能性 : 但是正負的意思,就是乘以二嗎?? : 校正後像第二張圖這樣: : https://imgur.com/qaN20cC.jpg
: 以侯柯(46.1)為基準去校正2.17%的概率,侯柯的民調是43.93~48.27 : 然後取best case跟柯文哲的48.3% : 或是像第三張圖這樣: : https://imgur.com/nfSPhap.jpg
: 以柯侯(48.3)為基準去校正2.17%的概率,柯侯的民調是46.13~50.47 : 然後取worst case去跟侯友宜的46.1比 : 哪一個都合理校正了統計誤差, : 那為什麼校正侯柯的時候可以取best,而校正柯侯的時候要取worst呢? : 因為柯文哲說要讓嘛! : 兩者無論取哪一個校正都合理 : 但你先校正侯柯取best : 然後再校正柯侯取worst : 這樣到底是校正了幾次? : 這種愛校正幾次就校正幾次的人工手動調整跟數學有啥關聯呢? : 反正都校正兩次了,要不要校正十次好了 : 先把侯友宜從46.1校正到48.27,然後再校正到70.44,然後再校正到120% : 再把柯文哲從48.3校正到46.13,然後再校正到0,然後再校正到-120% : 侯友宜120%對上柯文哲-120% : 我國民黨侯六趴名正言順、萬民請託,黃袍加身 : 這樣豈不是好? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.216.122 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700309733.A.E44.html
ILoveKMT: 讓分就是不比政黨支持度換來的 阿北都沒101.137.231.193 11/18 20:16
ILoveKMT: 跟你們講嗎?101.137.231.193 11/18 20:16
so? 都答應讓你3%了還想到6%,是不是要叫賴清德讓你5%?
adon0313: 又不是穩贏 還硬要搞 1.200.121.254 11/18 20:16
shaoju: 說的好 1.175.5.184 11/18 20:17
※ 編輯: lololosett (36.234.216.122 臺灣), 11/18/2023 20:18:17
ginhwa: +1,本侯柯我還想吞,現在絕對不可能 36.238.40.148 11/18 20:17
※ 編輯: lololosett (36.234.216.122 臺灣), 11/18/2023 20:19:24
biggest1983: 統計學怎麼過的到底0.0? 220.141.5.34 11/18 20:19
monitor: 民調專家根本是在砸自己的招牌 42.79.53.170 11/18 20:19
peterwww: 政治是講王道 講大義名分的123.194.169.233 11/18 20:19
houjay: 誰投的下去要人讓6%的黨 42.79.140.141 11/18 20:19
peterwww: 原本柯提讓 是當時情勢 現在已經改變123.194.169.233 11/18 20:20
oopsy: +1,國民黨這樣玩,侯正真的投不下去 42.76.7.4 11/18 20:20
peterwww: 希望國民黨從善如流尊重民調 禮讓柯123.194.169.233 11/18 20:20
paul10404: 不讓分侯根本不敢比,結果笑死人116.241.163.164 11/18 20:20
ILoveKMT: 很好 白粉要有骨氣 不論正副都不能跟國101.137.231.193 11/18 20:20
ILoveKMT: 民黨合喔101.137.231.193 11/18 20:20
lulusuccess: 然後還有人會被騙 有夠智障 106.64.168.160 11/18 20:20
jovi8401: 讓成這樣kmt還贏不了,真的就算了,本 111.83.87.124 11/18 20:21
jovi8401: 質還是沒變 111.83.87.124 11/18 20:21
adon0313: 智商不夠才在那邊不合啦 1.200.121.254 11/18 20:21
jovi8401: 拼一次 111.83.87.124 11/18 20:22
adon0313: 不然一開始方案怎會是輸的退選 1.200.121.254 11/18 20:22
adon0313: 侯有自知之明是最好的 1.200.121.254 11/18 20:23
a77942002: 不管怎樣你要合就一定要吞 因為現在KMT 42.74.129.84 11/18 20:24
a77942002: 就是可以左右結果的第三勢力~看誰條件 42.74.129.84 11/18 20:24
我到覺得經過這次事件,淺藍的人會認為柯文哲更有能力推翻民進黨,反而會轉移票 經過這次事件,柯文哲獨立選的勝率更大,畢竟之前老侯一直自己說是老二。 結果自家內參民調還輸給柯文哲。根本是個笑話
a77942002: 給的好就往哪邊 42.74.129.84 11/18 20:24
adon0313: 沒啥輔選 跑攤又少 就算了 1.200.121.254 11/18 20:24
gigi030507: 你現在才知道國民黨只會用騙的? 1.172.198.243 11/18 20:24
※ 編輯: lololosett (36.234.216.122 臺灣), 11/18/2023 20:26:31
adon0313: 完全沒有新聞版面是哪招 1.200.121.254 11/18 20:25
Noyi: 推 223.138.19.45 11/18 20:27
coffee112: 你要期待藍真的會棄保 還是算了吧 唉111.255.217.194 11/18 20:28
SHITkmt: ========== 1F 該下班啦? ============== 118.168.130.56 11/18 20:28
optw: 阿北去開會的 問啊北 42.74.127.35 11/18 20:30
a77942002: 三黨不過半也就是這樣玩 總之如果想要 42.74.129.84 11/18 20:30
a77942002: 老三的票源就只能跟老三做出妥協當然老 42.74.129.84 11/18 20:31
a77942002: 三也會開出利於自己的條件 簡單說自己 42.74.129.84 11/18 20:31
a77942002: 慢慢喬~ 42.74.129.84 11/18 20:31
這我知道,但從這次事件,藍營就是不講信用的人,即使民眾黨拿到口頭好處, 國民黨最後一定也是說翻臉就翻臉。這樣喬根本不具意義。
a9284850: 戰啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊 101.10.98.27 11/18 20:31
※ 編輯: lololosett (36.234.216.122 臺灣), 11/18/2023 20:32:36
