推 sturmpionier: 綠共狂怒 痛斥造謠 39.12.40.21 11/02 04:03
→ springman: 台灣的綠電還不足9%，火力發電有80%， 163.23.24.146 11/02 04:07
→ springman: 根本不需要為了綠電再蓋火力發電。 163.23.24.146 11/02 04:08
推 jasonpig: 為何不需要補火力？ 80.67.32.172 11/02 04:09
→ jasonpig: 綠能不穩定時就直接停電這樣嗎？ 80.67.32.172 11/02 04:10
→ jasonpig: 要穩定就得補備援容量阿 80.67.32.172 11/02 04:10
推 tn368: 原PO可能誤會了，台灣因為地形的關係，是世 118.167.216.24 11/02 04:12
→ tn368: 界上排前幾名的風場。您的風力無論事實上 118.167.216.24 11/02 04:12
→ tn368: 並不是這樣的。 118.167.216.24 11/02 04:12
噓 zombiechen: 前面不是有人解釋$9是特定時段才算 67.180.127.11 11/02 04:16
→ tn368: 綠能目前遇到的問題也很多，譬如說儲能（電 118.167.216.24 11/02 04:16
→ tn368: 池成本），能源轉換、運送…..全世界都面臨 118.167.216.24 11/02 04:16
→ tn368: 這些問題，今年來也有很多解決方案一直更新 118.167.216.24 11/02 04:16
→ tn368: 。 118.167.216.24 11/02 04:16
→ zombiechen: 拿偏頗的資訊到處造謠 67.180.127.11 11/02 04:16
噓 cheng7: 光是kp綠電要到40%這議題就沒啥好 1.164.135.85 11/02 04:17
→ cheng7: 談了 1.164.135.85 11/02 04:17
推 patrol: 風力本來就是垃圾，最不穩定， 111.80.148.54 11/02 04:19
→ patrol: 你看現在船艦靠風力的有多少，大部分的船 111.80.148.54 11/02 04:19
→ patrol: 連帆都沒了吧，垃圾中的霸主還是垃圾 111.80.148.54 11/02 04:19
噓 zombiechen: 前面講了一堆非事實的假設。八卦版現 67.180.127.11 11/02 04:19
→ zombiechen: 在比誰會吹牛嗎？ 67.180.127.11 11/02 04:20
推 tn368: 對風力發電有疑問的可以去查，像歐洲每年 118.167.216.24 11/02 04:23
→ tn368: 有幾小時的風場他們就做，台灣一年有幾小 118.167.216.24 11/02 04:23
→ tn368: 時。還有現今風場的生態，為什麼大型保險 118.167.216.24 11/02 04:23
→ tn368: 公司很喜歡買風場，或許您會對風電有不同 118.167.216.24 11/02 04:24
→ tn368: 的看法。保險公司是不做賠錢生意的。 118.167.216.24 11/02 04:24
推 tn368: 發電本來就往乾淨能源的路上，您的核電全球 118.167.216.24 11/02 04:27
→ tn368: 發電量最高的時候好像還不到20%，現在大概 118.167.216.24 11/02 04:27
→ tn368: 掉到10%。台灣本來就是要多元方式來發電， 118.167.216.24 11/02 04:27
→ tn368: 難道要搞到核電100%嗎？ 118.167.216.24 11/02 04:27
推 jasonpig: 多元發電的話應該要增加核電比例到30% 80.67.32.172 11/02 04:29
推 banbanzon: CF84要衝40%綠電?在那邊嫌貴又要做更 1.160.43.176 11/02 04:29
→ banbanzon: 多 這種表裡不一互相矛盾的個性 過8～ 1.160.43.176 11/02 04:29
→ jasonpig: 綠能如果能30%，火力降到40%這樣最理想 80.67.32.172 11/02 04:29
→ banbanzon: 9年都沒變 1.160.43.176 11/02 04:29
→ jasonpig: 台灣目前等於是全押火力 80.67.32.172 11/02 04:30
→ tn368: 好奇30%的比例是根據什麼算出來的 118.167.216.24 11/02 04:32
推 abscented: 重啟個屁！ 172.58.206.153 11/02 04:34
推 jasonpig: 30%等於是不特別著重在某個發電阿 80.67.32.172 11/02 04:35
推 whitenoise: 全球核電掉到10%？要不要去看看歐美 36.239.83.144 11/02 04:35
→ whitenoise: 日核電佔比先？青菜供供 36.239.83.144 11/02 04:35
推 banbanzon: 不就學非核家園新加坡?本版84最愛吹坡 1.160.43.176 11/02 04:36
→ banbanzon: 坡?人家燃氣燒好燒滿 冷氣開得比鬼島 1.160.43.176 11/02 04:36
→ banbanzon: 冷 怎不叫大家跟著學學? 1.160.43.176 11/02 04:36
→ jasonpig: 台灣現在全押火力我是看不出多元在哪 80.67.32.172 11/02 04:36
→ tn368: 核四是假議題，支持核電的人不見得直持核四 118.167.216.24 11/02 04:36
→ tn368: 重起，公投問核四要不要重起的公投改成是 118.167.216.24 11/02 04:36
→ tn368: 不是要發展核電蓋新的結果可能大不相同 118.167.216.24 11/02 04:37
→ whitenoise: 另外台灣這麼小一個島，為啥要多元發 36.239.83.144 11/02 04:37
→ whitenoise: 電？有穩定可靠的能源才是重點！ 36.239.83.144 11/02 04:37
推 jasonpig: 講穩定可靠最穩就是核能，燃料棒插下去 80.67.32.172 11/02 04:38
→ tn368: 綠能的成本卡電池，核能的問題卡核廢料，大 118.167.216.24 11/02 04:38
→ jasonpig: 可以用幾個月 80.67.32.172 11/02 04:38
→ tn368: 家都想要核電但是不要廢料，誰家旁邊願意蓋 118.167.216.24 11/02 04:38
→ tn368: 核電。 118.167.216.24 11/02 04:38
→ jasonpig: 核廢料根本不是問題，全台有誰被核廢料 80.67.32.172 11/02 04:39
→ jasonpig: 影響的？ 80.67.32.172 11/02 04:39
→ jasonpig: 願不願意蓋這根本不是核電本身的問題 80.67.32.172 11/02 04:39
→ tn368: 問題是誰要蓋在家旁邊，總統候選人之一當 118.167.216.24 11/02 04:40
→ tn368: 市長時候就很清楚跟你說不要弄在我家。 118.167.216.24 11/02 04:40
推 chenweichih: tn368 台灣風場一定不弱 特別是秋冬 36.231.16.83 11/02 04:40
→ chenweichih: 秋冬有出國幾次 也唸過國中地理都 36.231.16.83 11/02 04:40
→ chenweichih: 明顯知道 但台灣風力實不實用才是 36.231.16.83 11/02 04:40
→ chenweichih: 重點吧 報告講的是風場很強 沒告訴 36.231.16.83 11/02 04:40
→ jasonpig: 如果核電本身沒問題而是人的問題，那就 80.67.32.172 11/02 04:40
推 whitenoise: 火力發電最好笑，碳權轉嫁到生活成本223.139.162.147 11/02 04:40
→ chenweichih: 你的是他用平均去算 36.231.16.83 11/02 04:41
→ jasonpig: 應該要先處理人的問題而不是停止核電 80.67.32.172 11/02 04:41
→ whitenoise: 時就不要哀哀叫223.139.162.147 11/02 04:41
→ jasonpig: 完全本末倒置 80.67.32.172 11/02 04:41
推 rushfudge: 我家旁邊啊 先給我一個房 嘻嘻給你們 36.232.46.76 11/02 04:41
→ rushfudge: 放爆 36.232.46.76 11/02 04:41
→ tn368: 像日本那個事故，還不是炸掉，您知道處理 118.167.216.24 11/02 04:41
→ tn368: 成本多高嗎？連日本都沒辦法吃下來只能用 118.167.216.24 11/02 04:41
→ tn368: 時間跟他換。 118.167.216.24 11/02 04:42
→ jasonpig: 這就跟基地台一樣，反對基地台拆掉之後 80.67.32.172 11/02 04:42
→ jasonpig: 大家都沒訊號用又在哀哀叫 80.67.32.172 11/02 04:42
→ whitenoise: 你要不要乾脆講車諾比事故，胡扯一堆223.139.162.147 11/02 04:42
→ rushfudge: 發布發電 沒差隨便啦 只知道預算有下 36.232.46.76 11/02 04:42
→ rushfudge: 來 發大財住豪宅開跑車了 36.232.46.76 11/02 04:42
→ whitenoise: 能源是國家百年大計，錯誤的能源政策223.139.162.147 11/02 04:43
→ whitenoise: 只會讓台灣每況愈下223.139.162.147 11/02 04:43
推 jasonpig: 成本來算阿，乘上機率攤到發電成本裡面 80.67.32.172 11/02 04:44
→ jasonpig: 根本不是什麼問題 80.67.32.172 11/02 04:44
噓 IBIZA: 講三小 1.169.99.243 11/02 04:45
推 NTUisgood: 4C Offshore 報告裡，台灣海峽因為地 36.224.16.54 11/02 04:45
推 marktak: 塔綠班提款永動機 101.139.149.40 11/02 04:45
→ NTUisgood: 形跟風速，世界上20個最好風場，台灣就 36.224.16.54 11/02 04:45
→ jasonpig: 現在核電成本都已經加處理費進去了，不 80.67.32.172 11/02 04:45
→ NTUisgood: 占了16個，現在0元競標還一堆國外資金 36.224.16.54 11/02 04:45
→ jasonpig: 然純看燃料成本核電每度才0.幾塊 80.67.32.172 11/02 04:45
→ NTUisgood: 來開發把綠電賣給台積電，結果被你說 36.224.16.54 11/02 04:46
→ NTUisgood: 成這麼不堪。 36.224.16.54 11/02 04:46
→ springman: 核能發電比例應該持續在降低，雖然在歐 163.23.24.146 11/02 04:47
→ springman: 洲還有25%左右，美國約20%，日本5%，中 163.23.24.146 11/02 04:47
→ springman: 國4.7%，印度不到3%。 163.23.24.146 11/02 04:48
推 yehpi: 廢話一堆 無預警停電幾次了？223.137.233.136 11/02 04:48
→ IBIZA: 核能占幾趴不是嘴巴講講 1.169.99.243 11/02 04:48
→ springman: 核能發電，我只贊成核融合，其餘就算了 163.23.24.146 11/02 04:48
→ IBIZA: 核二占5%，但燃料池已滿，連用完燃料棒都無 1.169.99.243 11/02 04:49
→ IBIZA: 法退出，暫時放在爐內 1.169.99.243 11/02 04:49
推 yehpi: 整天吹綠電風場三小的...223.137.233.136 11/02 04:49
→ tn368: 夏天沒風也是偏頗的印象，各位想像中的風電 118.167.216.24 11/02 04:50
→ tn368: 是否還停留在岸邊那一排大電風扇，離岸風電 118.167.216.24 11/02 04:50
→ tn368: ，插在海中那種是解方。現在也在往離岸風電 118.167.216.24 11/02 04:50
→ IBIZA: 核三也占5%，但明年面臨第一部機組退役，20 1.169.99.243 11/02 04:50
→ tn368: 發展。 118.167.216.24 11/02 04:50
冬天效率高 給他80%好不好? 那夏天呢? 剩10%，有個屁用啦
→ IBIZA: 25第二機組退役 1.169.99.243 11/02 04:50
→ springman: 咦！原來歐盟的核能佔22%，前面講太高. 163.23.24.146 11/02 04:51
→ whitenoise: 不要再自欺欺人啦223.139.162.147 11/02 04:51
推 yehpi: 綠電扯了八年是還要扯幾年？223.137.233.136 11/02 04:51
→ IBIZA: 核四占7%，但已封存且還有十幾個項目檢查未 1.169.99.243 11/02 04:52
→ IBIZA: 通過，而且柯文哲曾明確表示不會支持核四 1.169.99.243 11/02 04:52
→ springman: 的資料，全球的核能佔9.2%。 163.23.24.146 11/02 04:53
→ IBIZA: 台灣核電總共就17%，真的能用的就5% 1.169.99.243 11/02 04:53
→ IBIZA: 用喊的都沒用，你要哪個機組運轉 1.169.99.243 11/02 04:53
推 jasonpig: 核電不延役不蓋新的不就越來越少 80.67.32.172 11/02 04:54
→ jasonpig: 這不就廢話 80.67.32.172 11/02 04:54
→ jasonpig: 用喊的當然沒用，要建設阿 80.67.32.172 11/02 04:55
→ IBIZA: 現實如此，亂喊才是廢話 1.169.99.243 11/02 04:55
→ jasonpig: 現在不開始規劃，核電當然越來越少 80.67.32.172 11/02 04:55
→ IBIZA: 建設三小 1.169.99.243 11/02 04:56
→ jasonpig: 核電阿 80.67.32.172 11/02 04:56
推 whitenoise: 日本廢核又重啟，要把核能拉到20%up223.139.162.147 11/02 04:56
→ IBIZA: 台灣能作為核能電廠的地質不多 1.169.99.243 11/02 04:56
→ jasonpig: 核電也不用佔的廣大，四個廠都有新增機 80.67.32.172 11/02 04:56
→ jasonpig: 組空間 80.67.32.172 11/02 04:57
→ jasonpig: 核四就能蓋到6組機組 80.67.32.172 11/02 04:57
→ whitenoise: 歐美日都在擴充核能，還10%勒223.139.162.147 11/02 04:58
→ tn368: 喊蓋核電的也是沒喊要蓋哪一種呀，插電風 118.167.216.24 11/02 04:58
→ tn368: 扇的少說也一直在插，不是不推核電，是根 118.167.216.24 11/02 04:58
→ tn368: 本不知道要蓋哪一種才是囧，核融合近期內 118.167.216.24 11/02 04:58
→ tn368: 絕對不會有可能。 118.167.216.24 11/02 04:58
再那邊吹風電的要不要說一下，為什麼 風電場域一直轉手? 不是好棒棒?
好東西還穩賺不賠 居然還要轉手讓人。太好笑了吧，腦子被驢踢到了?
從結果來看就是沒人要!!! 從過程來看國產化到那去了?
國外廠商一抗議就改合約，再抗議就放寬條件，
從一開始喊 100%國產，到現在還有5%嗎?
前面想得很美好，但是從過程到結果，不就恰好證明了"風電就是垃圾"!
