用國民黨的民調專家這種比法 舉一個極端的case 柯侯 20% vs 賴蕭 20% 侯柯 15% vs 賴蕭 70% 給個+6% 侯柯 15+6 > 20 侯柯的民調比較高,比較有贏面 數據比較直接忽略賴蕭的變因??? 這個比法是不是做實驗的都可以學起來 一定有很多突破的發展 ※ 引述《TheAprilFool (Tyrion)》之銘言: : 今天TPP跟KMT對於民調的看法已經不只是3% 6%或是正負3% 正負1.5%那麼奇怪了 : 他們對同一份民調的取值根本就不是同一個值 : 首先第1張 : https://imgur.com/ju9jRXM.jpg
: 民眾黨想要比較的是「哪一組候選人跟民進黨組合的差距更大」 : 是各自的差值,具有比較基礎, : 因為直接意義就是誰去跟賴清德選勝率更大 : 但國民黨卻是拿兩個不同比賽的兩個結果來比較 : 因此第一個疑點就來了,柯侯48.3跟侯柯46.1 至少有九成的人是重複的 : 拿完全重複的樣本互相比較已經不是完全沒有鑑別度的問題, : 而是根本不知道在比什麼的問題 : 這種比法真的很奇怪,拿不同比賽的變動值來比 : 就好像建中、附中要比 誰跟成功高中的考數學會贏比較大 : 建中考數甲,60分比51分,贏了9分 : 附中考數乙,94分比90分,贏了4分 : 然後你要說附中贏了,因為 94 >>> 60 : 這到底是在比三小 : 好,沒關係,可能國民黨的統計專家覺得這樣比較有意義,他是專家說了算 : 我們再來看看統計誤差,因為民調樣本可能會有誤差, : 你的民調數字有 +-3% 的可能性 : 但是正負的意思,就是乘以二嗎?? : 校正後像第二張圖這樣: : https://imgur.com/qaN20cC.jpg
: 以侯柯(46.1)為基準去校正2.17%的概率,侯柯的民調是43.93~48.27 : 然後取best case跟柯文哲的48.3% : 或是像第三張圖這樣: : https://imgur.com/nfSPhap.jpg
: 以柯侯(48.3)為基準去校正2.17%的概率,柯侯的民調是46.13~50.47 : 然後取worst case去跟侯友宜的46.1比 : 哪一個都合理校正了統計誤差, : 那為什麼校正侯柯的時候可以取best,而校正柯侯的時候要取worst呢? : 因為柯文哲說要讓嘛! : 兩者無論取哪一個校正都合理 : 但你先校正侯柯取best : 然後再校正柯侯取worst : 這樣到底是校正了幾次? : 這種愛校正幾次就校正幾次的人工手動調整跟數學有啥關聯呢? : 反正都校正兩次了,要不要校正十次好了 : 先把侯友宜從46.1校正到48.27,然後再校正到70.44,然後再校正到120% : 再把柯文哲從48.3校正到46.13,然後再校正到0,然後再校正到-120% : 侯友宜120%對上柯文哲-120% : 我國民黨侯六趴名正言順、萬民請託,黃袍加身 : 這樣豈不是好? ----- Sent from JPTT on my Sony XQ-AS72. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.140.72 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700300131.A.166.html
spring719: KMT真滴廢223.141.225.209 11/18 17:36
hearry: 百年大黨沒有想要贏賴 只想贏柯 211.76.65.205 11/18 17:36
jevin: 柯只要找郭當行政院長 可以贏大選 49.216.163.148 11/18 17:36
temerity: 恭喜諾貝爾奬! 172.56.169.233 11/18 17:36
hosen: 你的數據不存在有什麼好討論的123.195.196.130 11/18 17:37
hosen: https://i.imgur.com/Tc9W2W8.jpg123.195.196.130 11/18 17:37
temerity: 發現沒人發現的東西惹 redefine! 172.56.169.233 11/18 17:37
duxxlux: 笑死,不過賴加侯會顛覆統計學 223.137.97.150 11/18 17:37
e030149116: 這比前幾月發現超導體更猛 42.72.212.87 11/18 17:37
DKGodman: 一個民調看出垃圾即使躺在地上八年,一 42.72.82.36 11/18 17:37
DKGodman: 樣是垃圾 42.72.82.36 11/18 17:37
shaoju: 國民黨就是賴皮,可以去跟賴神合了 1.175.5.184 11/18 17:37
iPadProPlus: 以後拒投國民黨 101.10.4.86 11/18 17:38
gogolee0210: 讓3%跟統計誤差的buff可以這樣疊加 180.217.23.47 11/18 17:38
gogolee0210: 的? 180.217.23.47 11/18 17:39
supervisorz: 輸不起去開夜市啦 49.159.209.94 11/18 17:39
franchy: 這樣一搞 侯柯的話我原本要廢票改投綠了 220.136.27.25 11/18 17:39
lmf770410: 這已經不是%的問題 而是「你跟誰比」 111.82.255.157 11/18 17:40
lmf770410: 的問題 111.82.255.157 11/18 17:40
DOOT: 現在是連對比互比也談不攏喔?笑死 220.137.77.24 11/18 17:40
AWPER: 說個笑話 百年大黨 1.165.11.193 11/18 17:42