anyweather: 確實 123.193.179.70 11/18 20:31
staffordan: 侯柯就不是極大化票數,就不是穩贏 1.161.184.5 11/18 20:33
staffordan: 在那裡裝什麼 1.161.184.5 11/18 20:33
yangzy: 柯黨造謠的6%你拿來帶風向115.165.192.217 11/18 20:34
Raushers: 現在柯獨立參選比較不會被洗成在野黨罪 220.143.45.127 11/18 20:34
Raushers: 人 220.143.45.127 11/18 20:34
Raushers: 畢竟藍吃相太難看 根本不是來贏的 而是 220.143.45.127 11/18 20:35
Raushers: 只能是我贏 220.143.45.127 11/18 20:35
ruikk888: 國民黨是真的爛 114.136.13.144 11/18 20:35
tenderwind: 老屁股滾回家包尿布 67.180.40.96 11/18 20:35
strawhatandy: 老K就只想當正的 叫你讓10%也很合理 123.193.178.58 11/18 20:35
js850604: 八卦是凹的人不是候選人,他直接消失 42.76.225.131 11/18 20:36
PR58: 藍的小雞應該也很希望猴滾 219.70.236.35 11/18 20:37
zasdee: 推 118.165.36.98 11/18 20:38
kis28519: 老三:我的20億QQ111.248.221.122 11/18 20:39
konichiwaman: 國民黨真的無法 104.28.245.203 11/18 20:39
boykid: 國民黨有志氣點,不要別人讓好嗎 1.200.70.156 11/18 20:39
jevin: 朱立倫就自以為諸葛亮在扶持阿斗 49.216.163.148 11/18 20:40
kai0809: 既然要兩份民調相減,那應該誤差要6*2=12 101.10.6.60 11/18 20:40
kai0809: %,再無條件進位,各位觀眾!20%好不好 101.10.6.60 11/18 20:40
worshipyou: 那種說寧可投賴的,腦袋也是有問題 42.73.43.30 11/18 20:40
worshipyou: ,繼續放任民進黨掏空台灣 42.73.43.30 11/18 20:41
jevin: 其實是把黨愈搞愈爛 49.216.163.148 11/18 20:41
DustinFu: 國民黨這樣真的當選會把權力職位分給柯? 106.1.219.59 11/18 20:42
asd00726: 就老人邏輯啊 現在應該還覺得他們很合理 219.91.103.96 11/18 20:42
DustinFu: 選後權力一把抓叫你柯乖乖去旁邊玩沙 106.1.219.59 11/18 20:42
franzos: 垃圾到哪都是垃圾 別想會為了台灣好 42.72.255.178 11/18 20:42
DustinFu: 國民黨繼續萬年在野八一堆垃圾老人 106.1.219.59 11/18 20:43
chiiivvy: 本來政黨票要投國民黨,搞成這樣有點不 101.10.9.140 11/18 20:43
supergogila: 藍這樣幹也只是贏了數字,卻輸了民心 49.216.41.145 11/18 20:43
DustinFu: 百年泱泱大黨整天偷搶拐騙 丟臉死了 106.1.219.59 11/18 20:43
WSY000000000: KMT真的有可能變6趴黨嗎? 111.249.49.122 11/18 20:44
meetdave: 兩邊只是講有利的論調而已 沒有讓6% 114.137.74.196 11/18 20:45
Spurious: 沒錯,kmt全部前提就是他當正的,其他只 1.171.159.244 11/18 20:45
Spurious: 是過場 1.171.159.244 11/18 20:45
shan0221: 但凡有一點良知跟智商的國民黨支持者都 180.217.18.33 11/18 20:46
maltum: +1 61.228.247.144 11/18 20:46
waeting: 講那麼多怎不叫柯文哲加入國民黨223.137.226.178 11/18 20:46
biggest1983: 大仔就有信用?問問幕僚本票怎簽的? 220.141.5.34 11/18 20:46
shan0221: 知道藍在胡扯,但能不能痛下決心投柯又 180.217.18.33 11/18 20:46
shan0221: 是另一回事了 180.217.18.33 11/18 20:47
waeting: 加入國民黨要幾趴就幾趴不用在那雞歪223.137.226.178 11/18 20:47
WindSucker: 4 223.137.88.69 11/18 20:48
swgun: 國民黨裡面就剩老人跟老人養的小狗 1.200.243.209 11/18 20:49
yinwi: 一樓 政黨支持度不是有政黨票可以展現嗎111.255.193.148 11/18 20:49
JAY711230: 垃圾藍之所以為垃圾藍就是一堆垃圾老頭 114.136.69.12 11/18 20:49
kinve1014: 就是先騙到手 後續全部不認 垃圾黨 111.241.78.247 11/18 20:49
JAY711230: 還在掌權 114.136.69.12 11/18 20:50
Aliensoul: 侯柯的票會比韓國瑜還少 49.217.239.218 11/18 20:50
Dannisty: 推 1.164.55.130 11/18 20:50
Touber: 雀食,原本我也打算含淚投侯柯的,現在非 101.9.241.193 11/18 20:50
swgun: 你叫人家離開才是沒有常識 1.200.243.209 11/18 20:50
Touber: 柯正不投了。 101.9.241.193 11/18 20:50
Noyi: 柯即使委屈當副好運贏了 kmt真的可以兌現選 223.138.19.45 11/18 20:50
Noyi: 前的承諾?不以為然 223.138.19.45 11/18 20:50
b1izzard2000: 6%黨好了啦 114.36.169.105 11/18 20:50
charles269: 國民黨合作玩小手段以後沒人要跟國民 42.77.181.85 11/18 20:50
charles269: 黨合作了 沒信用 42.77.181.85 11/18 20:50
Anvec: 本來就是 這種感觀超級差 最好你用爛計騙 114.25.53.82 11/18 20:51
Anvec: 到侯柯配 會有人要投 要玩陰謀根本沒有本 114.25.53.82 11/18 20:51
Anvec: 事 愚蠢 114.25.53.82 11/18 20:51