※ 編輯: wild2012 (111.248.15.247 臺灣), 11/02/2023 05:07:19
→ IBIZA: 哪裡的報告說有新增機組空間？核四我知道是 1.169.99.243 11/02 04:59
→ IBIZA: 有，但核四本身就被反對，至於核一都除役了 1.169.99.243 11/02 04:59
→ IBIZA: ，核二燃料池已滿，核三有空間的報告在哪？ 1.169.99.243 11/02 05:00
推 jasonpig: 空間就在那邊 80.67.32.172 11/02 05:00
→ IBIZA: 推核電也不能用騙的吧 1.169.99.243 11/02 05:00
→ IBIZA: 在哪？嘴砲空間？ 1.169.99.243 11/02 05:00
→ jasonpig: 就在現場阿 80.67.32.172 11/02 05:00
→ jasonpig: 難不成那個位置是黑洞嗎？ 80.67.32.172 11/02 05:01
→ jasonpig: 你自己都知道核四有空間了還在問我？ 80.67.32.172 11/02 05:01
→ IBIZA: 核四應該是還有兩組空間，不是四組 1.169.99.243 11/02 05:01
→ IBIZA: 靠北，有空間有屁用，核四本身就被質疑啊 1.169.99.243 11/02 05:02
→ whitenoise: 蕞爾小島的解方就是核電，扯一堆223.139.162.147 11/02 05:02
→ jasonpig: 好嘛兩組就兩組，核四四組的運轉容量足 80.67.32.172 11/02 05:02
→ IBIZA: 核一是不用講了，核二燃料池滿，移不出來有 1.169.99.243 11/02 05:02
→ IBIZA: 機組也沒用 1.169.99.243 11/02 05:02
→ whitenoise: 最低成本的淨零減碳方案，核電223.139.162.147 11/02 05:03
→ IBIZA: 我說實在的，不用再幻想核電，沒辦法走 1.169.99.243 11/02 05:04
推 jasonpig: 夠取代核1-3 80.67.32.172 11/02 05:05
→ IBIZA: 核三燃料池還沒滿，有人敢把核二燃料棒運出 1.169.99.243 11/02 05:05
→ IBIZA: 廠區移到核三嗎？ 1.169.99.243 11/02 05:05
疑...那位甚麼世界各國都在買燃料棒，也沒見人怕的阿?
還是說新鮮的燃料棒沒有輻射??? 呵呵
→ IBIZA: 核四原本兩座機組就沒辦法運作，你再建兩座 1.169.99.243 11/02 05:05
→ IBIZA: ，花十幾年甚至幾十年不說，建好能運轉？ 1.169.99.243 11/02 05:06
→ jasonpig: 燃料棒可以乾儲，不要跟我講新北怎樣， 80.67.32.172 11/02 05:06
→ jasonpig: 技術上是完全沒有問題 80.67.32.172 11/02 05:06
→ IBIZA: 不要跟你講，但現實就是這樣，沒人敢做啦 1.169.99.243 11/02 05:06
→ jasonpig: 沒辦法運作就處理到能運作阿 80.67.32.172 11/02 05:06
→ IBIZA: 面對現實好不好 1.169.99.243 11/02 05:06
→ jasonpig: 蓋新機組花時間就花阿 80.67.32.172 11/02 05:06
→ IBIZA: 怎麼處理？嘴砲處理？ 1.169.99.243 11/02 05:07
→ jasonpig: 這到底是什麼鬼現實？ 80.67.32.172 11/02 05:07
→ IBIZA: 花了能運轉再講 1.169.99.243 11/02 05:07
→ jasonpig: 怎麼處理找專家來阿 80.67.32.172 11/02 05:07
→ IBIZA: 現實就是你連最簡單的核二燃料棒運出廠區都 1.169.99.243 11/02 05:07
→ jasonpig: 時間不花怎麼運轉 80.67.32.172 11/02 05:07
→ IBIZA: 沒人敢做 1.169.99.243 11/02 05:07
→ jasonpig: 你根本連核廢料能乾儲都不知道 80.67.32.172 11/02 05:08
→ IBIZA: 笑死，這就不是專家問題 1.169.99.243 11/02 05:08
→ jasonpig: 不然誰的問題 80.67.32.172 11/02 05:08
※ 編輯: wild2012 (111.248.15.247 臺灣), 11/02/2023 05:09:34
→ IBIZA: 我當然知道，但現實就是核二停擺，也沒人敢 1.169.99.243 11/02 05:08
→ jasonpig: 你說沒辦法就沒辦法？ 80.67.32.172 11/02 05:08
→ IBIZA: 運出燃料棒 1.169.99.243 11/02 05:08
→ IBIZA: 現實就是這樣 1.169.99.243 11/02 05:08
→ jasonpig: 所以是不敢而不是不行嘛 80.67.32.172 11/02 05:09
→ IBIZA: 你看誰敢嘛 1.169.99.243 11/02 05:09
→ IBIZA: 本來就是啊，這就政治問題 1.169.99.243 11/02 05:09
→ jasonpig: 真的技術上做不到再來跟我講 80.67.32.172 11/02 05:09
推 clone29: 不是政府的錯，是民進黨的政策 118.232.71.138 11/02 05:09
→ IBIZA: 靠北，搞這麼多年還在技術問題 1.169.99.243 11/02 05:09
→ tn368: 現實就是大家都想要核電，但是不要蓋在我家 118.167.216.24 11/02 05:09
→ tn368: 旁邊。然後口號喊喊無解。核四也是藍綠合作 118.167.216.24 11/02 05:10
→ tn368: 封的呀！為什麼就是上述原因。 118.167.216.24 11/02 05:10
→ IBIZA: 這件事情就不是技術問題 1.169.99.243 11/02 05:10
→ jasonpig: 所以是政治不行不是技術不行，那我沒說 80.67.32.172 11/02 05:10
→ jasonpig: 錯阿，你一開始就講政治不就好了 80.67.32.172 11/02 05:10
→ IBIZA: 這是政治問題，跟蘇澳電廠一樣 1.169.99.243 11/02 05:10
→ IBIZA: 笑死，我一開始就說是沒人敢 1.169.99.243 11/02 05:10
→ tn368: 不然你以為侯市長任內為什麼對新北市的核 118.167.216.24 11/02 05:11
→ IBIZA: 最好我沒講 1.169.99.243 11/02 05:11
→ tn368: 能處理是長那樣的。藍綠真的碰到都沒人敢 118.167.216.24 11/02 05:11
→ tn368: 啦 118.167.216.24 11/02 05:11
→ jasonpig: 其實民進黨可以老實承認就是因為政治因 80.67.32.172 11/02 05:11
噓 ajie128: 你師傅也推綠電耶 114.36.186.244 11/02 05:11
→ jasonpig: 素所以不推核能，這樣其實大家都能接受 80.67.32.172 11/02 05:11
→ jasonpig: ，不要講一堆好像技術很困難但其實只是 80.67.32.172 11/02 05:11
→ jasonpig: 不想做 80.67.32.172 11/02 05:12
→ IBIZA: 什麼黨都一樣啦，柯文哲也反核四啊 1.169.99.243 11/02 05:12
→ IBIZA: 我都不知道他昨天說2030連核能10%，是打算 1.169.99.243 11/02 05:12
→ IBIZA: 啟用哪個 1.169.99.243 11/02 05:12
→ jasonpig: 那就講清楚嘛，到底是技術上做不到還是 80.67.32.172 11/02 05:12
→ jasonpig: 政治上不想做 80.67.32.172 11/02 05:12
→ IBIZA: 講很清楚了啊 1.169.99.243 11/02 05:12
→ IBIZA: 哪裡沒講清楚？ 1.169.99.243 11/02 05:13
→ jasonpig: 政治上不想做那很簡單，沒選票就選不上 80.67.32.172 11/02 05:13
→ IBIZA: 是啊，核四公投就被否決 1.169.99.243 11/02 05:14
推 whitenoise: 柯哪有反核四？柯是主張核二、三廠延223.139.162.147 11/02 05:14
→ jasonpig: 你一開始講一堆技術性問題還以為你要講 80.67.32.172 11/02 05:14
→ whitenoise: 役 、核四廠要再體檢一次223.139.162.147 11/02 05:14
→ jasonpig: 技術，你後來才說是政治問題的 80.67.32.172 11/02 05:14
→ IBIZA: 柯最好沒反核四 1.169.99.243 11/02 05:14
→ tn368: 您有想過為什麼有人反對核電廠嗎？ 118.167.216.24 11/02 05:14
→ whitenoise: 一直扯柯反核是在幹嘛223.139.162.147 11/02 05:14
→ IBIZA: 2021年公投他就反核四 1.169.99.243 11/02 05:14
噓 irbbb: 笑死 吵不贏就開大絕 會爆炸 & 核廢料放哪 111.249.67.187 11/02 05:15
→ jasonpig: 柯有沒有反核四就看他最終提出的政見不 80.67.32.172 11/02 05:15
→ jasonpig: 就好了，很簡單 80.67.32.172 11/02 05:15
→ irbbb: 可悲文組 111.249.67.187 11/02 05:15
→ IBIZA: 他當時說反對台灣用核電、10公里疏散避難計 1.169.99.243 11/02 05:15
→ jasonpig: 最終印在選舉公報上的政見不就白紙黑字 80.67.32.172 11/02 05:15
→ IBIZA: 劃沒有政府做得出，核能出問題就是亡國 1.169.99.243 11/02 05:15
→ jasonpig: 這沒啥好爭的 80.67.32.172 11/02 05:16
→ IBIZA: 這不就2021年柯文哲的主張 1.169.99.243 11/02 05:16
→ tn368: 您的理由一定是100%的人都支持嗎？反對核電 118.167.216.24 11/02 05:16
→ tn368: 廠的人理由不是因為他認為核電現代的技術沒 118.167.216.24 11/02 05:16
→ jasonpig: 就像民進黨反核寫在黨綱也沒有爭議 80.67.32.172 11/02 05:16
→ tn368: 辦法解決他的疑慮，這就是現實。 118.167.216.24 11/02 05:16
→ IBIZA: 那就請柯文哲政見寫清楚是啟用哪個電廠 1.169.99.243 11/02 05:16
→ tn368: 這就是您說的技術問題 118.167.216.24 11/02 05:17
→ jasonpig: 技術跟疑慮是兩回事，請參照基地台 80.67.32.172 11/02 05:17
→ IBIZA: 不要打馬虎眼 1.169.99.243 11/02 05:17
→ IBIZA: 柯文哲就只是嘴砲給人爽而已 1.169.99.243 11/02 05:17
你484都不看電視? 他說過了你不聽，推文講得你也不信，就是延役開核四
※ 編輯: wild2012 (111.248.15.247 臺灣), 11/02/2023 05:18:56
→ jasonpig: 反正到時候一定會印在選舉公報上，不喜 80.67.32.172 11/02 05:17
→ whitenoise: 柯：核二核三延役 核四總體檢，哪裡223.139.162.147 11/02 05:18
→ jasonpig: 歡就不要投就好，選舉就是這樣，比技術 80.67.32.172 11/02 05:18
→ IBIZA: 三個電廠你叫他講清楚10%怎麼來 1.169.99.243 11/02 05:18
→ whitenoise: 不清楚223.139.162.147 11/02 05:18
→ tn368: 不然最大共識，用傳說中的核融嗎？那個近 118.167.216.24 11/02 05:18
→ jasonpig: 問題簡單多了 80.67.32.172 11/02 05:18
→ tn368: 期內沒可能變成電廠。 118.167.216.24 11/02 05:18
→ IBIZA: 核二延役就嘴砲了 1.169.99.243 11/02 05:18
→ IBIZA: 燃料棒滿了延個屁 1.169.99.243 11/02 05:19
噓 q1478584: 好可憐 不懂裝懂 嘻嘻 42.77.12.182 11/02 05:19
→ JOKO58802218: 到底怎樣審過的.... 1.200.140.119 11/02 05:19
→ jasonpig: 如果這樣就叫嘴砲，那其實所有候選人都 80.67.32.172 11/02 05:19
→ IBIZA: 室內乾儲都還沒蓋 1.169.99.243 11/02 05:19
→ jasonpig: 是嘴砲 80.67.32.172 11/02 05:19
→ whitenoise: 你這也嫌那也嫌，那繼續投藍綠看能不223.139.162.147 11/02 05:19
→ whitenoise: 能創造你的理想能源223.139.162.147 11/02 05:19
→ IBIZA: 其他候選人有這樣喊嗎 1.169.99.243 11/02 05:19
→ jasonpig: 又來了，燃料棒滿了是政治問題還是技術 80.67.32.172 11/02 05:20
→ tn368: 技術問題就是你要說服他絕對不會爆，爆了也 118.167.216.24 11/02 05:20
→ IBIZA: 都是 1.169.99.243 11/02 05:20
→ tn368: 沒事，也沒有核廢料的問題，可是現在的核電 118.167.216.24 11/02 05:20
→ jasonpig: 問題？先問清楚免得誤會 80.67.32.172 11/02 05:20
→ tn368: 技術就是可能會爆，爆了很慘，也一定有核廢 118.167.216.24 11/02 05:20
→ tn368: 料 118.167.216.24 11/02 05:20
推 tingstart: 難怪小公主不開心，套利模式被知道 1.173.96.47 11/02 05:20
→ jasonpig: 其他候選人能源政策哪個不是嘴砲 80.67.32.172 11/02 05:20
→ IBIZA: 除非你敢移出廠區，不然用過燃料棒還在爐心 1.169.99.243 11/02 05:21
→ IBIZA: ，就是技術問題 1.169.99.243 11/02 05:21
→ jasonpig: 請先定義怎樣叫絕對不會爆？ 80.67.32.172 11/02 05:21
→ IBIZA: 不會爆啦，但你燃料棒在爐心要怎麼延役 1.169.99.243 11/02 05:21
→ jasonpig: 什麼情境下遇到什麼狀況絕對不會爆 80.67.32.172 11/02 05:21
推 Imotucc: 看來柯韓粉開始要弄臭綠能了 76.53.238.53 11/02 05:21
→ IBIZA: 先說說看燃料棒怎麼處理啊 1.169.99.243 11/02 05:22
→ Imotucc: 以前是以核養綠 現在是以核反綠 76.53.238.53 11/02 05:22
推 rogergon: 核電你現在不開始，之後十幾年就是沒有 1.160.26.212 11/02 05:22
→ jasonpig: 所以核廢料移出來乾儲是技術問題？ 80.67.32.172 11/02 05:22
→ IBIZA: 靠北，室內乾儲場咧 1.169.99.243 11/02 05:22
→ jasonpig: 這個說法要確定欸 80.67.32.172 11/02 05:22
→ lugiam: 說的一嘴好綠能 之前去苗栗海邊玩 那裡有 42.77.219.61 11/02 05:23
→ lugiam: 大片的風力發電機 海基陸基都有 放眼望去 42.77.219.61 11/02 05:23
→ IBIZA: 蓋都沒蓋，是要移到哪啦 1.169.99.243 11/02 05:23
→ tn368: 簡單來說就是其他方式的電廠爆了會發生事， 118.167.216.24 11/02 05:23
→ jasonpig: 所以蓋室內乾儲廠是技術問題？ 80.67.32.172 11/02 05:23
→ lugiam: 有近一半都不會轉動 剛好那時有台維修專 42.77.219.61 11/02 05:23
→ tn368: 核電廠爆了如果能跟其他電廠一樣的後果， 118.167.216.24 11/02 05:23
→ IBIZA: 沒有蓋就是技術問題了啦 1.169.99.243 11/02 05:23
→ tn368: 那接受度一定大大提升 118.167.216.24 11/02 05:23