mk1689: https://i.imgur.com/VkONsh8.jpg 59.115.157.219 11/18 17:43
aooa: 你可以讀不要那麼專業 106.64.135.6 11/18 17:43
boooooood: 大家都在吵幾% 實際上這點更重要 雖 1.200.43.43 11/18 17:43
boooooood: 然照那張紙的寫法還是侯4柯2就是了 1.200.43.43 11/18 17:43
CaTkinGG: 昨天台灣競爭力論壇的柯侯46:32 侯柯40 42.79.82.244 11/18 17:44
CaTkinGG: :35 照國民黨算法是侯柯贏? 42.79.82.244 11/18 17:44
Amulet1: 國民黨賴皮黨的外號20年前就有了 118.160.161.28 11/18 17:44
boooooood: 會要白讓本來就莫名其妙 偏偏柯答應 1.200.43.43 11/18 17:45
Jerry3732: 就很明顯KMT認為只要不輸TPP就可以了 59.127.47.155 11/18 17:45
ffcc84: 笑死220.134.172.199 11/18 17:46
tools: 輸不起是黨的基因 61.222.28.105 11/18 17:46
lmf770410: KMT是直接跟柯比差距 111.82.255.157 11/18 17:46
Lhmstu: 台灣可不可以不要再被低能掌控 111.71.112.219 11/18 17:46
lmf770410: 而柯是扣完賴蕭,再來跟KMT比差距 111.82.255.157 11/18 17:46
lmf770410: 一開始比較的對象不一樣,這是在算%之 111.82.255.157 11/18 17:46
lmf770410: 前的問題 111.82.255.157 11/18 17:47
RoaringWolf: 你發現KMT廢的原因了 36.234.212.248 11/18 17:48
bboring: 反之亦然,還要凹喔? 114.136.63.200 11/18 17:49
kimfor: 的確是這樣,國民黨真的超有趣 110.28.8.233 11/18 17:49
kimfor: 統計學專家呢 110.28.8.233 11/18 17:49
nicejeffery: 建議kmt那麼想直接跟柯比差距那加賽 114.34.118.150 11/18 17:50
nicejeffery: 民調比柯pk侯省略賴阿 114.34.118.150 11/18 17:50
kemy236: 國民黨超廢 115.43.76.33 11/18 17:50
Marsch: 這個舉例很好懂,推 42.73.88.8 11/18 17:50
ericthree: 數據有點極端 不過kmt是這樣玩的沒錯 1.171.12.188 11/18 17:50
loopuntil: 碩論這樣搞會被電爆喔除非你的指導教 60.250.74.13 11/18 17:51
loopuntil: 授是某人 60.250.74.13 11/18 17:51
Hahafan: 按照民眾黨的算法,柯文哲還是輸 1.164.14.21 11/18 17:52
wuchanghan: 淺顯易懂 101.9.237.188 11/18 17:52
zzxx1322: 懂了223.141.178.192 11/18 17:52
threeforw: 確實 27.53.245.15 11/18 17:53
lml99: 扣掉比較合理,是跟賴選,40:30跟41:42難道 223.138.25.153 11/18 17:54
lml99: 派41?不扣掉那也不用做賴的 223.138.25.153 11/18 17:54
MicroB: https://i.imgur.com/mOH33Bl.jpg 50.126.66.214 11/18 17:54
chang1248w: 自此以後,再也沒有遺傳疾病 42.72.35.204 11/18 17:55
lmf770410: 所以在推文爭論紙本寫誤差值的先緩緩 111.82.255.157 11/18 17:56
lmf770410: 先把前置比較對象分好再討論 111.82.255.157 11/18 17:56
hhaapp42: 這也是我不懂國民黨的地方 223.137.61.98 11/18 17:57
aqlec: 看了這篇就懂了 223.138.58.76 11/18 17:58
bboring: 你要用扣的可以,但你當初讓3%是讓這個? 114.136.63.200 11/18 18:00
bboring: 麥凹了啦,從頭到位都是侯柯柯侯支持度 114.136.63.200 11/18 18:00
monkey6: 樓上別再搞笑了 大多數人都看懂KMT在瞎搞103.167.160.217 11/18 18:01
monkey6: 再花時間洗也沒用 大多數人都知道KMT亂搞103.167.160.217 11/18 18:01
metcc80211: 這事情是馬英九促成,去看馬英九的臉125.228.168.212 11/18 18:02
metcc80211: 書都沒在提125.228.168.212 11/18 18:02
alloutof: 就是這篇的邏輯 101.12.22.68 11/18 18:04
ImaiLisa: 怎麼還有深綠猴粉在崩潰啊 122.118.96.171 11/18 18:04
yumimax: https://i.imgur.com/bgUOQHV.jpg 114.37.172.172 11/18 18:06
aken59420: 猴老三只想贏柯而已,輸給賴他就回去 42.73.146.31 11/18 18:08