Noyi: 現況就是kmt把白騙來合 贏了全拿給你個副總 223.138.19.45 11/18 20:52
Noyi: 統虛位其他免談 輸了kmt大不了等4年喝湯 可 223.138.19.45 11/18 20:52
Noyi: 白就毀了 連支持者都沒了 223.138.19.45 11/18 20:52
kinghtt: 有腦的都知道朱沒屁用,前幾年DPP大砍黨 1.161.11.162 11/18 20:52
kinghtt: 產把老K差點逼死時他就閃遠遠 1.161.11.162 11/18 20:52
isisisdog: 推 114.27.76.37 11/18 20:52
wen9008: 同意,本來已經要含淚投侯柯,結果今天這 1.163.160.41 11/18 20:53
wen9008: 一波噁心操作,死也不投國民黨 1.163.160.41 11/18 20:53
s90002442: 朱不夠陰險 不然操作民調一番柯哪有機 223.137.12.96 11/18 20:53
s90002442: 會 223.137.12.96 11/18 20:53
kinghtt: 江啟臣扛下大旗撐住場面才跑回來爭黨主 1.161.11.162 11/18 20:54
kinghtt: 席,去年桃園是小智障自爆才贏跟他無關 1.161.11.162 11/18 20:54
Noyi: 本來侯正就不投 現在更堅定了 藍綠都垃圾 223.138.19.45 11/18 20:54
k23210000: 裡面沒有更好的咖了111.249.130.113 11/18 20:55
angel1980: 中肯..這次藍狗又自爆了! 123.192.80.39 11/18 20:57
original10: 你覺得有可能嗎 1.174.121.105 11/18 20:58
nutrino: 是的 乖乖投民進黨才是王道 114.40.148.194 11/18 21:00
chivale: 今天國民黨這樣搞,就知道當選後也不可 114.36.4.56 11/18 21:00
chivale: 能分給白的權力 114.36.4.56 11/18 21:00
catandman: 我本來也帶著輸了就認痛投,現在寧願 123.241.62.143 11/18 21:03
catandman: 不投也不侯柯 123.241.62.143 11/18 21:03
t9340322: 這才是大家認識的國民黨XD114.137.115.194 11/18 21:03
angel1980: 藍立委這次被害死了..哈哈 123.192.80.39 11/18 21:04
Ailin: 國民黨快跟共產黨差不多了 118.167.21.155 11/18 21:04
clarge: 同意 朱立倫只想硬凹很難看 國民黨不換掉 118.150.47.124 11/18 21:05
clarge: 那些當權者真的沒救了 侯有自知之明的話 118.150.47.124 11/18 21:05
longing2046: 國民黨想擺爛 騙我去投賴? 傻子才被 114.44.154.52 11/18 21:05
i90206: +1原本想硬吞投侯柯。現在休想 垃圾kmt 42.71.66.7 11/18 21:05
clarge: 看民調全輸自行宣佈當副手還保留點尊嚴吧 118.150.47.124 11/18 21:05
clarge: 看民調全輸還硬凹當正的 真不知哪來的勇氣 118.150.47.124 11/18 21:05
longing2046: 騙 114.44.154.52 11/18 21:05
yihao: 國民黨真的爛到無語 吃人夠夠 114.35.132.198 11/18 21:06
jason731212: KMT吃相難看啊 難怪一事無成 連自己 61.65.118.210 11/18 21:06
yoyo4nima: KMT大老才不在乎勝負 你要選一個會贏 49.216.82.150 11/18 21:06
jason731212: 內參都贏不了 61.65.118.210 11/18 21:06
yoyo4nima: 但是不能撈的 還是選一個聽話可以撈的 49.216.82.150 11/18 21:06
yoyo4nima: 選沒選上只是一部分 沒選上也有可以撈 49.216.82.150 11/18 21:06
yoyo4nima: 的地方 跟協會一個道理 選手可以輸 但 49.216.82.150 11/18 21:06
yoyo4nima: 不能不聽話 不然怎麼撈 侯就是傀儡 49.216.82.150 11/18 21:06
holan40: 國民黨真的很誇張,都下野這麼久了到底 114.41.73.137 11/18 21:06
holan40: 得到什麼教訓?每次好牌都打到爛,討厭 114.41.73.137 11/18 21:07
holan40: 現在民進黨但國民黨一直救它,真心換帖 114.41.73.137 11/18 21:07
JackTheRippe: 好了啦還在洗別人是草包 柯前幾天上 42.75.9.135 11/18 21:07
JackTheRippe: 電視被電到失智算什麼包? 42.75.9.135 11/18 21:07
kkkkk9: 侯就算輸了也還有市長可做,不必擔心 42.72.198.95 11/18 21:08
libramog: 就是換不掉才一直輸一直輸118.170.157.117 11/18 21:08
ww0w0w0ww: 推 真的垃圾 36.231.7.56 11/18 21:09
kkkkk9: 這仗國民黨可以全拿,千萬不能讓 42.72.198.95 11/18 21:09
kkkkk9: 侯要的就是爭一口氣,千萬不能讓 42.72.198.95 11/18 21:10
tonykingtwo: 同意 都準備含淚投票結果6% 下去投220.129.158.113 11/18 21:10
jevin: 這次讓白軍看透藍營的算計陰謀 合作了若不 49.216.163.148 11/18 21:10
tonykingtwo: 不下去了 支持翻桌220.129.158.113 11/18 21:10
jevin: 當正 絕對被拋棄 柯神出哀兵空城計以退為 49.216.163.148 11/18 21:10
jevin: 進 太厲害了 49.216.163.148 11/18 21:10
ayu91035: +1,本來侯柯還想投。讓6%?國民黨你就 1.161.21.62 11/18 21:11
ayu91035: 繼續沈淪吧 1.161.21.62 11/18 21:11
bart102617: 你深綠柯粉嗎 114.136.2.48 11/18 21:11
chenchuhao: 還在電到失智喔,塔綠班現在連失智都 171.76.81.205 11/18 21:11
Doica2445: 說真的給國民黨上一定比民進黨慘太多 101.10.58.249 11/18 21:11
Doica2445: 戰鬥藍根本笑話 101.10.58.249 11/18 21:11