→ jasonpig: 這個也要確定欸 80.67.32.172 11/02 05:23
→ lugiam: 用車 駕駛是個台灣人跟他聊天提及 就算有 42.77.219.61 11/02 05:23
→ lugiam: 在轉的也不一定也在發電 因為可能故障了 42.77.219.61 11/02 05:23
→ jasonpig: 沒有蓋是技術問題？？？ 80.67.32.172 11/02 05:23
→ lugiam: 葉片跟發電機是解聯的狀態 42.77.219.61 11/02 05:23
→ IBIZA: 靠北，一直叫別人確定，你自己講話都不用確 1.169.99.243 11/02 05:23
→ IBIZA: 定 1.169.99.243 11/02 05:24
→ jasonpig: 天還沒亮也是技術問題了啦 80.67.32.172 11/02 05:24
→ IBIZA: 一直鬼扯一直騙，什麼每個廠都能加兩部 1.169.99.243 11/02 05:24
→ IBIZA: 現實就是沒有乾儲場 1.169.99.243 11/02 05:24
→ whitenoise: 一直在講核電廠爆，要不要移民去喜馬223.139.162.147 11/02 05:24
→ metallica007: 重啟個屁 1.168.175.200 11/02 05:24
→ welly520: 是是是 你說的都對 台灣風場世界第一 106.105.82.212 11/02 05:24
→ jasonpig: 沒有蓋乾儲廠具體是哪個技術做不到呢？ 80.67.32.172 11/02 05:24
→ whitenoise: 拉雅山住，歐美日現代國家都不宜居了223.139.162.147 11/02 05:24
→ IBIZA: 連規劃都還沒有，2030年能蓋好？ 1.169.99.243 11/02 05:24
→ jasonpig: 可以說明一下嗎 80.67.32.172 11/02 05:25
→ lugiam: 那時候我就確定了 風電就是垃圾 只是在搞 42.77.219.61 11/02 05:25
→ lugiam: 金融遊戲的垃圾 42.77.219.61 11/02 05:25
→ jasonpig: 所以是哪個技術做不到嘛，說看看 80.67.32.172 11/02 05:25
→ IBIZA: 說明的很清楚了，現在都還沒規劃，2030年前 1.169.99.243 11/02 05:25
→ IBIZA: 要蓋好啟用，就是技術問題了 1.169.99.243 11/02 05:25
→ jasonpig: 沒規劃是技術問題？ 80.67.32.172 11/02 05:25
→ IBIZA: 剩六年你要怎麼排除萬難 1.169.99.243 11/02 05:26
→ jasonpig: 那這樣沒吃晚餐也是技術問題了 80.67.32.172 11/02 05:26
→ tn368: 不轉的原因有很多，不一定是壞掉，原因大家 118.167.216.24 11/02 05:26
→ tn368: 可以自行研究。也是可以解決的問題。 118.167.216.24 11/02 05:26
→ IBIZA: 你對技術問題定義很奇怪 1.169.99.243 11/02 05:26
→ IBIZA: 六年時間不夠蓋好，不是技術問題是什麼 1.169.99.243 11/02 05:27
→ jasonpig: 技術問題應該是要卡在某個現代科技無法 80.67.32.172 11/02 05:27
→ jasonpig: 突破的節點才叫技術問題 80.67.32.172 11/02 05:27
→ IBIZA: 你以為玩模擬城市，點一下就自己蓋好？ 1.169.99.243 11/02 05:27
→ jasonpig: 6年做不好那10年做得好嗎？ 80.67.32.172 11/02 05:27
→ IBIZA: 對啊，這就現代科技問題，沒辦法點一下自己 1.169.99.243 11/02 05:27
→ jasonpig: 時間問題不是技術問題 80.67.32.172 11/02 05:27
→ lugiam: 另外 風電台灣人沒本事維修 那些維修人員 42.77.219.61 11/02 05:27
→ IBIZA: 蓋好 1.169.99.243 11/02 05:27
→ tn368: 風電米國可以搞到10% 台灣現在大概1-2%有 118.167.216.24 11/02 05:27
→ lugiam: 都是外國請來的 因為很貴也請不了多少人 42.77.219.61 11/02 05:28
→ jasonpig: 那具體是卡在哪個技術呢？ 80.67.32.172 11/02 05:28
→ lugiam: 他們住大飯店吃好睡好 維修效率卻低的可 42.77.219.61 11/02 05:28
→ jasonpig: 說看看阿 80.67.32.172 11/02 05:28
→ IBIZA: 可能是卡在沒有未來工程技術吧 1.169.99.243 11/02 05:28
→ IBIZA: 可能一百年後，嘴砲就能蓋好 1.169.99.243 11/02 05:28
→ lugiam: 憐 一天大概修個一支就能交差了 42.77.219.61 11/02 05:28
→ jasonpig: 明明就說不出來是卡在哪個技術 80.67.32.172 11/02 05:28
推 Ron51320: 風電就是提款機 116.89.137.156 11/02 05:29
→ IBIZA: 講了啊，未來嘴砲工程技術 1.169.99.243 11/02 05:29
→ jasonpig: 說不出來又何必堅持是技術問題呢 80.67.32.172 11/02 05:29
→ jasonpig: 明明就政治問題而已 80.67.32.172 11/02 05:29
→ tn368: 很大空間呀 台灣如果像先進國家40%低碳，就 118.167.216.24 11/02 05:29
→ tn368: 算核電佔20%另外20%哪裡來 118.167.216.24 11/02 05:29
→ IBIZA: 講這麼清楚，還看不懂 1.169.99.243 11/02 05:29
→ IBIZA: 不對 1.169.99.243 11/02 05:29
→ jasonpig: 乾儲廠不就卡在藍綠鬥爭下，大家都知道 80.67.32.172 11/02 05:29
→ jasonpig: 硬要凹 80.67.32.172 11/02 05:29
→ IBIZA: 政治問題壓縮到時間，不夠時間完成就是技術 1.169.99.243 11/02 05:30
→ jasonpig: 全台灣都知道這是政治問題 80.67.32.172 11/02 05:30
推 leon099: 風電真的超廢 42.77.121.147 11/02 05:30
→ IBIZA: 問題了 1.169.99.243 11/02 05:30
→ jasonpig: 硬要扯技術到底在幹嘛我就看不懂 80.67.32.172 11/02 05:30
→ IBIZA: 你現在要排除萬難，時間也不夠了 1.169.99.243 11/02 05:30
→ tn368: 您是說藍的市長阻止興建這件事嗎 118.167.216.24 11/02 05:30
→ IBIZA: 這就好像你暑假前59天都不寫作業，最後一天 1.169.99.243 11/02 05:31
→ jasonpig: 是阿，難道這不是政治問題嗎 80.67.32.172 11/02 05:31
→ IBIZA: 要完成8週豆苗生長實驗就是技術問題 1.169.99.243 11/02 05:31
→ tn368: 沒有藍綠爭鬥 ，那就是大家都不要的東西， 118.167.216.24 11/02 05:31
→ tn368: 在野喊喊的口號，一旦自己碰到跑得比誰快 118.167.216.24 11/02 05:31
→ IBIZA: 你說豆苗一天長不出來都是政治問題還是技術 1.169.99.243 11/02 05:32
→ jasonpig: 那就趕快開始寫作業不就好了 80.67.32.172 11/02 05:32
→ IBIZA: 問題 1.169.99.243 11/02 05:32
→ IBIZA: 趕快寫豆苗也是不可能一天長出來啊 1.169.99.243 11/02 05:32
→ jasonpig: 一天長不出來會怎樣嗎 80.67.32.172 11/02 05:32
→ tn368: 好東西為什麼大家會想看到鬼一樣，就是他 118.167.216.24 11/02 05:33
→ tn368: 有魔鬼般的本質。 118.167.216.24 11/02 05:33
→ IBIZA: 會啊，你得找替代方案 1.169.99.243 11/02 05:33
→ jasonpig: 8週不就長出來了 80.67.32.172 11/02 05:33
→ IBIZA: 明天要交作業，豆苗長不出來，你可能要找看 1.169.99.243 11/02 05:34
→ IBIZA: 看有沒有一天能長出來的植物，譬如竹子 1.169.99.243 11/02 05:34
→ jasonpig: 你把一個東西描述成鬼，看到的人自然覺 80.67.32.172 11/02 05:34
→ jasonpig: 得是像鬼，實際上鬼長怎樣根本沒人看過 80.67.32.172 11/02 05:34
→ IBIZA: 就沒有8週給你長，更何況8週也不見得長出來 1.169.99.243 11/02 05:34
→ IBIZA: 現實就這樣 1.169.99.243 11/02 05:34
→ tn368: 正真的技術問題就是要解決這個魔鬼般的本 118.167.216.24 11/02 05:34
→ jasonpig: 交不出作業就認錯補交不就好了 80.67.32.172 11/02 05:34
→ IBIZA: 現在就已經找替代方案了 1.169.99.243 11/02 05:35
→ jasonpig: 台灣哪個工程不延期不追加預算的 80.67.32.172 11/02 05:35
→ tn368: 日本人幾年前不是看到了，現在魚也喝到了 118.167.216.24 11/02 05:35
→ IBIZA: 屋頂太陽能跟躉售價格為0的第三期風電 1.169.99.243 11/02 05:35
→ jasonpig: 你就不要覺得這是鬼不就解決了 80.67.32.172 11/02 05:35
→ IBIZA: 根本沒什麼好解決的，不要再在核能浪費時間 1.169.99.243 11/02 05:36
→ IBIZA: 了 1.169.99.243 11/02 05:36
→ tn368: 您覺得日本人做事如何，他們都會看到台灣人 118.167.216.24 11/02 05:36
→ IBIZA: 該放棄就是要放棄 1.169.99.243 11/02 05:36
→ tn368: 又如何，米國人跟俄國人也看過 118.167.216.24 11/02 05:36
→ jasonpig: 同步進行沒有什麼浪費時間問題 80.67.32.172 11/02 05:37
→ jasonpig: 根本不衝突 80.67.32.172 11/02 05:37
推 airtsubasa: 誰上任抄家綠電廠商 就支持辣 27.247.229.104 11/02 05:37
→ IBIZA: 太陽能現在發電成本已經低到3.8元都有人能 1.169.99.243 11/02 05:38
→ IBIZA: 做，平均電價2.9元，加上電子業付的綠電附 1.169.99.243 11/02 05:38
→ IBIZA: 加費2.56元，太陽能是能運作的 1.169.99.243 11/02 05:38
推 hermanwing: 專業 110.28.90.77 11/02 05:38
→ IBIZA: 幹嘛同步進行，浪費的時間資源在爭議方案 1.169.99.243 11/02 05:38
→ jasonpig: 太陽能跟核能又不衝突 80.67.32.172 11/02 05:38
→ IBIZA: 就沒必要浪費時間資源 1.169.99.243 11/02 05:38
→ jasonpig: 減少火力減少碳排才是重點 80.67.32.172 11/02 05:39
→ jasonpig: 為何會浪費時間浪費資源？ 80.67.32.172 11/02 05:39
→ IBIZA: 減少碳排，風力太陽能等都能做到 1.169.99.243 11/02 05:39
→ jasonpig: 我不覺得浪費阿 80.67.32.172 11/02 05:39
→ IBIZA: 核四無法負符合RE100 1.169.99.243 11/02 05:39
→ jasonpig: 對阿所以風力太陽能跟核能不衝突阿 80.67.32.172 11/02 05:39
推 NTUisgood: 風場的股權轉移，是因為隨著較高風險 36.224.16.54 11/02 05:40
→ jasonpig: 但核能可以減碳阿 80.67.32.172 11/02 05:40
→ NTUisgood: 的開發階段，走到穩定的維運，逐漸將 36.224.16.54 11/02 05:40
→ NTUisgood: 股權轉移到更大更穩健的資金持有。我以 36.224.16.54 11/02 05:40
→ IBIZA: 就算新建的機組大概也很難符合歐盟綠能要求 1.169.99.243 11/02 05:40
→ NTUisgood: 為這個是常識，原po是不是學生啊？ 36.224.16.54 11/02 05:40
→ IBIZA: 的最終處置 1.169.99.243 11/02 05:40
→ jasonpig: 沒關係阿，至少可以減碳 80.67.32.172 11/02 05:40
→ jasonpig: 怎樣都比燒煤好 80.67.32.172 11/02 05:40
→ IBIZA: 要減碳就支持太陽能跟風電就好，尤其現在已 1.169.99.243 11/02 05:41
→ IBIZA: 經沒有成本過高問題 1.169.99.243 11/02 05:41
→ jasonpig: 為什麼？核能又不衝突 80.67.32.172 11/02 05:41
→ fedona: 難怪台南一堆牛鬼蛇神搶著吃這塊 101.10.6.253 11/02 05:42
→ IBIZA: 台灣現在就燃起之後過度到風電太陽能，沒核 1.169.99.243 11/02 05:42
→ jasonpig: 核能也沒有成本過高的問題阿，合作減少 80.67.32.172 11/02 05:42
→ jasonpig: 火力不好嗎？ 80.67.32.172 11/02 05:42
→ IBIZA: 能什麼事了 1.169.99.243 11/02 05:42
→ IBIZA: 燃氣 1.169.99.243 11/02 05:42
→ jasonpig: 至少把燒煤燒重油取代掉吧 80.67.32.172 11/02 05:42
→ springman: 台灣的風力發電量實在太低，去年才勉強 175.182.36.187 11/02 05:42
→ IBIZA: 已經一個蓋好沒辦法運轉放在那邊給你看了 1.169.99.243 11/02 05:42
→ fedona: 台南已經變成台灣之恥了 101.10.6.253 11/02 05:42
→ jasonpig: 燃氣還有價格問題 80.67.32.172 11/02 05:42
→ springman: 超過1%，要加油啊！ 175.182.36.187 11/02 05:43
→ jasonpig: 那就想辦法運轉阿 80.67.32.172 11/02 05:43
→ IBIZA: 燃氣是過度，風電跟太陽能起來，火力比例就 1.169.99.243 11/02 05:43
→ IBIZA: 能降低 1.169.99.243 11/02 05:43
→ springman: 太陽能發電的成本倒是穩定降低，雖然現 175.182.36.187 11/02 05:43
→ jasonpig: 那配合核能不就降低更多 80.67.32.172 11/02 05:43
→ IBIZA: 柯文哲自己都說綠電30%甚至40% 1.169.99.243 11/02 05:43
→ jasonpig: 要減碳根本繞不開核能 80.67.32.172 11/02 05:44
→ springman: 在未必比燃煤低，但是愈來愈接近。 175.182.36.187 11/02 05:44
→ jasonpig: 綠能我沒啥意見阿 80.67.32.172 11/02 05:44
→ IBIZA: 風電要等第三期完工，現在第二期都還沒好咧 1.169.99.243 11/02 05:44
→ IBIZA: 不會，太陽能風電起來其實沒核能什麼事 1.169.99.243 11/02 05:44
→ jasonpig: 我對火力很有意見，而且綠能不穩定時還 80.67.32.172 11/02 05:44
推 carbomd: 台灣日照不足？？？ 那南部的太陽會抗議 35.16.95.12 11/02 05:45
→ jasonpig: 是只能靠火力 80.67.32.172 11/02 05:45
→ carbomd: 吧 35.16.95.12 11/02 05:45
→ IBIZA: 既然有40%人無法接受，且即使另外40%的政治 1.169.99.243 11/02 05:45
→ IBIZA: 領導人也不敢啟用，幹嘛再自欺欺人 1.169.99.243 11/02 05:45