aken59420: 當市長 42.73.146.31 11/18 18:08
goe126: 真的如果最後是侯柯,一堆人會棄票125.230.227.228 11/18 18:09
goe126: 不投125.230.227.228 11/18 18:09
smartwife: 突破盲點101.137.157.228 11/18 18:11
ha99: 真的很搞笑,投廢票算了 218.35.191.113 11/18 18:11
centaurjr: 有道理但是有人聽不懂 42.75.187.131 11/18 18:16
hohohoha: 哈哈 36.236.104.138 11/18 18:28
leo125160909: 台灣人一堆大學畢業加法都不會算, 111.82.152.141 11/18 18:31
leo125160909: 你講這個誰懂啊 111.82.152.141 11/18 18:31
rex0217: 柯算法會扣賴,柯想贏賴,而侯想贏柯223.138.242.175 11/18 18:38
urreed: 舉例就看出了這種比法的可笑 1.161.174.113 11/18 18:39
missin: 可能在測試支持者的智商吧122.117.195.171 11/18 18:43
kimono1022: https://i.imgur.com/3JxM86Q.png 101.137.157.81 11/18 18:49
sendicmimic: 你看到問題點了,但是有人就只想贏柯 114.47.56.224 11/18 18:52
okeasy: 明天到黨上班 111.249.50.100 11/18 18:52
gn01881106: 終於有人發現了喔 根本雞同鴨講 42.77.39.97 11/18 18:54
TBOC: 百年大黨,甕底珍藏 123.192.190.61 11/18 18:55
Wangdy: 老師我懂了! 123.205.40.112 11/18 18:58
TBOC: 簡單易懂 123.192.190.61 11/18 19:00
achun1212: 國民黨還不承認只想贏柯?125.228.139.103 11/18 19:02
cc456: 因為國民黨只想贏柯全拿 114.136.117.19 11/18 19:18
bart102617: 國民黨逼人家吞懶趴 114.136.2.48 11/18 19:18
nosheep: 國民黨跟塔綠班的說法都很好笑 111.82.114.188 11/18 19:23
eatbreakfast: 國民黨的民調專家 嘻嘻223.137.210.208 11/18 19:28
kkkkk9: https://i.imgur.com/7KPZf3t.jpg 42.72.198.95 11/18 19:29
kkkkk9: 照朱的比法,就是要贏賴誤差範圍6%以上 42.72.198.95 11/18 19:29
kkkkk9: 那就是柯文哲贏啦,4:6 42.72.198.95 11/18 19:29
kkkkk9: 侯柯配,柯侯配贏賴不到6%就是誤差範圍內 42.72.198.95 11/18 19:29
kkkkk9: 拿6%統計數字剛好證明侯柯贏面小 42.72.198.95 11/18 19:29
kkkkk9: 6%當然是指贏對手在誤差範圍外的概念 42.72.198.95 11/18 19:29
pudding86200: 邏輯正確 36.227.83.160 11/18 19:29
frank1021: 垃圾不分藍綠 223.138.98.176 11/18 19:35
frank1021: 賴猴配 223.138.98.176 11/18 19:35
karta1271642: 狗民黨真的是笑話 42.72.230.135 11/18 19:58
QQ55555555: 這個舉例很好懂,推123.241.193.112 11/18 20:46
rcro: 笑死 這就標準的腦殘 你民調出來人民就會按 122.100.83.78 11/18 20:58
rcro: 照民調顯示來投票?這只是沒決定而已 不能 122.100.83.78 11/18 20:58
rcro: 確定在柯賴對決裡不表明投賴的之後就不投賴 122.100.83.78 11/18 20:58
FANONE: KMT有內奸….123.192.234.198 11/18 21:27
simata: 比法就騙人民而已 。要比扣賴蕭的差距才對 49.216.26.14 11/18 23:04
supertalker: KMT就是廢,要直接我兩相減幹嘛不問 114.24.71.247 11/19 00:50
supertalker: 你支持柯文哲還是支持侯友宜當總統後 114.24.71.247 11/19 00:50
supertalker: 選人就好,KMT說法明顯不合邏輯 114.24.71.247 11/19 00:50
feanor0709: 笑死 上面釣出真正的腦殘 按腦殘邏輯 36.227.168.78 11/19 02:32
feanor0709: 民調出來支持投侯的不表明之後投侯 36.227.168.78 11/19 02:33
feanor0709: 這幾天只是說個笑話給大家聽 不要認真 36.227.168.78 11/19 02:34
feanor0709: 還沒選就要 叭叭~選舉無效之訴 真不虧 36.227.168.78 11/19 02:34
feanor0709: 是老K 蠢黨只有更蠢的支持者 36.227.168.78 11/19 02:35

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