chenchuhao: 要重新定義了,哈哈 171.76.81.205 11/18 21:11
hgvxd: 國民黨選前吃相就那麽難看了…真的選上了 61.231.78.72 11/18 21:12
※ 編輯: lololosett (36.234.216.122 臺灣), 11/18/2023 21:18:19
zere: 現在侯柯已經不會贏了 為了民眾黨的未來柯 61.227.32.76 11/18 21:15
zere: 只能自己出來 61.227.32.76 11/18 21:15
SkyIsMyLimit: 沒錯 要嘛侯當副 要嘛滾! 223.137.13.243 11/18 21:16
fhscyt: 推 39.9.37.42 11/18 21:17
xoxiandy: 認同,現在不可能再吞下去111.243.146.213 11/18 21:17
AMADA: 認同 42.77.74.149 11/18 21:18
atobela: 侯就兩條路了,回去當市長或是當副總統 36.225.195.139 11/18 21:18
dogfacehoho: 讓分的1塊錢pk 家大業大的1千塊結果223.141.113.126 11/18 21:18
dogfacehoho: 打成平手,1塊錢會不會太威XDDDDD223.141.113.126 11/18 21:19
chang505: 1F每篇都能看到 加班很多錢嗎 223.140.162.76 11/18 21:19
atobela: 家大業大是假議題啦,不然郭董怎麼在外面 36.225.195.139 11/18 21:19
hrs1988815: 朱立倫能力滿強的 我是指滅國民黨的能 1.200.134.234 11/18 21:22
hrs1988815: 力 1.200.134.234 11/18 21:22
kimono1022: https://i.imgur.com/3JxM86Q.png101.137.247.239 11/18 21:24
wmtsung: +1,笑死,丟光國民黨的臉 223.137.116.88 11/18 21:26
jeff198801: 跪求勝利 不夠大氣 27.51.66.143 11/18 21:27
JF5385: 推 223.137.154.84 11/18 21:27
SYUAN0301: 從來都不打算吞猴柯 看國民黨還是跟當 61.227.43.148 11/18 21:28
SYUAN0301: 初一樣低能啊 誰投的下去 61.227.43.148 11/18 21:28
es612: 內參輸人還一直騙說第二 笑死 1.171.225.149 11/18 21:29
iPhone5Plus: 就說了吧, 2014年如果有發誓再投國民 123.205.169.31 11/18 21:29
iPhone5Plus: 黨不得好死的話, 好好回憶為什麼 123.205.169.31 11/18 21:29
yen0829: 侯沒退路了,回去市府只會被罷免 1.200.43.126 11/18 21:30
j008008: 總統合就是笑話 106.64.129.193 11/18 21:32
真心覺得侯如果願意回去,明年罷免不會過,單只有綠的罷免不了。 但如果執意要選,明年就是綠+白去罷免他,結束他的政治生涯 他也不用以為被罷免後還可以跟韓一樣保有聲量。而是政治生涯結束。 ※ 編輯: lololosett (36.234.216.122 臺灣), 11/18/2023 21:34:32
QooSnow: 剃除不入流假明掉,所以是3比2,猴猴出線 49.217.206.244 11/18 21:33
QooSnow: ,謝謝。 49.217.206.244 11/18 21:33
MSEHenry: 侯柯投不下去 支持柯單獨參選 223.137.171.18 11/18 21:34
s13140709: 老實說我更完全不懂柯去答應比這個幹223.137.113.125 11/18 21:34
s13140709: 嘛223.137.113.125 11/18 21:34
tp6vup4: 一樓是不是在搞笑啊 說什麼不比政黨支持114.136.180.102 11/18 21:34
tp6vup4: 度 搞清楚侯友宜就代表國民黨 侯友宜今114.136.180.102 11/18 21:34
tp6vup4: 天沒有國民黨加持根本沒票好嗎114.136.180.102 11/18 21:34
s13140709: 今天國民黨根本沒有換給民眾黨什麼東223.137.113.125 11/18 21:35
s13140709: 西 最起碼區域立委讓個3-5席來補不分223.137.113.125 11/18 21:35
s13140709: 區可能會掉的席次啊223.137.113.125 11/18 21:35
s13140709: 今天國民黨要合作就誠意拿出來 講白一223.137.113.125 11/18 21:35
s13140709: 點讓一些穩贏的區域給民眾黨 不然對民223.137.113.125 11/18 21:36
s13140709: 眾黨柯當副的完全沒好處223.137.113.125 11/18 21:36
s13140709: 結果國民黨都禮讓那種穩輸的有屁用嗎223.137.113.125 11/18 21:36
toyni: 1樓深綠猴粉 60.86.132.103 11/18 21:36
s13140709: 不是我要說 合作這塊民進黨比國民黨有223.137.113.125 11/18 21:37
s13140709: 誠意多了 看人家當初拿台北市出來換223.137.113.125 11/18 21:37
s13140709: 汐止也讓黃國昌去選 結果你國民黨什麼223.137.113.125 11/18 21:37
lt5114: 你在這邊講沒用啊 藍老人是會看ptt喔 36.237.167.132 11/18 21:37
s13140709: 都拿不出來223.137.113.125 11/18 21:37
firecrest: 深綠柯粉 get 1.175.112.68 11/18 21:38
as010798as: 立委合三小 111.81.193.12 11/18 21:38
jskblack: 一直下架民進黨,國民黨才是最該消滅的 111.240.146.44 11/18 21:38
SinPerson: 一直搞不懂,國民黨把朱立倫、韓國瑜當 1.200.158.141 11/18 21:42
SinPerson: 寶是什麼心態 1.200.158.141 11/18 21:42
jamz: 認同,滿滿草包 1.162.0.74 11/18 21:43
january31: 給藍當正的,利用完就冷凍,啥屁合作 111.82.166.228 11/18 21:46
january31: 都沒有 111.82.166.228 11/18 21:46
lefan: 推國民黨比民進黨更讓人厭惡 112.78.77.140 11/18 21:46