→ jasonpig: 你再不減碳，除了碳稅問題還有氣候變遷 80.67.32.172 11/02 05:45
→ jasonpig: 問題，這都是很近期的問題 80.67.32.172 11/02 05:45
→ carbomd: 一堆緯度比台灣高的國家都在用太陽能了 35.16.95.12 11/02 05:46
→ IBIZA: 短中長起其實都沒有核能立場 1.169.99.243 11/02 05:46
→ lugiam: 風電就是垃圾 再說一次 風電就是垃圾 42.77.219.61 11/02 05:46
→ carbomd: 。 35.16.95.12 11/02 05:46
→ jasonpig: 所以還是政治問題嘛 80.67.32.172 11/02 05:46
→ IBIZA: 綠能一樣能減碳 1.169.99.243 11/02 05:47
→ jasonpig: 既然是政治問題那就只能政治解決 80.67.32.172 11/02 05:47
推 NTUisgood: 不用急，風電幾個大風場，這一兩年都逐 36.224.16.54 11/02 05:47
→ NTUisgood: 漸會完工運轉，一個300MW風場可以支撐 36.224.16.54 11/02 05:47
→ IBIZA: 政治問題拖到時間就是技術問題，你2050年之 1.169.99.243 11/02 05:47
→ NTUisgood: 約五十萬戶的電。 36.224.16.54 11/02 05:47
→ IBIZA: 前要符合re100 1.169.99.243 11/02 05:47
→ jasonpig: 所以政治問題才是真正的問題阿 80.67.32.172 11/02 05:48
→ IBIZA: 你現在再去蓋不符合re100的核能沒有意義 1.169.99.243 11/02 05:48
推 whiteadam: 好 114.36.112.128 11/02 05:48
→ IBIZA: 政治問題拖到時間就是技術問題 1.169.99.243 11/02 05:48
推 patrol: 太陽能不能減碳喔，要減碳還是得靠核電， 111.80.148.54 11/02 05:48
→ patrol: 畢竟太陽能佔掉了綠色植物的生長空間，而 111.80.148.54 11/02 05:48
→ patrol: 且太陽能板架下去溫度比較高，你可能就要 111.80.148.54 11/02 05:48
→ patrol: 從不用開冷氣變成要開冷氣 111.80.148.54 11/02 05:48
→ jasonpig: 但對減碳是有很大的正面意義 80.67.32.172 11/02 05:49
→ IBIZA: 你要花幾年蓋新機組，新機組蓋好離2050還有 1.169.99.243 11/02 05:49
→ IBIZA: 幾年 1.169.99.243 11/02 05:49
→ patrol: 沒有甚麼沒意義，電費便宜就是意義 111.80.148.54 11/02 05:49
→ jasonpig: 再不減碳真的沒救了 80.67.32.172 11/02 05:49
推 pumacu: 這麽賺，重啟個屁118.161.100.132 11/02 05:50
推 NTUisgood: 核能可以減碳，再生能源可以符合RE100 36.224.16.54 11/02 05:50
→ IBIZA: 屋頂太陽能佔掉什麼植物空間？太陽能量就是 1.169.99.243 11/02 05:50
→ IBIZA: 這麼多，為什麼太陽能板會讓室內比較熱？ 1.169.99.243 11/02 05:50
→ jasonpig: 花時間就能減碳不香嗎？ 80.67.32.172 11/02 05:50
→ NTUisgood: ，完全沒有衝突，台灣能源要多元，可 36.224.16.54 11/02 05:50
→ NTUisgood: 惜藍綠信徒無知又在那大放厥詞。 36.224.16.54 11/02 05:50
→ IBIZA: 核能不是再生能源，不符合re100 1.169.99.243 11/02 05:50
→ jasonpig: 但核能可以減碳 80.67.32.172 11/02 05:51
推 whiteadam: dpp 114.36.112.128 11/02 05:51
→ IBIZA: 太陽能會讓地面變熱有什麼科學依據？ 1.169.99.243 11/02 05:51
→ patrol: 太陽能加儲能九元，天然氣降息後也會漲， 111.80.148.54 11/02 05:51
→ jasonpig: 減碳才是重要的 80.67.32.172 11/02 05:51
→ patrol: 生活費翻倍沒意見吧 111.80.148.54 11/02 05:51
→ IBIZA: 屋頂多蓋一層太陽能板絕對是讓頂樓變涼，不 1.169.99.243 11/02 05:52
→ IBIZA: 是變熱 1.169.99.243 11/02 05:52
→ IBIZA: 儲能只佔1/12 1.169.99.243 11/02 05:52
推 ChallengerII: 依這種政治現實，要重啟核電可能得113.148.221.224 11/02 05:52
→ ChallengerII: 等對岸統治台灣才有機會啦113.148.221.224 11/02 05:52
→ patrol: 人家做研究做出來的，不爽的話你拿隻溫度 111.80.148.54 11/02 05:53
→ patrol: 計去站在樹林底下和太陽能板底下站久一點 111.80.148.54 11/02 05:53
→ patrol: 做出駁斥的論文 111.80.148.54 11/02 05:53
→ IBIZA: 太陽能成本現在3.8，加上1/12 9元的儲能，111.240.213.180 11/02 05:54
→ IBIZA: 也不到5元111.240.213.180 11/02 05:54
→ IBIZA: 論文在哪111.240.213.180 11/02 05:54
→ IBIZA: 屋頂型太陽能會讓室內更熱？111.240.213.180 11/02 05:54
推 NTUisgood: 研究也要看怎麼做，太陽能板可以吸收 36.224.16.54 11/02 05:54
→ NTUisgood: 掉大部分的輻射熱，應該不會變熱，除了 36.224.16.54 11/02 05:54
→ NTUisgood: 改變了地形地貌，造成熱島效應。 36.224.16.54 11/02 05:55
→ IBIZA: 不用講這麼問題，說有論文有科學依據，拿出111.240.213.180 11/02 05:55
→ IBIZA: 來111.240.213.180 11/02 05:55
推 a0816449: 綠能發電你懂啥 39.14.56.189 11/02 05:55
→ IBIZA: 太陽能5元，電費+附加費是能cover的111.240.213.180 11/02 05:56
→ IBIZA: 核電不符合re100，不能讓電子業出附加費111.240.213.180 11/02 05:56
推 patrol: 太陽能晚上發不了電就要靠天然氣，天然氣 111.80.148.54 11/02 05:56
→ patrol: 大漲你就虧爆，不然台電負債怎來的 111.80.148.54 11/02 05:56
→ IBIZA: 錯，晚上是風電跟儲能111.240.213.180 11/02 05:57
→ patrol: 之前景氣好需量競價還到一度十元 111.80.148.54 11/02 05:57
→ springman: 發表在哪裡的論文呢？我也有點好奇。 175.182.36.187 11/02 05:57
→ IBIZA: 儲能占1/12，費率已經算進太陽能3.8+9/12111.240.213.180 11/02 05:57
推 jupei: 綠能小公主：發財爽111.243.140.203 11/02 05:58
推 pttabs: 台灣就是被這個垃圾政府的一堆王八官員錯 45.144.227.59 11/02 05:58
→ pttabs: 誤政策，害死 45.144.227.59 11/02 05:58
→ patrol: 笑死，根本不夠，夠的話你解釋解釋台電虧 111.80.148.54 11/02 05:58
→ patrol: 損怎麼來的 111.80.148.54 11/02 05:58
→ mapleleaf052: 黨不喜歡這篇 27.242.32.152 11/02 05:58
→ IBIZA: 太陽能含儲能大概是4.6元，平均電價2.9，附111.240.213.180 11/02 05:58
→ IBIZA: 加費2.56111.240.213.180 11/02 05:58
噓 sean05269: 好了喔能源大師 要再來公投一次嗎 223.139.145.15 11/02 05:59
→ IBIZA: 台電虧損是天然氣來的，台電講過N次不是因111.240.213.180 11/02 05:59
→ IBIZA: 為綠電111.240.213.180 11/02 05:59
推 ato0715: 塔綠班大軍集結中 111.83.156.171 11/02 06:00
→ IBIZA: 一年綠電購電金額也才五百上下111.240.213.180 11/02 06:00
→ IBIZA: 500億上下111.240.213.180 11/02 06:00
推 patrol: 笑死，那不就證明根本不夠嗎，夠的話你買 111.80.148.54 11/02 06:01
→ patrol: 什麼天然氣 111.80.148.54 11/02 06:01
→ IBIZA: 太陽能只要附加費收足，不會虧111.240.213.180 11/02 06:01
推 oxoxx: 乾儲也不是解決問題吧，還是儲 122.118.135.82 11/02 06:01
推 tps6115: 我屏東在地一堆農地都種太陽能了 1.173.96.238 11/02 06:01
→ IBIZA: 你在講三小，說夠是說台電收的太陽能電費+111.240.213.180 11/02 06:02
→ IBIZA: 附加費夠成本，不會虧111.240.213.180 11/02 06:02
→ patrol: 而且現在就已經在砍樹種電還是不夠，吹什 111.80.148.54 11/02 06:02
→ patrol: 麼太陽能夠用根本就是騙人 111.80.148.54 11/02 06:02
→ IBIZA: 隨著2050年接近，台灣電子業會買越來越多綠111.240.213.180 11/02 06:03
→ IBIZA: 電，不管是用繳附加費方式認購綠電，還是買111.240.213.180 11/02 06:03
→ IBIZA: 憑證，還是直連111.240.213.180 11/02 06:03
→ patrol: 又在顧左右而言他，我就說太陽能不夠才買 111.80.148.54 11/02 06:03
→ patrol: 天然氣，你開了核能可以少買一點 111.80.148.54 11/02 06:03
→ IBIZA: 誰跟你砍樹重點，現在就是推屋頂型111.240.213.180 11/02 06:03
→ IBIZA: 看不懂嗎111.240.213.180 11/02 06:04
→ patrol: 少在那邊搞無窮迴圈，打迷糊仗 111.80.148.54 11/02 06:04
→ IBIZA: 你才打迷糊仗111.240.213.180 11/02 06:04
→ IBIZA: 屋頂型太陽能就大家happy的產物111.240.213.180 11/02 06:04
推 Imotucc: 開了核能太陽能就可以淘汰了 76.53.238.53 11/02 06:05
→ IBIZA: 屋主多賺一層樓使用空間，國家多發電，企業111.240.213.180 11/02 06:05
→ Imotucc: 支持以核養核 76.53.238.53 11/02 06:05
→ IBIZA: 有綠電買111.240.213.180 11/02 06:05
→ Imotucc: 以核反綠 76.53.238.53 11/02 06:05
→ Imotucc: 柯韓粉不Happy阿 76.53.238.53 11/02 06:05
推 patrol: 核電開了可以少燒一點天然氣，而且 111.80.148.54 11/02 06:06
→ patrol: 降息後的天然氣價格現在很難想像 111.80.148.54 11/02 06:06
→ IBIZA: 這就是為什麼要規定屋頂型太陽能可以蓋4公111.240.213.180 11/02 06:06
推 tps6115: 社會需要的就是便宜和穩定的能源 1.173.96.238 11/02 06:06
→ IBIZA: 尺高免砸向執照111.240.213.180 11/02 06:06
→ Imotucc: 要用核電才Happy 76.53.238.53 11/02 06:06
→ IBIZA: 屋頂型太陽能就能降低天然氣了，也不會有蓋111.240.213.180 11/02 06:07
→ patrol: 天然氣暴漲，你沒有核電要怎麼壓電價？ 111.80.148.54 11/02 06:07
→ IBIZA: 了卻不符合re100的問題111.240.213.180 11/02 06:07
→ IBIZA: 屋頂型太陽能跟風電是哪個字看不懂？111.240.213.180 11/02 06:07
→ IBIZA: 企業會幫出2.56-4元的成本111.240.213.180 11/02 06:07
→ IBIZA: 實際上台電可以免費或低價使用111.240.213.180 11/02 06:08
→ IBIZA: 核能再便宜也不會0元吧111.240.213.180 11/02 06:09
推 Imotucc: IB大講那麼多都沒有用 重點是會不Happy 76.53.238.53 11/02 06:09
→ tps6115: 企業多出的錢是大風刮來的嗎？ 1.173.96.238 11/02 06:09
→ IBIZA: 不是，是被蘋果要求要用綠電111.240.213.180 11/02 06:09
→ IBIZA: 應該說re100111.240.213.180 11/02 06:10
→ tps6115: 我一個月電費近十萬滿不爽的 1.173.96.238 11/02 06:10
→ IBIZA: re100的電目前就是要花2.56-4元111.240.213.180 11/02 06:10
→ patrol: 光電總發電才3.7%，核四開了就超過 111.80.148.54 11/02 06:10
→ IBIZA: 那你以後就可以爽了，企業幫付掉2.56-4元，111.240.213.180 11/02 06:11
→ IBIZA: 你付差價就好111.240.213.180 11/02 06:11
→ patrol: 台積電去用綠電阿，內需用核電 111.80.148.54 11/02 06:11
推 willie0171: 看看日本敢放棄核電嗎？又延役還規劃 111.241.190.23 11/02 06:11
→ willie0171: 新核電廠，不要假環保了啦 111.241.190.23 11/02 06:11
推 Imotucc: 一個月十萬 你家開礦場? 76.53.238.53 11/02 06:11
→ tps6115: 那是蘋果供應鏈的事 我一般小商家想要便 1.173.96.238 11/02 06:12
→ tps6115: 宜的電用 1.173.96.238 11/02 06:12
→ Imotucc: 2023要結束了還有人挖礦喔? 76.53.238.53 11/02 06:12
推 semicoma: tn368你不覺得你自己說的前後矛盾嗎？ 166.199.110.52 11/02 06:13
推 tps6115: 我住家+公司冷儲設備 1.173.96.238 11/02 06:13
→ semicoma: 要能源多元化那為什麼還極限降低核電？ 166.199.110.52 11/02 06:13
噓 d86506: 然後柯說要30% 27.240.176.103 11/02 06:13
→ semicoma: 要綠能為什麼是用火電代替核電？核電有 166.199.110.52 11/02 06:13
→ semicoma: 核廢要處理 燒天然氣看似乾淨了 但難道 166.199.110.52 11/02 06:13
→ semicoma: 沒有溫室氣體要處理？還是你覺得台灣不 166.199.110.52 11/02 06:13
→ semicoma: 要有核外洩風險很重要 全球暖化無所謂 166.199.110.52 11/02 06:13
→ semicoma: 並且全球暖化時不影響到台灣？ 166.199.110.52 11/02 06:13
推 tps6115: 支持高價發電的我想問問你電費繳多少 1.173.96.238 11/02 06:14
噓 peiyun01: 用一堆錯誤來誤導帶風向 114.136.89.128 11/02 06:15
→ IBIZA: 笑翻，電就是電，台積電是可以幫綠電買單，111.240.213.180 11/02 06:15
→ IBIZA: 但沒辦法分辨他用的是什麼電111.240.213.180 11/02 06:15
→ IBIZA: 其實不存在誰用的什麼電的問題，只有總發電111.240.213.180 11/02 06:16
→ IBIZA: 量夠不夠用跟誰幫綠電買單111.240.213.180 11/02 06:16