sggs: 侯柯就算贏了,內閣kmt不給,你能咬他嗎?122.116.211.218 11/18 21:47
sggs: 最後柯就變人形立牌 (每任副總統都人形立牌122.116.211.218 11/18 21:48
KHalan: 沒錯114.137.159.225 11/18 21:55
Clieff: 其實 民眾黨棄保的立足點有了 侯就是要讓6 122.116.35.169 11/18 21:57
Clieff: %90萬票才能贏柯文哲 中南部的藍藍就會懂 122.116.35.169 11/18 21:57
Clieff: 了 122.116.35.169 11/18 21:57
ru04hj4: 就廢物還自以為大黨 87 1.164.104.186 11/18 21:58
glasseater: 我跟你想法不一樣,結論一樣。柯文哲 111.255.5.194 11/18 21:59
glasseater: 現在完全有底氣自己出來選了,藍白沒 111.255.5.194 11/18 21:59
glasseater: 有非合不可,如果還當副的真的被看沒 111.255.5.194 11/18 21:59
我之前認為藍白合比較保險,經過這次事件,白可以自己出來選。 因為國民黨的承諾根本沒有意義。
mimicwpe: 推 122.116.52.140 11/18 21:59
※ 編輯: lololosett (36.234.216.122 臺灣), 11/18/2023 22:01:33
blueman1025: 1樓很怕柯正國民黨派一個副的出來齁 111.83.100.223 11/18 22:00
master0512: 早說侯正投不下去,不要洗腦自己硬吞125.230.173.163 11/18 22:02
loopdiuretic: 總統不合立委為啥要給你合 180.217.48.125 11/18 22:04
HowLeeHi: 綠藍垃圾本來就沒有誠信可言了 1.160.115.101 11/18 22:07
lovelock110: 推 36.236.49.242 11/18 22:07
Zumi: 我很震驚原po居然還對國民黨有希望,他們就 114.24.111.130 11/18 22:07
Zumi: 跟中共脫不了交情啊,跟這種黨有什麼好說&好 114.24.111.130 11/18 22:08
Zumi: 建言的 114.24.111.130 11/18 22:08
nalthax: 所以金溥聰才神隱了啊,血淋淋的事實會被218.164.159.233 11/18 22:10
nalthax: 揭開來,這就是他硬凹的原因218.164.159.233 11/18 22:10
hannspreeXm: 民進黨即使傾政黨之力幫忙,侯友宜 1.160.230.128 11/18 22:11
shawn0205: 確實 61.228.132.149 11/18 22:11
hannspreeXm: 還是大輸柯文哲,扶不起的阿斗還選 1.160.230.128 11/18 22:11
littlewei328: 認同你的看法 61.223.239.196 11/18 22:19
bart102617: 下架民進黨 下架國民黨 114.136.2.48 11/18 22:19
kyoiori2580: 猴猴老三便當吃快五個多月嘻嘻 124.218.96.58 11/18 22:19
action526: 爛到根的百年大党 59.126.1.48 11/18 22:24
QQ55555555: 認同123.241.193.112 11/18 22:24
ymfx000a: 柯看到這民調應該自己出來選了 猴豬嘴 42.77.101.208 11/18 22:24
ymfx000a: 裡太難看 42.77.101.208 11/18 22:24
nike30376: 藍綠都在幫猴猴講話 連民進黨都知 27.247.7.84 11/18 22:24
nike30376: 道要幫誰 27.247.7.84 11/18 22:24
rick917: 之前希望藍白合是希望能選出穩定政黨輪替 111.249.1.180 11/18 22:25
rick917: 的組合 不是給你車輪党吃豆腐用的 想吃又 111.249.1.180 11/18 22:25
rick917: 想全拿 這只有詐騙集團才幹得出來 連公開 111.249.1.180 11/18 22:25
rick917: 民調都要鬼鬼祟祟 真的完全看不下去 111.249.1.180 11/18 22:28
Motor: 推。搞小手段失去誠信,誰信選後會守諾 112.104.89.156 11/18 22:28
wangf1112: 國民黨快點讓還來得及 36.227.102.75 11/18 22:31
wangf1112: 不然真的難看 36.227.102.75 11/18 22:31
skyringcha: 柯找郭合棄保這個草包 立委協調好同 1.200.180.53 11/18 22:31
Shane7: 同意 218.35.58.159 11/18 22:31
skyringcha: 選區不要出兩個這樣就好了 1.200.180.53 11/18 22:31
arenoe: 猴正寧願投瀨島111.249.236.187 11/18 22:32
griffiths: 原 PO 少算到郭董被朱搞的那次。 210.64.134.199 11/18 22:32
h25949: 侯就一直都老三阿,做侯老二的民調都馬洗 61.228.237.181 11/18 22:33
h25949: 的 61.228.237.181 11/18 22:33
acxsport: 同意 116.89.132.93 11/18 22:34
dharani: 任認同+1 原本也是侯柯可以 現在不爽 42.79.179.239 11/18 22:35
jku0725: 現在侯柯也不會投了啦 111.248.60.41 11/18 22:36
netflix06: 推 101.12.103.56 11/18 22:36
hank11431: kmt現在做的事情叫做幫民調檢查有沒有 106.1.187.212 11/18 22:38
hank11431: 作票,他們那樣比6%叫做95%信心水準, 106.1.187.212 11/18 22:38
hank11431: 代表kp贏面就是5%而已,他們已經不是在 106.1.187.212 11/18 22:38
hank11431: 比民調是在比有沒有作票你懂我的意思嗎 106.1.187.212 11/18 22:39
hank11431: ==然後kp要贏必須在誤差外,統計學上那 106.1.187.212 11/18 22:39
hank11431: 種樣本一定被剃除,所以kp不可能贏,km 106.1.187.212 11/18 22:39
hank11431: t就跟你玩文字遊戲玩陰的,超級可悲 106.1.187.212 11/18 22:39
tzzback: 國民黨搞成這樣真的很難看 49.216.166.205 11/18 22:39
nicefeel: 沒改變啥 侯柯我本來就不會投了 59.127.0.33 11/18 22:43
qscNERO: 有點道理 223.137.77.61 11/18 22:43
nicefeel: 只投柯正 59.127.0.33 11/18 22:43
flowersuger: 朱自私自利的嘴臉都跑出來了!自己總 114.38.213.201 11/18 22:45
oops04: 推 49.217.72.118 11/18 22:45
flowersuger: 統選不上想搞得侯連副總統都沒有吧! 114.38.213.201 11/18 22:45
flowersuger: 看不出有為國家利益著想的心! 114.38.213.201 11/18 22:45
imtlow: 原本真的也是覺得侯柯忍痛投 KMT這樣搞還 101.8.20.255 11/18 22:46
imtlow: 是自己來吧 101.8.20.255 11/18 22:47
luckyfly91: 真的不吞了,KMT廢到笑 101.12.100.78 11/18 22:49
RonanXidi: 超中肯 1.200.162.30 11/18 22:50
fandy5566: 朱最佳第六人 36.230.183.119 11/18 22:54
iverson414: 說個笑話:百年大黨 101.12.19.190 11/18 22:56
R3hab: 國民黨費鴻泰曾銘宗繼續跟民進黨一起擋囤 125.229.58.202 11/18 22:57
R3hab: 房稅 幹 125.229.58.202 11/18 22:57
mobileip: 這篇真的正確 3%我本來也吞 6%我是不會125.231.123.207 11/18 22:58
kyrie217: kmt這樣騙票會多嗎?只是更像dpp而已 42.71.157.184 11/18 22:58
mobileip: 投賴啦 就不投倒是真的125.231.123.207 11/18 22:58
jimhall: 光要讓分 就證明自己是輸家 現在不180.217.128.110 11/18 22:59
jimhall: 用合 民眾自己棄保 也知道誰有勝算180.217.128.110 11/18 23:00
jimhall: 尤其民調還是國民黨能拿出最好的180.217.128.110 11/18 23:00
jimhall: 民調 只能說侯已經全盤皆輸 這時候180.217.128.110 11/18 23:00
jimhall: 開戰 國民黨一定全面潰敗 小雞直接180.217.128.110 11/18 23:00
jimhall: 改掛民眾黨旗都有可能 就問除了韓180.217.128.110 11/18 23:00
jimhall: 國民黨還有誰站台有人氣 找侯嗎?180.217.128.110 11/18 23:00
jimhall: 但是韓不選啊 不如找柯拉人氣180.217.128.110 11/18 23:00
dk2ftrmrn: 雖然民進黨這幾年負面消息坦很久 但國 123.205.17.21 11/18 23:01
dk2ftrmrn: 民黨今天一次喚醒大家陰影 真是不簡單 123.205.17.21 11/18 23:01
dk2ftrmrn: 不過阿北要好好把握這次話語權 幾天前 123.205.17.21 11/18 23:03
dk2ftrmrn: 協商落馬後 勢必要把握危機即轉機 123.205.17.21 11/18 23:03
ptt0525: 全台灣非綠選民都知道投給誰,可以下架民 101.12.90.131 11/18 23:05
hsuchengchun: 同意你 沒有信賴基礎合什麼114.137.104.107 11/18 23:05
ptt0525: 進黨的機會最高了!這局柯賭贏了 101.12.90.131 11/18 23:05
dk2ftrmrn: KMT那群老害繼續下去 遲早被時代淘汰 123.205.17.21 11/18 23:06
dann255181: 確實101.136.131.233 11/18 23:12
jplix: 經過八年都忘了國比民更厭惡 67.150.60.226 11/18 23:13
ioff: 推 42.72.0.108 11/18 23:14
TBOC: KMT真的要看清楚局勢,或是從一開始目標就只 122.147.175.74 11/18 23:14
Brucetk: 侯友宜當總統誰受的了,投不下去 42.73.182.226 11/18 23:14
TBOC: 是贏過柯 122.147.175.74 11/18 23:15
raerae522: 侯正不投+1 114.136.157.47 11/18 23:18
pucca068: 各自選啊~看這篇的白粉崩潰就是舒服~ 1.163.0.86 11/18 23:18
pucca068: 就不要投出來又是黃三三~ 1.163.0.86 11/18 23:19
sunina77: 白藍的智商還是算了啦還想政黨輪替咧 39.14.58.173 11/18 23:19
pucca068: 台北市長選前也是吹的黃33一定上~ 1.163.0.86 11/18 23:19
pucca068: 還輸給爛咖衛生部長~笑死 1.163.0.86 11/18 23:20
elfindor: 同意 150.116.107.54 11/18 23:20
sunina77: 哇大家記憶到底多金魚會忘記國民黨的爛 39.14.58.173 11/18 23:21
somedayborn: 不用再扯3%還是6%,事實就是猴猴根 36.231.85.218 11/18 23:23
f124917: 六大共識沒說一定要藍白和,找郭和吧 111.243.153.67 11/18 23:23
somedayborn: 本上不了檯面,在爭什麼? 36.231.85.218 11/18 23:23
pigoofun: 搞這齣大家更肚藍吧 到倒底在幹嘛 1.34.239.22 11/18 23:23
amiru3: 5勝1平。丟臉 1.168.14.208 11/18 23:25
whface: 太嫩才會忘了KMT當年怎麼被下架了,根本122.117.120.213 11/18 23:25
whface: 不能對這黨有期待,所以柯當副總統妄想會122.117.120.213 11/18 23:25
whface: 分到權力可以監督,真是太天真了。經過這122.117.120.213 11/18 23:25
whface: 局,柯應該堅定走自己的路,反而更有機會122.117.120.213 11/18 23:25
whface: 棄保。KMT最好的的結局是當副,利用立委122.117.120.213 11/18 23:25
whface: 席次優勢,在聯合政府分行政資源才是上策122.117.120.213 11/18 23:26
whface: !122.117.120.213 11/18 23:26