→ felixr0123: 沒用 就算他上 也是一樣繼續被吸血 118.168.29.104 11/02 06:16
推 hohohoha: 所以一度電多少買？ 218.164.71.244 11/02 06:17
推 doritos100: 空污發電，健康全民買單 27.242.67.123 11/02 06:17
→ IBIZA: 企業在2050年就是得買單綠電，所以剩下的就111.240.213.180 11/02 06:17
→ IBIZA: 是總發電量的問題111.240.213.180 11/02 06:17
推 tps6115: 前幾年電廠跳車 電壓輸送不穩 我冷凍庫 1.173.96.238 11/02 06:18
→ tps6115: 還燒壞 1.173.96.238 11/02 06:18
→ IBIZA: @hohohoha 台積電買單的情況下，台電有可能111.240.213.180 11/02 06:18
→ IBIZA: 免費取得111.240.213.180 11/02 06:18
推 XseraphimX: 幫你補血 122.100.84.183 11/02 06:18
推 jonse: 1度5元的綠電，台積電覺得太貴不買單125.229.147.191 11/02 06:18
推 opprticx: 專業， 111.82.224.238 11/02 06:18
→ IBIZA: 目前第三階段風電，躉售價格都是0或0.1111.240.213.180 11/02 06:19
推 AbdulRauf: 說用愛發電的，倒是發給我看 42.76.160.122 11/02 06:19
推 hohohoha: 台GG就怕買不到吧 218.164.71.244 11/02 06:19
→ IBIZA: 台積電沒辦法不買單，因為蘋果承諾re100111.240.213.180 11/02 06:19
→ IBIZA: 不只蘋果，各大廠都有類似承諾111.240.213.180 11/02 06:20
推 tps6115: 老百姓要的很簡單 便宜 穩定 環保加分 1.173.96.238 11/02 06:20
→ hohohoha: 去德國是對的 218.164.71.244 11/02 06:20
→ IBIZA: 第三階段風電，老百姓是有機會免費使用111.240.213.180 11/02 06:20
推 thepstar: 比特王有一集請到專家 就是在講錯誤的電 73.227.63.7 11/02 06:21
→ thepstar: 政策 好幾年前 73.227.63.7 11/02 06:21
推 BingLing: 可以搞到竹科南科跳電壓降也是蔡政 1.171.11.167 11/02 06:21
→ BingLing: 府的成就 1.171.11.167 11/02 06:21
→ hohohoha: 發電量就不夠啊 要填核電的缺肯定花更 218.164.71.244 11/02 06:21
→ hohohoha: 大 218.164.71.244 11/02 06:21
推 glmkk: 綠能你不能 114.26.202.103 11/02 06:21
→ IBIZA: 因為他買4元的啊，我剛剛就說了台積電出2.5111.240.213.180 11/02 06:22
→ IBIZA: 6-4元111.240.213.180 11/02 06:22
推 tps6115: 電壓不穩燒我冷凍庫我也損失十來萬 幹 1.173.96.238 11/02 06:22
→ IBIZA: 老百姓就付差價111.240.213.180 11/02 06:22
推 riker729: 2F的意思是 綠電是多餘的 發不發沒差 1.169.229.152 11/02 06:22
噓 vlin6688: 你的成本分析令人佩服 36.230.121.130 11/02 06:23
→ IBIZA: 有太陽能價格4.6算，老百姓的的差價就0.6-2111.240.213.180 11/02 06:23
→ IBIZA: 元111.240.213.180 11/02 06:23
→ tps6115: 也不知道能不能跟台電討 1.173.96.238 11/02 06:23
→ hohohoha: 風電還是算了吧 218.164.71.244 11/02 06:24
→ IBIZA: 風電晚上跟冬天能發啊111.240.213.180 11/02 06:24
→ IBIZA: 太陽能夏天白天111.240.213.180 11/02 06:24
→ scum5566: 一堆風電廠商都退出不玩了 把股份讓給別 36.233.205.168 11/02 06:25
→ IBIZA: 不剛好互補111.240.213.180 11/02 06:25
→ scum5566: 人 高割離席 36.233.205.168 11/02 06:25
→ hohohoha: .... 218.164.71.244 11/02 06:25
推 jasonpig: 講那麼多綠能跟核能就是不衝突 80.67.32.172 11/02 06:25
→ IBIZA: 有人接手不就有人繼續玩111.240.213.180 11/02 06:25
→ jasonpig: 合力減少火力才是重點 80.67.32.172 11/02 06:26
→ jonse: 冬天用電量本來就不高了，還用不穩定的綠能125.229.147.191 11/02 06:26
推 tbere2002: 不要質疑民進黨抗中保台...... 125.229.7.188 11/02 06:26
→ jonse: 等跳電吧125.229.147.191 11/02 06:26
→ IBIZA: 講那麼多核能就是講了10年沒半個機組能用111.240.213.180 11/02 06:26
→ jasonpig: 火力才是會需要極小化的 80.67.32.172 11/02 06:26
→ scum5566: 先確定能不能當基載 一度電要漲多少再來 36.233.205.168 11/02 06:27
→ IBIZA: 核能就是空中樓閣而已111.240.213.180 11/02 06:27
→ jasonpig: 那就是現在開始規畫未來就好，要花時間 80.67.32.172 11/02 06:27
→ jasonpig: 就花阿，要花錢就花阿 80.67.32.172 11/02 06:27
→ IBIZA: 不用漲啊111.240.213.180 11/02 06:27
→ jasonpig: 空中樓閣就開始蓋阿 80.67.32.172 11/02 06:27
→ hamasakiayu: 全球十大風埸，現在台灣一個都沒有 114.32.175.216 11/02 06:27
→ jasonpig: 哪有那麼多意見 80.67.32.172 11/02 06:27
→ scum5566: 你確定? 這個承諾很大喔 36.233.205.168 11/02 06:28
→ IBIZA: 花時間就保證能啟用？核四花了40年怎麼還不111.240.213.180 11/02 06:28
→ IBIZA: 能用？111.240.213.180 11/02 06:28
→ IBIZA: scum5566 這個就競標價啊111.240.213.180 11/02 06:28
推 bkm1: 晚上電力需求就不需要風電 是在....... 101.9.238.148 11/02 06:28
推 BILLBOARDS: 下架民進黨才是監督政府 42.73.152.59 11/02 06:28
→ jasonpig: 風電不也一樣，還不是開始蓋了 80.67.32.172 11/02 06:28
→ IBIZA: 躉售都標0元沒看到嗎111.240.213.180 11/02 06:28
噓 thomas790: 台灣日照不足？台灣有北回歸線欸123.195.149.153 11/02 06:29
→ IBIZA: 風電蓋了誰會不敢用？111.240.213.180 11/02 06:29
→ jasonpig: 不做就永遠不會完成 80.67.32.172 11/02 06:29
→ IBIZA: 為什麼晚上不需要風電？風電量夠大，燃氣就111.240.213.180 11/02 06:30
→ IBIZA: 能減少111.240.213.180 11/02 06:30
→ jasonpig: 核能不敢用還不是用了 80.67.32.172 11/02 06:30
→ jasonpig: 邏輯矛盾 80.67.32.172 11/02 06:30
→ IBIZA: 完成也不見得能啟用，整天在那邊先完成再說111.240.213.180 11/02 06:30
→ IBIZA: 核四就沒啟用啊111.240.213.180 11/02 06:31
→ jasonpig: 對阿那就開始蓋不就好了 80.67.32.172 11/02 06:31
→ IBIZA: 蓋了不能用呢？111.240.213.180 11/02 06:31
→ meatbear: RE100之前不是有人說過了 臺電根本釋出 209.52.88.209 11/02 06:31
→ meatbear: 不了給臺GG 臺GG也嫌臺灣綠電太貴 209.52.88.209 11/02 06:31
→ jasonpig: 那就找人來檢測核四看怎樣阿 80.67.32.172 11/02 06:31
→ jasonpig: 很簡單的事情 80.67.32.172 11/02 06:31
噓 Sony5555: 唬爛唬的很專業 1.175.56.44 11/02 06:31
→ IBIZA: 不是台電啊，講了離岸第三期111.240.213.180 11/02 06:31
推 daJas: 重點在圖利跟輕重緩急吧 一堆綠圾在那邊 223.140.55.123 11/02 06:31
→ scum5566: 最好就是保證台電不會繼續虧、電價不會 36.233.205.168 11/02 06:31
→ daJas: 模糊焦點 223.140.55.123 11/02 06:32
→ scum5566: 漲、電不會三不五時就跳 36.233.205.168 11/02 06:32
→ meatbear: 而且那只是贖罪券 實際臺GG能不能只靠 209.52.88.209 11/02 06:32
→ IBIZA: 台電無法釋出那篇不就我寫的111.240.213.180 11/02 06:32
→ meatbear: 綠電 小學生都知道 209.52.88.209 11/02 06:32
→ IBIZA: 就因為是贖罪券，所以剛好啊111.240.213.180 11/02 06:32
→ IBIZA: 台積電當然不是靠風電，他只是出錢111.240.213.180 11/02 06:33
噓 breacal: 秋冬春風電幾乎24小時運轉，離岸風電發電 114.137.248.31 11/02 06:33
推 w00780539: 小心被吉 101.136.18.168 11/02 06:33
→ breacal: 效率高，這麼好的天然資源，為啥不用？ 114.137.248.31 11/02 06:33
→ meatbear: 贖罪券有蓋就好 根本的還是要顧 209.52.88.209 11/02 06:33
→ sonic4567: 還在88槍，88槍結果是國民黨的～綠電10 1.163.18.126 11/02 06:33
→ sonic4567: 00MW蓋備援火力？目前是走儲能不是火力 1.163.18.126 11/02 06:33
→ meatbear: 所以不衝突啊 209.52.88.209 11/02 06:33
→ sonic4567: ，你也太沒有資訊了吧～看看歐美也是 1.163.18.126 11/02 06:33
→ sonic4567: 走儲能，沒看做儲能的股票漲了好幾波 1.163.18.126 11/02 06:34
→ IBIZA: 誰實際用到風電無法辨別，總之，台積電幫出111.240.213.180 11/02 06:34
→ sonic4567: ～同時間多發的電，儲存下來才不浪費， 1.163.18.126 11/02 06:34
→ IBIZA: 4元，風電就能0元給台電111.240.213.180 11/02 06:34
→ sonic4567: 你多蓋火力只是補足平常基載，真的綠電 1.163.18.126 11/02 06:34
→ sonic4567: 上來，只要太陽能夠多，基載基本只要保 1.163.18.126 11/02 06:34
→ meatbear: 臺灣地太小 綠電 儲能都很佔地 209.52.88.209 11/02 06:34
→ sonic4567: 持晚上夠用就可以 1.163.18.126 11/02 06:34
推 badmark369: 目前台灣電費就上漲，而且還沒漲足，101.136.171.208 11/02 06:35
→ IBIZA: 台電0元收風電，進入電網之後誰用掉就誰用111.240.213.180 11/02 06:35
→ badmark369: 到底是誰睜眼說瞎話？不是很明顯嗎？101.136.171.208 11/02 06:35
→ IBIZA: 掉111.240.213.180 11/02 06:35
推 hohohoha: 重點是%數吧 218.164.71.244 11/02 06:35
推 gusser: 推 101.8.13.113 11/02 06:35
推 scum5566: 台GG 1~2奈米廠上來，台電還撐的住嗎 用 36.233.205.168 11/02 06:35
→ scum5566: 綠電還行嗎 36.233.205.168 11/02 06:35
→ letmesee3085: 稅金真好騙 114.25.80.229 11/02 06:35
推 jasonpig: 基載能夠換成核能不就0碳排了，當然這 80.67.32.172 11/02 06:36
→ jasonpig: 太理想化，只是所有能源政策現在世界就 80.67.32.172 11/02 06:36
→ jasonpig: 是在朝減碳前進 80.67.32.172 11/02 06:36
噓 ctt1: 你們文哲大仔說要40趴的223.140.107.133 11/02 06:36
→ IBIZA: 儲能1000坪廠房可以蓋200MV，台灣目標2.5G111.240.213.180 11/02 06:36
→ hohohoha: 搞電風扇 太陽能版 儲能場 哪有那麼多 218.164.71.244 11/02 06:36
→ hohohoha: 地？ 218.164.71.244 11/02 06:36
→ IBIZA: 只要1萬坪多一點111.240.213.180 11/02 06:36
→ jasonpig: 沒有任何理由可以把核能排除在外 80.67.32.172 11/02 06:36
→ badmark369: 台電負債這麼多，就一間公司，但是民101.136.171.208 11/02 06:36
→ badmark369: 進狗党可以因為一件能源政策，拉兩間101.136.171.208 11/02 06:36
→ badmark369: 大公司一起死，台電和中油都要一起死101.136.171.208 11/02 06:36
推 alexliao2027: 套句柯p的話 這話誰說的？ 114.137.92.218 11/02 06:36
→ meatbear: 綠電要蓋 但目前基載跟減碳問題要處理 209.52.88.209 11/02 06:37
→ badmark369: 了101.136.171.208 11/02 06:37
→ hamasakiayu: 行星風域是幾年就有這麼大改變的東 42.75.140.45 11/02 06:37
→ hamasakiayu: 西嗎？ 42.75.140.45 11/02 06:37
→ hohohoha: 40%要看核電吧 218.164.71.244 11/02 06:37
→ jasonpig: 綠能之所以會存在也是為了要取代化石燃 80.67.32.172 11/02 06:37
→ IBIZA: 儲能其實沒很占空間111.240.213.180 11/02 06:38
→ jasonpig: 料，不是為了取代核能 80.67.32.172 11/02 06:38
推 andy279279: 一個失敗的能源政策就能掏空臺灣數年111.242.241.132 11/02 06:38
→ jasonpig: 沒有減碳需求的話綠能根本完全沒有生存 80.67.32.172 11/02 06:38
→ andy279279: 積累的財政，真的可恨111.242.241.132 11/02 06:38
→ IBIZA: 光蓋好不一定能啟用，我就會認為不要浪費時111.240.213.180 11/02 06:38
→ jasonpig: 空間，所以台灣用綠能取代核能完全是搞 80.67.32.172 11/02 06:38
→ IBIZA: 間跟資源111.240.213.180 11/02 06:38
→ jasonpig: 錯目標 80.67.32.172 11/02 06:38
→ jasonpig: 那就啟用不就好了 80.67.32.172 11/02 06:39
→ hohohoha: 光太陽能就需求多大了 218.164.71.244 11/02 06:39
→ jonse: 功德還喊再生能源60-70%勒125.229.147.191 11/02 06:39
→ jasonpig: 這根本不是什麼藉口 80.67.32.172 11/02 06:39
推 modhairs: 綠汁賺飽飽 111.71.79.22 11/02 06:39