TenGaKu1809: 所以我說柯一開始要找藍營在那眉來眼 110.28.56.28 11/18 23:26
TenGaKu1809: 去就很無聊 110.28.56.28 11/18 23:26
x41122x: 國民黨今天6%黨實捶,黨徽要不要改一改? 101.137.167.94 11/18 23:26
Blue6: agree 42.72.6.237 11/18 23:28
DeltaX: 不然就加政黨支持度啊翻桌蚵仔 42.73.189.151 11/18 23:28
pchion2002: 雀食 27.242.227.158 11/18 23:28
monkey6: 不知道綠粉在高潮啥103.167.160.217 11/18 23:28
monkey6: 原本藍白如果打死不談 民進黨根本躺著選103.167.160.217 11/18 23:29
misslover: 國民黨沒有騙柯 118.232.104.46 11/18 23:29
chen821114: wiw 42.72.49.29 11/18 23:29
monkey6: 國民黨就是知道不合作會輸 但又不想當副103.167.160.217 11/18 23:30
AGODC: 推,我本來以為國民黨這幾年學會教訓了,看 1.163.1.18 11/18 23:30
AGODC: 來還是垃圾一個!我要是柯,我就晚上直接宣 1.163.1.18 11/18 23:30
AGODC: 布副手然後參選了 1.163.1.18 11/18 23:30
monkey6: 才會搞這個無恥讓分機制 誰知道侯那麼爛103.167.160.217 11/18 23:30
monkey6: 做民調+讓3%還只能打平103.167.160.217 11/18 23:31
monkey6: 這下結果出來 反綠的除了深藍都會去投柯103.167.160.217 11/18 23:31
iecdalu: 笑死,還幻想立委合作哦 223.137.61.137 11/18 23:33
AGODC: 而且,這幾波國民黨一路騙柯文哲,騙了幾波 1.163.1.18 11/18 23:35
AGODC: 沒騙到,結果直接虎爛誤差是6%,靠北喔,那 1.163.1.18 11/18 23:35
AGODC: 以後說聯合政府是兩邊立委一起投票表決,那 1.163.1.18 11/18 23:35
AGODC: 怎麼投民眾黨都輸耶!這種騙子垃圾黨誰會信 1.163.1.18 11/18 23:35
AGODC: 你真心為了人民好要做聯合政府! 1.163.1.18 11/18 23:35
monkey6: 台灣民眾大多不見棺材不掉淚 如果沒這齣103.167.160.217 11/18 23:36
monkey6: 那棄保效應很難發酵 最後賴只會爽贏103.167.160.217 11/18 23:36
monkey6: 現在一次公布這麼多間民調都是侯<柯103.167.160.217 11/18 23:36
monkey6: 連國民黨內參都輸 這結果出來根本笑死人103.167.160.217 11/18 23:37
samuel0904: 確實 民進黨比國民黨有誠信 是這意思 1.160.201.69 11/18 23:37
monkey6: 如果國民黨繼續裝死可以就準備換侯吧103.167.160.217 11/18 23:37
monkey6: 選前民調只會更慘而已103.167.160.217 11/18 23:37
ihczfu: 認同220.134.109.204 11/18 23:38
redmixed: +1 再同意不過 114.46.32.211 11/18 23:39
Number9527: 不然你要投綠色?122.121.191.201 11/18 23:47
NomoreSeven: 中國國民黨 顆顆 39.15.8.129 11/18 23:48
tamynumber1: 國民黨那種難看吃相拿到主導權最好 36.227.163.180 11/18 23:50
tamynumber1: 會遵守諾言啦 36.227.163.180 11/18 23:50
Izangel: 所謂的讓誤差就是該讓6趴。best跟worst是 36.233.143.150 11/18 23:54
Izangel: 等價的,48趴誤差三趴不代表48趴機率比較 36.233.143.150 11/18 23:54
Izangel: 高好嗎?笑死 36.233.143.150 11/18 23:54
Jerry3732: lie那邊也有+-3%可以調 所以是12%謝謝 106.1.100.124 11/18 23:58
bizer: 同一份民調根本不會對比分兩個問卷,你要說 1.160.183.4 11/19 00:03
bizer: 差到6%真的笑死人 1.160.183.4 11/19 00:03
bizer: 你有電話來只問柯侯對賴蕭嗎?一定是都問的 1.160.183.4 11/19 00:04
TBOC: https://i.imgur.com/4NFkYnP.jpg 42.72.244.48 11/19 00:05
monkeytsai: 朱立倫跟那些老不死的中常委就是一群 114.37.38.217 11/19 00:08
monkeytsai: 腦滿腸肥的混蛋 114.37.38.217 11/19 00:08
euudknrs1: 可悲的百年大黨 27.96.241.144 11/19 00:13
alex1888: 同意,侯被讓才勝,難道不覺得可恥嗎?111.250.183.134 11/19 00:16
Phamalpha: 可以啊 不合你家猴也不可能上 123.192.220.64 11/19 00:17
Phamalpha: 繼續當個沒用的在野吧 123.192.220.64 11/19 00:18
Altir61812: 給推 61.61.84.32 11/19 00:26
inmee: 投給猴這種格調的人 真的投不下去 223.136.18.20 11/19 00:34
A0908: 同意,原本想說如果真的在誤差範圍內就投 101.10.117.191 11/19 00:34
A0908: 給猴子,沒想到國民黨垃圾到沒有底線 101.10.117.191 11/19 00:34
colenken: 反正明天如果要罷侯 我會去投 1.160.86.118 11/19 00:42
brucefang: 別怪侯,侯連決定對錯都無法,無辜 1.163.6.83 11/19 00:47
raon: 老K要是拿不到總統門票,立委怎麼可能跟你 60.250.137.246 11/19 00:47
raon: 合。要是破局Tpp準備面對藍綠夾殺吧 60.250.137.246 11/19 00:47
brucefang: 一切都是朱搞的,侯說承擔已經大氣 1.163.6.83 11/19 00:48
G54515: 推 114.46.208.199 11/19 00:49
sample: 找KMT就是白癡 45.19.62.68 11/19 00:55