推 badmark369: 阿，現在的太陽和風力還處於垃圾狀態101.136.171.208 11/02 06:39
→ badmark369: ，不是你這樣大規模設置的階段101.136.171.208 11/02 06:39
→ hohohoha: 重點20年後 廢棄的太陽能板怎處理？ 218.164.71.244 11/02 06:39
推 tps6115: 台電不虧錢 電價不要漲 不要跳電 1.173.96.238 11/02 06:39
→ hamasakiayu: 然後說十年沒有核能的那個，可以不 42.75.140.45 11/02 06:39
→ IBIZA: 難道要蓋一個核四改，然後三年公投一次未來111.240.213.180 11/02 06:39
→ hamasakiayu: 要造謠了嗎？現在核三還沒除役，哪 42.75.140.45 11/02 06:40
→ meatbear: 沒辦法啊 不然要拿什麼做零排基載 209.52.88.209 11/02 06:40
→ IBIZA: 三年能不能用？111.240.213.180 11/02 06:40
→ hamasakiayu: 沒有核能？ 42.75.140.45 11/02 06:40
→ sonic4567: 現在推ESG各國都在走綠能，太陽能遲早 1.163.18.126 11/02 06:40
→ badmark369: 研究太陽能 和風力發電，我沒意見，101.136.171.208 11/02 06:40
→ sonic4567: 都要建置，看看中國利用補助做了多少了 1.163.18.126 11/02 06:40
→ badmark369: 但是現在的設置，之後一定要在花一次101.136.171.208 11/02 06:40
→ badmark369: 錢處理這些廢棄物101.136.171.208 11/02 06:40
→ IBIZA: 你在講三小，要不要看清楚111.240.213.180 11/02 06:40
→ sonic4567: ，人家不也說好棒棒 1.163.18.126 11/02 06:40
噓 mps: 隨便寫寫 才會有人吵呀 故意的 114.32.74.153 11/02 06:40
→ hamasakiayu: 而且風力，夏天晚上也不多 42.75.140.45 11/02 06:40
→ meatbear: 歐美都為零排 把核能拿回來用 臺灣綠能 209.52.88.209 11/02 06:41
推 b9211173: 政府講實話就好 台電為什麼虧錢？ 175.182.7.144 11/02 06:41
→ badmark369: 現在看到的成本還只是一部分而已，民101.136.171.208 11/02 06:41
推 jasonpig: 直接跟人民誠實溝通說核電是減碳必然需 80.67.32.172 11/02 06:41
→ meatbear: 科技有超英趕美？ 209.52.88.209 11/02 06:41
→ badmark369: 進狗党沒把之後的處理費用算進來，就101.136.171.208 11/02 06:41
→ jasonpig: 要的設施很難嗎 80.67.32.172 11/02 06:41
→ badmark369: 拉基黨101.136.171.208 11/02 06:41
→ hohohoha: 台灣光電蟑螂 山坡地不放過 砍樹發電蒸 218.164.71.244 11/02 06:41
→ mps: 就真的有人來認真吵 114.32.74.153 11/02 06:41
→ jasonpig: 少跟人民造謠核能多可怕就好了 80.67.32.172 11/02 06:41
→ hohohoha: 玤 218.164.71.244 11/02 06:41
→ mps: 開始機器人推文 114.32.74.153 11/02 06:42
→ meatbear: 臺灣科技業還一堆吃電怪獸 209.52.88.209 11/02 06:42
→ IBIZA: 10年沒半個祭祖能用是指從老馬到現在，核四111.240.213.180 11/02 06:42
→ IBIZA: 沒半個機組能用111.240.213.180 11/02 06:42
→ hohohoha: 光早上太陽能的缺 晚上風電就追不上了 218.164.71.244 11/02 06:43
→ jasonpig: 不然就老實跟人民說抱歉減碳達不到什麼 80.67.32.172 11/02 06:43
噓 waterpork: 好 現在證據都有了 可以去告政府了 114.47.73.188 11/02 06:43
→ jasonpig: 效果，因為不敢用核能 80.67.32.172 11/02 06:43
→ jasonpig: 講實話很難嗎 80.67.32.172 11/02 06:43
推 annawat: 賴品妤： 223.139.65.244 11/02 06:43
→ meatbear: 政府先教育人民 核能就沒那麼可怕 很多 209.52.88.209 11/02 06:44
→ hohohoha: 看當初誰亂擋核四 停了又建 218.164.71.244 11/02 06:44
→ meatbear: 就有解了 209.52.88.209 11/02 06:44
→ jasonpig: 要用電穩定跟減碳就只有核能這個選項 80.67.32.172 11/02 06:44
→ IBIZA: 風電二期三期都還沒好，當然還沒發電111.240.213.180 11/02 06:44
→ hamasakiayu: 沒有說清楚就道歉收回吧，鬼知道你 42.75.140.45 11/02 06:44
→ hamasakiayu: 有多少前題 42.75.140.45 11/02 06:44
→ jasonpig: 講清楚核能的優勢，也講清楚科學上實際 80.67.32.172 11/02 06:44
噓 reexamor: 好厲害的計算114.137.220.165 11/02 06:44
→ jasonpig: 有什麼風險很困難嗎？ 80.67.32.172 11/02 06:45
→ meatbear: 看看核三廠 恆春墾丁一堆拿補助可開心 209.52.88.209 11/02 06:45
→ meatbear: 的咧 209.52.88.209 11/02 06:45
推 tps6115: 電價高=企業競爭力低=百姓苦 1.173.96.238 11/02 06:45
→ IBIZA: 怎麼不跟人民誠實溝通，核電就是會有每三年223.137.245.130 11/02 06:45
推 Ccsteeker: ibiza又來了，講的比核四廠長還有核能 1.200.12.198 11/02 06:45
→ IBIZA: 公投一次未來三年要不要停機的風險？223.137.245.130 11/02 06:45
→ Ccsteeker: 研究教授還斬釘截鐵柯文哲後來也說會 1.200.12.198 11/02 06:45
→ hamasakiayu: 那麼一期發了多少？國產率多少？又 42.75.140.45 11/02 06:45
→ hohohoha: 我只能說都是預估 218.164.71.244 11/02 06:45
→ Ccsteeker: 考慮核四，拿著片面資訊講的很大聲沒 1.200.12.198 11/02 06:45
→ hamasakiayu: 多少錢買的？ 42.75.140.45 11/02 06:45
→ jasonpig: 停止造謠核能有多可怕，至少用科學來檢 80.67.32.172 11/02 06:45
→ Ccsteeker: 討論空間的內容跟語氣。 1.200.12.198 11/02 06:45
→ jasonpig: 驗核四到底困難在哪？民進黨執政沒有能 80.67.32.172 11/02 06:46
→ jasonpig: 力完成這件事嗎？是能力不足？ 80.67.32.172 11/02 06:46
→ jasonpig: 核四能不能用根本不需要公投決定 80.67.32.172 11/02 06:46
→ IBIZA: 現實就是公投了，面對現實好嗎223.137.245.130 11/02 06:46
→ jasonpig: 拿出公正第三方機構科學檢驗報告就可以 80.67.32.172 11/02 06:46
→ jasonpig: 檢驗能用就用，不能用就不用 80.67.32.172 11/02 06:47
→ meatbear: 民進黨真的能力不足 他們執政也最好別 209.52.88.209 11/02 06:47
推 diiky: 推，反正人家發大財，根本不管你118.166.139.147 11/02 06:47
→ scum5566: 用綠電，台電撐的住台GG1~2奈米廠的需求 36.233.205.168 11/02 06:47
→ meatbear: 給我碰核電 我會怕 209.52.88.209 11/02 06:47
→ hohohoha: 公投效力都快過了 218.164.71.244 11/02 06:47
→ scum5566: 嗎 36.233.205.168 11/02 06:47
→ IBIZA: 笑翻，科學報告這10年有少嗎223.137.245.130 11/02 06:47
→ jasonpig: 中央政府可以決定，不需要公投 80.67.32.172 11/02 06:47
→ Ccsteeker: ZMuJmwNMLgCKs 1.200.12.198 11/02 06:47
→ jasonpig: 就沒有報告阿 80.67.32.172 11/02 06:47
→ scum5566: 其他案公投也過了，民進黨有在理嗎 36.233.205.168 11/02 06:47
→ meatbear: 別人碰核電沒關係 民進黨碰遲早會出事 209.52.88.209 11/02 06:47
→ jasonpig: 報告在哪裡？ 80.67.32.172 11/02 06:48
→ IBIZA: 剛剛才講到他說核電10%請問是啟用哪個電廠223.137.245.130 11/02 06:48
→ IBIZA: ？223.137.245.130 11/02 06:48
噓 aaa79112000: 前幾名的風場然後勒？離岸風電發電 27.53.146.160 11/02 06:48
→ aaa79112000: 效率？ 27.53.146.160 11/02 06:48
→ Ccsteeker: ibiza 回文說柯文哲＜曾經＞反核四， 1.200.12.198 11/02 06:49
→ jasonpig: 反核真的不要一直用造謠來反欸 80.67.32.172 11/02 06:49
→ Ccsteeker: 但ibiza都不知道柯最近的態度？ 1.200.12.198 11/02 06:49
→ hamasakiayu: 又造謠，十年內台灣沒有一座服役的 42.75.140.45 11/02 06:49
→ hamasakiayu: 核電機組被公投存廢過，哪裡來三年 42.75.140.45 11/02 06:49
噓 LiamTiger: 先把最終處置場地點設好再來說核電好 203.121.252.32 11/02 06:50
→ hamasakiayu: 一次？照你這樣說，是不是三年一投 42.75.140.45 11/02 06:50
→ LiamTiger: 嗎？不然吹一堆核電好處都不說核廢到 203.121.252.32 11/02 06:50
→ hamasakiayu: 儲氣場？ 42.75.140.45 11/02 06:50
→ jasonpig: 民進黨真的能力不足那就老實講，造謠遲 80.67.32.172 11/02 06:50
→ LiamTiger: 底要放哪 203.121.252.32 11/02 06:50
→ IBIZA: 就是知道所以才問他昨天說的10%是要啟用那223.137.245.130 11/02 06:50
→ jasonpig: 早被打臉而已 80.67.32.172 11/02 06:50
→ IBIZA: 個電廠？因為現況能用的就5%223.137.245.130 11/02 06:50
推 Yourmotherla: 南部人選出來的黨本來就是這麼下作 111.243.79.83 11/02 06:50
→ scum5566: 以核養綠公投也過，結果是燃料棒直接被 36.233.205.168 11/02 06:50
→ Yourmotherla: 腐敗 111.243.79.83 11/02 06:50
→ scum5566: 送出國ㄎ 36.233.205.168 11/02 06:50
推 lice0225: 機組歲修可以分開啦 136.23.35.39 11/02 06:50
→ hamasakiayu: 前十名已經沒台灣了，2014舊資料就 42.75.140.45 11/02 06:51
→ hamasakiayu: 不用說啦 42.75.140.45 11/02 06:51
→ Yourmotherla: 什麼樣的人選出什麼樣的黨，被歧視 111.243.79.83 11/02 06:51
→ Yourmotherla: 活該 111.243.79.83 11/02 06:51
噓 algebraic: 喔 抗中保台 39.14.40.93 11/02 06:51
→ hohohoha: 核廢圍堵起來影響到誰？ 218.164.71.244 11/02 06:51
→ gameboy666: 千萬別抬頭101.137.211.245 11/02 06:51
→ IBIZA: 對啊，所以你覺得核能蓋好就能運轉是哪來的223.137.245.130 11/02 06:51
推 jasonpig: 核能這種科學產物用造謠的方式真的站不 80.67.32.172 11/02 06:51
→ IBIZA: 信心223.137.245.130 11/02 06:52
→ jasonpig: 住腳 80.67.32.172 11/02 06:52
→ hohohoha: 20年光電板怎處理 有人討論？ 218.164.71.244 11/02 06:52
→ meatbear: I大說法也能理解 臺灣真的被搞到核電沒 209.52.88.209 11/02 06:52
→ meatbear: 生存空間 就算說是民智未開也沒辦法 但 209.52.88.209 11/02 06:52
→ bluetom7: 藍綠垃圾配合中共，聯手掏空台灣30年 116.89.134.43 11/02 06:52
→ meatbear: 是現在各家能源配置最大問題是 燃煤減 209.52.88.209 11/02 06:52
→ meatbear: 不下 燃氣反而不斷上升 變成耗費大浪成 209.52.88.209 11/02 06:52
→ meatbear: 本 依然無法有效減碳 209.52.88.209 11/02 06:52
推 lonelyQQ: 等柯文哲執政 再生能源只要還在就表示柯 61.224.48.217 11/02 06:53
推 redblouse: 慘 136.23.34.72 11/02 06:53
→ IBIZA: 我看到的，反對核電的固然不啟用，再吃的夜223.137.245.130 11/02 06:53
→ jasonpig: 風力蓋好也不一定有風阿，還不是蓋了 80.67.32.172 11/02 06:53
→ lonelyQQ: 文哲貪污 61.224.48.217 11/02 06:53
→ IBIZA: 市嘴砲贊成223.137.245.130 11/02 06:53
→ jasonpig: 這種說法根本沒有道理 80.67.32.172 11/02 06:53
推 kan8634: 推 101.10.46.114 11/02 06:53
→ IBIZA: 風是一定有，不一定什麼時間，但總有223.137.245.130 11/02 06:53
→ LiamTiger: 小島最佳解方根本不能算核電，而是多 203.121.252.32 11/02 06:53
→ hohohoha: 核四如果沒飯盒擋一次直接蓋好認證過 218.164.71.244 11/02 06:53
→ LiamTiger: 元的發展才是最佳解（例如氣煤的火力 203.121.252.32 11/02 06:53
→ meatbear: 至於綠電 目前還無法有效成為基載 這問 209.52.88.209 11/02 06:54
推 ryanwen: 核四蓋出來不能用？蓋的人不用抓去關？ 223.140.226.85 11/02 06:54
→ hohohoha: 會這麼多事？ 218.164.71.244 11/02 06:54
→ LiamTiger: 跟風太陽能核能地熱等等平均各佔個15- 203.121.252.32 11/02 06:54
→ meatbear: 題歐美也是未解 才又拿核電出來 209.52.88.209 11/02 06:54
→ LiamTiger: 20%，有些比較困難的壓低一點靠火力跟 203.121.252.32 11/02 06:54
→ LiamTiger: 核能拉高平均） 203.121.252.32 11/02 06:54
→ IBIZA: 事實如此，你抗拒承認改變不了事實223.137.245.130 11/02 06:54
推 iLeyaSin365: 世上的道理很多都極為簡單223.138.200.170 11/02 06:54
→ jasonpig: 風一定有？核能也一定能開阿 80.67.32.172 11/02 06:54
→ iLeyaSin365: 只是我奇怪的是：為什麼有些支持者223.138.200.170 11/02 06:54
噓 darlost: 幫核電仔翻譯 只能用核電 223.137.240.69 11/02 06:55
→ iLeyaSin365: 也沒拿錢，沒有利益，怎麼會這麼拼223.138.200.170 11/02 06:55
→ iLeyaSin365: 命在花腦筋替既得利益者發聲223.138.200.170 11/02 06:55
→ IBIZA: 不一定能開啊223.137.245.130 11/02 06:55
→ iLeyaSin365: 這到底是什麼道理？我不明白223.138.200.170 11/02 06:55
→ hohohoha: 再生又不能當基載 218.164.71.244 11/02 06:55
→ jasonpig: 風也不一定一直有阿 80.67.32.172 11/02 06:55
→ meatbear: 我倒是覺得臺灣核電最簡單 只要大家不 209.52.88.209 11/02 06:55
→ IBIZA: 核四就卡10年了223.137.245.130 11/02 06:55
→ meatbear: 反對 特別是SMR發展成熟 209.52.88.209 11/02 06:56
→ jasonpig: 萬一行星風系因為氣候變遷改變呢？ 80.67.32.172 11/02 06:56
推 mk1689: 水很深 101.136.72.230 11/02 06:56
→ IBIZA: 風我敢保證10年一定有223.137.245.130 11/02 06:56
→ hohohoha: 火力核電只要不出包能準確計算啊 218.164.71.244 11/02 06:56
→ IBIZA: 發生了來找我223.137.245.130 11/02 06:56
→ springman: 丹麥的風電佔52.3%，為何不會有基載的 163.23.24.146 11/02 06:56
→ springman: 問題呢？ 163.23.24.146 11/02 06:57
→ jasonpig: 核能我敢保證蓋下去一定能開，不能開來 80.67.32.172 11/02 06:57
→ jasonpig: 找我 80.67.32.172 11/02 06:57
推 ShangLai: 樓上，因為有歐洲電網支援 1.165.164.205 11/02 06:57
→ meatbear: 丹麥人口是多少要不要先去查 209.52.88.209 11/02 06:58
→ ShangLai: 所以丹麥可以沒有基載問題 1.165.164.205 11/02 06:58
→ hohohoha: 用電量？ 218.164.71.244 11/02 06:58
推 tym7482: 丹麥有台積電嗎 114.44.147.57 11/02 06:58
→ IBIZA: 現在就不能開，找你然後呢223.137.245.130 11/02 06:58
推 jacktsaur: 台灣日照不足？ 36.224.6.92 11/02 06:58
→ meatbear: 再說他們有臺GG 中鋼這一堆吃電怪獸嗎 209.52.88.209 11/02 06:58
→ jyihern: 台灣日照不足??? 1.200.88.151 11/02 06:58
→ hohohoha: 德國可以買法國核電啊 218.164.71.244 11/02 06:58
→ ShangLai: 如果哪天台灣跟對岸並網，也可以沒有基 1.165.164.205 11/02 06:59
→ ShangLai: 載問題，只是大家應該不願意 1.165.164.205 11/02 06:59
→ IBIZA: 你負責啟用嗎223.137.245.130 11/02 06:59
→ hohohoha: 又來了 飯盒先跪下道歉好嗎 218.164.71.244 11/02 06:59
→ meatbear: 我是覺得臺灣整天吵核能綠能都不在重點 209.52.88.209 11/02 07:00
→ IBIZA: 那柯文哲先跪，當年反核他也有參加223.137.245.130 11/02 07:00
→ meatbear: 重點是火力要怎麼減少 現在各方說要減 209.52.88.209 11/02 07:00
→ jacid: 柯粉的臉好腫啊～被樓上打的好慘 27.53.33.160 11/02 07:00
→ meatbear: 碳 但火力都還佔一半以上 209.52.88.209 11/02 07:00
→ IBIZA: 跟賴清德一起223.137.245.130 11/02 07:00
推 jasonpig: 我說找第三方檢測核四能開就開阿 80.67.32.172 11/02 07:01
→ hohohoha: 老的機組敢用 新的不敢？如果通過國際 218.164.71.244 11/02 07:01
→ hohohoha: 認證也不敢？ 218.164.71.244 11/02 07:01
→ IBIZA: 兩個一起跪223.137.245.130 11/02 07:01
→ jasonpig: 為什麼不做？很難？ 80.67.32.172 11/02 07:01
→ IBIZA: 你說了算？223.137.245.130 11/02 07:01
→ jasonpig: 不會做？來問我阿 80.67.32.172 11/02 07:01
→ scum5566: 叫林義雄先出來跪吧 怎麼可以忘了他 36.233.205.168 11/02 07:01
→ IBIZA: 你問從老馬開始到柯文哲侯友宜啊223.137.245.130 11/02 07:02
→ jasonpig: 公正第三方機構說了算阿 80.67.32.172 11/02 07:02
→ jasonpig: 是不會還是不敢？ 80.67.32.172 11/02 07:02
→ IBIZA: 好啊，問你，然後呢223.137.245.130 11/02 07:02
→ hohohoha: 阿北人家都回頭了 要他道歉不難 EE政府 218.164.71.244 11/02 07:02
→ hohohoha: 可是會硬凹 218.164.71.244 11/02 07:02
→ IBIZA: 現實就是沒人敢啟用223.137.245.130 11/02 07:02
→ jasonpig: 不會來問我阿，不敢就誠實跟大家講清楚 80.67.32.172 11/02 07:02
→ hohohoha: 現實？誰執政啊？ 218.164.71.244 11/02 07:03
→ jasonpig: 就講清楚你民進黨連找人來檢測都不敢 80.67.32.172 11/02 07:03
→ IBIZA: 就問你了啊223.137.245.130 11/02 07:03
→ IBIZA: 所以呢223.137.245.130 11/02 07:03
推 l33t98: 推 1.200.68.28 11/02 07:03
→ IBIZA: 看來找你也沒用223.137.245.130 11/02 07:03
→ jasonpig: 找第三方專業機構來檢驗阿 80.67.32.172 11/02 07:03
→ hohohoha: 檢驗通過給認證就啟用啊 218.164.71.244 11/02 07:04
→ jasonpig: 檢驗會不會？ 80.67.32.172 11/02 07:04
→ Ccsteeker: epzNk 1.200.12.198 11/02 07:04
→ jasonpig: 會就做阿，不會就講阿 80.67.32.172 11/02 07:04
→ jasonpig: 哪裡不會大家可以幫忙阿，不會又不講是 80.67.32.172 11/02 07:05
→ jasonpig: 怎樣 80.67.32.172 11/02 07:05
→ IBIZA: 檢驗就能啟用？早就找歐盟專家來檢驗過了啊223.137.245.130 11/02 07:05
→ IBIZA: ，還開了報告書223.137.245.130 11/02 07:05
→ jasonpig: 放著擺爛喔 80.67.32.172 11/02 07:05
噓 redddd: 柯粉跟柯一樣到處亂噴屎 118.150.54.15 11/02 07:05
→ IBIZA: 講了啊，你要怎麼幫忙223.137.245.130 11/02 07:05
→ jasonpig: 所以？ 80.67.32.172 11/02 07:05
推 sted0101: 發財180.217.224.121 11/02 07:05
→ IBIZA: 現實是真的放著擺爛啊223.137.245.130 11/02 07:05
→ jasonpig: 你能接受幾千億的東西擺爛？ 80.67.32.172 11/02 07:06
→ jasonpig: 一家檢驗不夠那能找的機構全部找來檢驗 80.67.32.172 11/02 07:07
→ IBIZA: 現實不久擺著223.137.245.130 11/02 07:07
→ jasonpig: 真的不行就拆，該懲處的懲處 80.67.32.172 11/02 07:07
→ IBIZA: 現實不就擺著？223.137.245.130 11/02 07:07
→ jasonpig: 所以現實是擺著就要擺到世界末日的那一 80.67.32.172 11/02 07:08
→ hohohoha: 說實在反對核能 你火電 風電 太陽能放 218.164.71.244 11/02 07:08
→ jasonpig: 天嗎？不能檢驗？ 80.67.32.172 11/02 07:08
→ hohohoha: 你家附近也有人反對 看看民主聖地啊 218.164.71.244 11/02 07:08
推 power464: 台灣就這麼小，又要高科技產業，又要光 1.160.226.84 11/02 07:08
→ IBIZA: 然後就然還說要再蓋一個先蓋再說223.137.245.130 11/02 07:08
→ power464: 電！光想就知道土地要弄掉多少。 1.160.226.84 11/02 07:08
推 dolou: 風機還常常故障 111.83.91.142 11/02 07:08
→ IBIZA: 再花四千億蓋一個，也擺著爛怎麼辦223.137.245.130 11/02 07:09
→ hohohoha: 風機很難維護啦 218.164.71.244 11/02 07:09
→ IBIZA: 專家檢驗沒少過223.137.245.130 11/02 07:09
→ hohohoha: 又來了 我們要用啊xd鬼打牆 218.164.71.244 11/02 07:09
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→ IBIZA: 嗎? 60.248.31.167 11/02 08:44
→ hamasakiayu: 那麼倒是叫一個來看看阿。且不認識 42.75.140.45 11/02 08:44
→ hiraoni: 每天在那喊不可能 風電當初大家都不看 27.52.66.186 11/02 08:44
推 it914003: 我不懂既然如此為什麼綠營不依照IB大的180.217.141.143 11/02 08:44
→ hamasakiayu: 李敏，官方報告也不認識？ 42.75.140.45 11/02 08:44
→ hiraoni: 好還不是拿份有利報告硬過 哪有管你說啥 27.52.66.186 11/02 08:44
→ it914003: 說法來反駁其他人去說光電的高成本 大180.217.141.143 11/02 08:44
→ jasonpig: 你覺得要用什麼方式能夠跳脫藍綠對立？190.197.118.119 11/02 08:44
推 hioer: 我只說一句，反核的都快給我滾出台灣 111.83.71.70 11/02 08:44
→ it914003: 家攤出來說清楚不是更能挽回中間選民嗎180.217.141.143 11/02 08:44
→ IBIZA: @jasonpig 這問題應該問你自己啊 你自己都 60.248.31.167 11/02 08:44
推 ULISS: 網軍不喜歡你說太多 61.64.151.130 11/02 08:44
→ IBIZA: 無法排除立場 問怎麼排除有用? 60.248.31.167 11/02 08:45
→ Ccsteeker: 看Ibiz只說明柯曾經反核，就知立場 1.200.12.198 11/02 08:45
推 g0t24568: 塔綠班真的垃圾223.137.195.200 11/02 08:45
→ IBIZA: 沒有喔 我也有說柯文哲昨天說核電10% 60.248.31.167 11/02 08:45
→ IBIZA: 但到底是哪10%? 60.248.31.167 11/02 08:45
→ IBIZA: 我明明就有說昨天 哪來的只說曾經? 60.248.31.167 11/02 08:46
噓 iAsshole: 竟然有人拿帆船比風力發電，笑死我了！ 122.146.88.64 11/02 08:46
→ IBIZA: 你這樣才是顛倒黑白吧 60.248.31.167 11/02 08:46
推 jasonpig: 很簡單，藍綠擱置爭議共同委任第三方機190.197.118.119 11/02 08:46
→ hamasakiayu: 看官方報告啊，那個I不要躲啊 42.75.140.45 11/02 08:46
→ jasonpig: 構即可，檢驗報告全民可以檢驗，檢驗結190.197.118.119 11/02 08:46
→ hiraoni: 現階段核四過不了就是他媽的党 完全是意 27.52.66.186 11/02 08:47
→ jasonpig: 果無論是拆還是啟用雙方無條件接受190.197.118.119 11/02 08:47
→ IBIZA: 躲三小 XD 就講了啊 你有官方報告 他也有 60.248.31.167 11/02 08:47
→ hiraoni: 識型態因素造成 27.52.66.186 11/02 08:47
→ IBIZA: 民間報告啊XD 60.248.31.167 11/02 08:47
→ jasonpig: 做不到那就下台換人190.197.118.119 11/02 08:47
→ hamasakiayu: 李敏方儉都不會分也在反核，笑了 42.75.140.45 11/02 08:47
→ IBIZA: @it 其實民進黨一直有說綠能現在成本不高 60.248.31.167 11/02 08:47
→ jasonpig: 而且我是沒有立場的，誰能解決我支持誰190.197.118.119 11/02 08:47
→ IBIZA: 虧損不是綠能造成的 只是八卦版聽不進去而 60.248.31.167 11/02 08:48
→ hamasakiayu: 什麼時候政府作事是看沒入廠調查的 42.75.140.45 11/02 08:48
→ IBIZA: 已 60.248.31.167 11/02 08:48
→ hamasakiayu: 民間報告？再瞎扯啊 42.75.140.45 11/02 08:48
→ hiraoni: 你口口聲聲喊著不可能 結果所有阻力都來 27.52.66.186 11/02 08:48
→ hiraoni: 自覺青 怎麼 你覺青是說的算 台灣沒人能 27.52.66.186 11/02 08:48
→ IBIZA: 笑翻 你剛剛不就說只看權威XDD 60.248.31.167 11/02 08:48
推 topahot9303: 推文說風場好的 現在風電怎魔沒起色114.137.183.216 11/02 08:48
→ hiraoni: 無視你就對了 27.52.66.186 11/02 08:49
→ IBIZA: 內容你看得懂嗎? 60.248.31.167 11/02 08:49
推 seou: 台電高價買低價賣 你跟我說跟虧損沒關係!? 27.247.64.214 11/02 08:49
→ jasonpig: 只看權威是三小？190.197.118.119 11/02 08:49
→ IBIZA: 還不是就看名字 跟信任機構 60.248.31.167 11/02 08:49
→ hamasakiayu: 綠能台電250*4-5收，2元多賣，然後 42.75.140.45 11/02 08:49
→ IBIZA: 看不懂內容 只因為什麼第三方機構就相信 60.248.31.167 11/02 08:49
→ jasonpig: 內容我怎麼會看不懂？190.197.118.119 11/02 08:49
→ hamasakiayu: 虧損沒綠電事？你數學老師請假？ 42.75.140.45 11/02 08:49
→ IBIZA: 這就是信任權威啊 60.248.31.167 11/02 08:50
→ jasonpig: 我就算看不懂我也問到懂190.197.118.119 11/02 08:50
→ IBIZA: 綠能台電明明就還可以跟企業收2.56元附加費 60.248.31.167 11/02 08:50
→ jasonpig: 我又不是那種權威說了算的人190.197.118.119 11/02 08:50
→ hamasakiayu: 那就信官方報告啊，蔡政府可信吧， 42.75.140.45 11/02 08:50
→ jasonpig: 你搞錯人了吧190.197.118.119 11/02 08:50
→ IBIZA: 台電自己拿很少比例出來賣而已 60.248.31.167 11/02 08:50
→ hamasakiayu: 母岩報告信不信？ 42.75.140.45 11/02 08:50
→ topahot9303: 還是只會幫忙洗地114.137.183.216 11/02 08:51