Shin722: 可以獨立參選了 直接靠棄保效應 59.127.0.127 11/19 00:56
kurokawa: 豬就是想當地下總統 郭韓都不會理他 當 61.230.15.16 11/19 00:59
supertalker: 看到KMT這種硬凹方式,我也不太相信 114.24.71.247 11/19 01:03
supertalker: 他們藍白合後會給白能做事了 114.24.71.247 11/19 01:04
drugwitch: 藍白下去啦!!! 180.218.1.48 11/19 01:05
supertalker: 就算再協商也只是KMT一直提新的凹你 114.24.71.247 11/19 01:05
azc3144: 大家讓3%都討論到爛了 沒想到這麼沒下限 101.0.236.121 11/19 01:05
supertalker: 方式來比賽而已,要就正常比,不然分 114.24.71.247 11/19 01:05
azc3144: 還能硬凹6% 101.0.236.121 11/19 01:05
November1992: 原形畢露 223.139.111.10 11/19 01:05
supertalker: 一分各自選算了,搞不好真的贏賴 114.24.71.247 11/19 01:06
azc3144: 馬果然也沒主持公道 發言人講一堆藉口= = 101.0.236.121 11/19 01:06
ptt562: 都快要2024了還不知道國民黨什麼樣子? 122.118.149.26 11/19 01:07
supertalker: 讓6%可沒這麼好騙人,白癡都知道KMT 114.24.71.247 11/19 01:07
supertalker: 說謊了,這下子白的民調可能會再增 114.24.71.247 11/19 01:07
supertalker: 辯論會把賴騙子維建仔壓下去就行了 114.24.71.247 11/19 01:08
i92219: 到時候辯論侯會輸更慘 42.77.86.24 11/19 01:12
azure313: 百年垃圾黨什麼都能掰還一堆人信223.138.191.168 11/19 01:18
mouce101: K黨第一次沒有總統候選人,這吃不下去223.140.197.212 11/19 01:25
EricTao: 猴只是豬的小弟而已 豬也只想在黨內當山 36.225.97.105 11/19 01:36
EricTao: 大王 沒那個水準選總統 36.225.97.105 11/19 01:36
catsimon: 藍白合我就投綠,一起爛啦 49.217.63.106 11/19 01:43
JUSTNONE: 無所謂 我已經要改投賴了 全台一起爛 114.40.14.251 11/19 01:43
ink7777: 自己要合的怪誰?人家有錢有資源請問柯師 180.217.243.99 11/19 02:05
ink7777: 父有什麼? 180.217.243.99 11/19 02:05
feanor0709: 有民調啊 不然藍在哭三小? 36.227.168.78 11/19 02:15
feanor0709: 藍自己公布的民調告訴支持者沒機會了 36.227.168.78 11/19 02:16
feanor0709: 只有鋼鐵藍粉會抱著沈船 有錢有資源XD 36.227.168.78 11/19 02:17
feanor0709: 靠財產申報就贏 當年紅綠共就該下跪舔 36.227.168.78 11/19 02:18
dreamfree: 推原本想忍痛投,但是KMT吃相難看 真 61.230.55.226 11/19 02:20
dreamfree: 的無法了 61.230.55.226 11/19 02:20
HKDW: 好了啦民進黨照樣躺著選 114.36.127.72 11/19 02:22
wmc8941: 其實朱本來就是要把選舉用臭,讓其於的也 42.77.80.220 11/19 03:09
h814039: 推 114.32.217.133 11/19 03:09
kiou: 是有多菜不知道 新黨 親民黨 1.161.207.215 11/19 03:15
jatj: 少來 你本來就不會投 71.231.58.226 11/19 03:30
Kyere88: 不是天真就是壞 49.215.48.142 11/19 03:48
huikmn: +1 49.159.255.160 11/19 04:34
diablohinet: 中肯推 36.225.12.249 11/19 06:53
aken59420: 國民黨不倒台灣不會好 106.1.234.154 11/19 07:23
rushdie: 立委去拜票的時候,整天讓%黨 是要 49.216.110.240 11/19 08:12
rushdie: 怎麼選,請問 49.216.110.240 11/19 08:12
acd88001: 問柯師父有什麼的 簡單回你:有票 111.82.120.142 11/19 08:41
acd88001: 還比侯多很多 111.82.120.142 11/19 08:42
Jerry08957: 雖然我也是寧願侯上也不願冒風險讓綠 140.118.178.62 11/19 08:48
Jerry08957: 上 但這次之後是也認為直接一搏吧 140.118.178.62 11/19 08:48
dream0131: ㄌㄨㄚˋ:猴猴我讓你10%你都不會贏 118.232.5.24 11/19 09:17
zaredxxx: 說真的,白色的只要不是柯當正的就棄選 1.161.131.219 11/19 09:43
zaredxxx: ,不也另類的輸不起,所以民調都是假象 1.161.131.219 11/19 09:43
YILING0820: https://i.imgur.com/pYC3OUe.jpg 42.73.135.209 11/19 09:45
psc50: 沒錯 如果是侯柯我也投不下去 看到國民黨 101.9.39.111 11/19 12:41
psc50: 那些老人的嘴臉就跟民進黨一樣噁心 101.9.39.111 11/19 12:41
encoreg57985: 當然是騙 誤差範圍3% 不然少康幹嘛 36.230.30.86 11/19 13:01
encoreg57985: 喊讓5% 36.230.30.86 11/19 13:01
Nov9th: 歪理一堆,簽署就誤差範圍內,正負3% 49.216.105.213 11/19 16:01
leeroy277: 根本白藍合 1.200.73.141 11/19 16:08
rexn: 幹嘛換 留著看笑話不好嗎? 122.116.74.48 11/19 16:24
Erict: 無解,老人根本動不了。 223.136.75.245 11/20 07:44

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