→ IBIZA: 先討論綠店虧損問題吧 60.248.31.167 11/02 08:51
→ jasonpig: 權威機構只是門檻，怎麼可能不看內容190.197.118.119 11/02 08:51
→ IBIZA: 你不知道認購綠電有收附加費嗎? 60.248.31.167 11/02 08:51
→ colorsnows: 我討厭民進黨，但是綠電對出口導向製125.229.101.191 11/02 08:51
→ colorsnows: 造業是必要的。125.229.101.191 11/02 08:51
→ IBIZA: 台電的綠電其實收的是 電費+_附加費 60.248.31.167 11/02 08:51
→ IBIZA: 電費平均大概是2.9 附加費表定價是2.56 60.248.31.167 11/02 08:52
推 longkiss0618: 政府很有錢 101.137.70.76 11/02 08:52
推 topahot9303: 只感覺火力催到最緊繃 空污嚴重114.137.183.216 11/02 08:52
→ IBIZA: 但台電自己只能很少比例綠電出來賣 60.248.31.167 11/02 08:52
推 WorkForFree: 為啥都是一些沒聽過的光電廠得標啊， 59.124.166.10 11/02 08:52
推 hiraoni: 跟企業收錢哈哈哈 今天搞綠電不就為了服 27.52.66.186 11/02 08:52
→ WorkForFree: 上市櫃不是有很多規模很大廠商嗎？ 59.124.166.10 11/02 08:52
→ hiraoni: 務企業 企業最好是會吞這成本 笑死 活在 27.52.66.186 11/02 08:53
→ IBIZA: 怎麼不講了? 60.248.31.167 11/02 08:53
→ hiraoni: 理想中完全不懂現實 27.52.66.186 11/02 08:53
→ hamasakiayu: 綠能附加費現在還有？且不是企業主 42.75.140.45 11/02 08:53
→ IBIZA: 企業本來就是會付費買綠電啊@@ 服務有價 60.248.31.167 11/02 08:53
→ hamasakiayu: 動認購？哪裡有強制收費？ 42.75.140.45 11/02 08:53
→ IBIZA: 是主動認購沒錯 但目前是台電拿太少出來賣 60.248.31.167 11/02 08:53
→ IBIZA: 台電有拿出來賣的部分其實正常收錢不會虧 60.248.31.167 11/02 08:54
推 wmtsung: 柯的綠電包含核電，哥布林腦子沒記憶力 114.43.141.15 11/02 08:54
→ hamasakiayu: 且又沒認證，現在誰買？又造謠 42.75.140.45 11/02 08:54
→ wmtsung: 也不意外就是，可憐吶 114.43.141.15 11/02 08:54
→ IBIZA: 台積電就會買啊 60.248.31.167 11/02 08:54
→ hamasakiayu: 所以現在沒有啊，扯103馬的政策幹嘛 42.75.140.45 11/02 08:54
→ IBIZA: 台電的綠電認購好多年了好嗎 60.248.31.167 11/02 08:55
→ hiraoni: 規章有配套沒錯啊 但你台電敢不敢執行嘛 27.52.66.186 11/02 08:55
推 ImaiLisa: 好像看到有人瘋狂護航 嘻嘻 111.82.0.109 11/02 08:55
→ IBIZA: 現在是制度要開始轉換 60.248.31.167 11/02 08:55
→ hiraoni: 背後誰在給壓力你知我知 難道你要說台 27.52.66.186 11/02 08:55
推 it914003: 人們對綠營的的不信任是累積的 當不信180.217.141.143 11/02 08:55
→ hiraoni: 電高層自己智障搞到虧? 27.52.66.186 11/02 08:55
→ it914003: 任感堆疊到一個程度時 就會讓人感覺對180.217.141.143 11/02 08:55
→ it914003: 方說的每一句話都要受到質疑 綠營必須180.217.141.143 11/02 08:55
→ it914003: 拿出更大的誠意來取得人民的信任 這跟180.217.141.143 11/02 08:56
→ it914003: 股市銀行也是一樣的 評級越低風險越大180.217.141.143 11/02 08:56
→ it914003: 因為投資人對評級低的單位信任度較低180.217.141.143 11/02 08:56
推 revise: 綠能是筆好生意 你懂個屁223.140.143.237 11/02 08:56
→ it914003: 一般人貸款也是一樣的 你信用分數太低180.217.141.143 11/02 08:56
→ it914003: 銀行也不會貸款給你 需要時間的累積 慢180.217.141.143 11/02 08:56
→ IBIZA: 我看了一下應該是107年電業法之後開始轉換 60.248.31.167 11/02 08:56
→ it914003: 慢建立對方對自己的信任感180.217.141.143 11/02 08:57
→ IBIZA: 現在就會逐漸轉成賣憑證 60.248.31.167 11/02 08:57
噓 Izangel: 你的邏輯是只要不是蓋核電都是為了回扣， 114.137.172.48 11/02 08:57
→ IBIZA: 106年還有綠電認購 60.248.31.167 11/02 08:57
→ Izangel: 真的笑死 114.137.172.48 11/02 08:57
推 lenta: 風電就是個笑話 101.10.6.173 11/02 08:57
→ hamasakiayu: 人家現在只買有認證的好嘛 42.75.140.45 11/02 08:58
→ IBIZA: 但賣憑證也是一樣 60.248.31.167 11/02 08:58
→ IBIZA: 舊的綠能 當初就沒預料到 沒辦法 60.248.31.167 11/02 08:58
→ IBIZA: 但未來的 起碼賣憑證就會負擔發電成本 60.248.31.167 11/02 08:59
→ hamasakiayu: 現在是112好嘛，再扯阿 42.75.140.45 11/02 08:59
→ IBIZA: 現在112然後呢? 看的是未來吧 60.248.31.167 11/02 08:59
→ hamasakiayu: 虧六年了，跟我扯106 42.75.140.45 11/02 08:59
→ Ultramarine: 在那叫什麼 150.116.162.57 11/02 08:59
→ ashjkn5586: 側翼們會特別挑幾天風力發電量比較多 106.64.65.226 11/02 09:00
→ ashjkn5586: 的日子來痛斥你造謠說風力比核能差 106.64.65.226 11/02 09:00
噓 furjai: 沒賺頭黑道藍綠還會搶喔 用覽趴想也知道 111.83.13.1 11/02 09:00
→ hamasakiayu: 我支持台電賣憑證，你倒是賣阿 42.75.140.45 11/02 09:01
→ Paulsic: CD仔好了啦回去多唸書一直跳針101.136.153.136 11/02 09:01
噓 ezstyle1982: 綠電本來就不是萬能的，需要有其它 39.12.72.114 11/02 09:01
→ GORDON2037: 不知道那個風機是否能隨季風轉向？夏 27.242.37.109 11/02 09:01
→ GORDON2037: 天吹西南風，冬天吹東北風，如果可以 27.242.37.109 11/02 09:01
→ ezstyle1982: 的配套。至於蓋火力就好嗎？台灣是出 39.12.72.114 11/02 09:01
→ GORDON2037: 的話或許還有點用處，不可以的話那只 27.242.37.109 11/02 09:01
→ IBIZA: 笑翻 剛剛不知道有附加費 現在說虧6年 60.248.31.167 11/02 09:01
→ ezstyle1982: 口國，在減碳的趨勢且要有認證的情況 39.12.72.114 11/02 09:01
→ GORDON2037: 有冬天強好像也是杯水車薪。 27.242.37.109 11/02 09:01
→ ezstyle1982: 下，台灣的訂單勢必會轉到其它國家去 39.12.72.114 11/02 09:01
→ IBIZA: 之前一年買綠電也只有兩三百億 60.248.31.167 11/02 09:02
→ ezstyle1982: ，到時大家都沒錢賺。 39.12.72.114 11/02 09:02
噓 redddd: 成本是這樣可以亂加的喔，不愧是柯粉，這 118.150.54.15 11/02 09:02
→ IBIZA: 107年142億 108 248億 60.248.31.167 11/02 09:02
→ redddd: 樣叫做科學治國啦！ 118.150.54.15 11/02 09:02
→ IBIZA: 109年353億 60.248.31.167 11/02 09:03
→ hamasakiayu: 300*2.5=750億虧損，約資本額1/5 42.75.140.45 11/02 09:03
→ IBIZA: 是虧多少/ 60.248.31.167 11/02 09:03
→ IBIZA: 哪來的300*2.5? 60.248.31.167 11/02 09:03
→ IBIZA: 107-111 總採購綠電也才1500億左右 60.248.31.167 11/02 09:04
→ IBIZA: 太陽能平均採購大概四塊 平均電價2.5-2.9 60.248.31.167 11/02 09:04
→ IBIZA: 怎麼算出750億的? 60.248.31.167 11/02 09:04
推 bizer: 神經病整夜不睡在這邊跳針 36.225.175.189 11/02 09:05
噓 mickyli1: 數學高手.. 1.163.81.243 11/02 09:06
→ IBIZA: 又不說話了 60.248.31.167 11/02 09:06
→ IBIZA: 300*2.5到底是三小? 60.248.31.167 11/02 09:07
→ zzxcasd: 我早就說了 我最佩服的就是周董180.217.159.219 11/02 09:07
→ zzxcasd: 我們党很有錢阿180.217.159.219 11/02 09:07
→ IBIZA: 這就是我前面講的 隨口講 被質疑再說 60.248.31.167 11/02 09:08
噓 redwan: 來秀下限 1.164.225.231 11/02 09:09
推 Paulsic: 請問能源專家跟儲能業者買一天台灣用電量101.136.153.136 11/02 09:10
→ IBIZA: 而且很有趣的是 剛剛250*(4~5)-2 60.248.31.167 11/02 09:10
→ Paulsic: 要多少錢嘻嘻101.136.153.136 11/02 09:10
噓 inmatao: 說得好像核四不用錢一樣，問題就在於核四 49.216.43.143 11/02 09:10
→ IBIZA: 後面變300*2.5 60.248.31.167 11/02 09:10
→ inmatao: 連台電自己都說不能用 49.216.43.143 11/02 09:10
→ IBIZA: 為什麼要買一天的用電量? 60.248.31.167 11/02 09:11
推 pica177253: 詐騙黨死要錢 223.138.64.159 11/02 09:11
→ IBIZA: 儲能一天就只賣兩三個小時 你要買一天? 60.248.31.167 11/02 09:11
→ IBIZA: 而且儲能目標容量才2.5G 你要買全台灣? 60.248.31.167 11/02 09:11
→ hamasakiayu: 1500/5=300億度 42.75.140.45 11/02 09:12
→ IBIZA: 蠢蛋講蠢話不知道嘻甚麼XDD 60.248.31.167 11/02 09:12
→ hamasakiayu: 明年太陽能躉購費率依然採一年二期 42.75.140.45 11/02 09:12
→ hamasakiayu: ，第一期費率介於每度 3.92~5.83 元 42.75.140.45 11/02 09:12
→ Paulsic: 那請問台電準備儲多少的電力才能維持綠能101.136.153.136 11/02 09:12
→ Paulsic: 穩定使用呢101.136.153.136 11/02 09:12
→ IBIZA: 我算過了 過去五年一度是買4.5586 60.248.31.167 11/02 09:13
→ hamasakiayu: 我抓2.5客氣了，且你平均電價不要只 42.75.140.45 11/02 09:13
→ hamasakiayu: 看民生哟 42.75.140.45 11/02 09:13
→ IBIZA: 平均電價就2.6~2.7 60.248.31.167 11/02 09:13
→ IBIZA: 我是看全部 60.248.31.167 11/02 09:14
→ IBIZA: 抓2.5顯然不太客氣 實際上只有1.9左右 60.248.31.167 11/02 09:14
→ hamasakiayu: 給你2元價差也是賠600億，5年賠3千 42.75.140.45 11/02 09:14
→ hamasakiayu: 億，剛好一座核四 42.75.140.45 11/02 09:14
→ likefishing: 一堆低端 整天提不出數據在那邊吵 笑223.136.229.104 11/02 09:15
→ likefishing: 死223.136.229.104 11/02 09:15
→ IBIZA: 甚麼五年 300億度已經是五年了 60.248.31.167 11/02 09:15
→ IBIZA: 你知道自己在算三小媽 60.248.31.167 11/02 09:15
→ hamasakiayu: 好少喲，台電資本額增加前才3 千億 42.75.140.45 11/02 09:16
→ hamasakiayu: 上下＇剛好賠光資本額 42.75.140.45 11/02 09:16
→ IBIZA: 笑翻多算五倍XDD 60.248.31.167 11/02 09:16
→ IBIZA: 你知道自己在算三小嗎 60.248.31.167 11/02 09:16
推 p161930: 現在國際就是要綠電，都沒有是要逼 223.137.122.96 11/02 09:16
推 kkkkk9: 綠電一開始貴，越來越便宜 223.140.241.88 11/02 09:17
→ p161930: 台積電出走？ 223.137.122.96 11/02 09:17
→ hamasakiayu: 原來I的綠能只賠到今年，明年就轉虧 42.75.140.45 11/02 09:17
→ hamasakiayu: 為盈？ 42.75.140.45 11/02 09:17
推 prichman: 屌推 屋頂型太陽能 讚讚 最近要投資手 39.9.133.250 11/02 09:17
→ IBIZA: 笑翻 算到哪一年 都跟你多算五倍無關吧XDDD 60.248.31.167 11/02 09:17
→ kkkkk9: 核電一開始便宜，廢料逐漸累積越來越貴 223.140.241.88 11/02 09:17
→ prichman: 上所有的閒置空間 IRR很不錯 相見恨晚 39.9.133.250 11/02 09:17
→ IBIZA: 你就算錯了啊XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 60.248.31.167 11/02 09:18
推 Anikk: 都不用養魚改綠電223.138.115.221 11/02 09:18
→ hamasakiayu: 聽說明年綠電更多，年虧損不會增加 42.75.140.45 11/02 09:18
噓 obelisk: 夏天有柯屁狂罵的太陽能啊！你智障嗎？夏 223.136.5.82 11/02 09:18
→ IBIZA: 就已經是五年的度數了 再乘5年要幹嘛XDDDD 60.248.31.167 11/02 09:18
→ hamasakiayu: ？你媽知道你在共三小？ 42.75.140.45 11/02 09:18
→ obelisk: 天罵風電，冬天罵太陽能，很柯學！ 223.136.5.82 11/02 09:18
→ kkkkk9: 只考慮價格是很不合理的 223.140.241.88 11/02 09:19
→ IBIZA: 反正不會是再乘五倍就是了XDDDDDDDDDDDDDDD 60.248.31.167 11/02 09:19
推 Paulsic: 今年發電成本3.9虧8000儲能買下去要虧多101.136.153.136 11/02 09:19
→ Paulsic: 少錢101.136.153.136 11/02 09:19
→ IBIZA: 笑死 60.248.31.167 11/02 09:19
→ Paulsic: 110年發電成本2.46101.136.153.136 11/02 09:19
→ hamasakiayu: 對，是錯，因為每年虧損都會愈來愈 42.75.140.45 11/02 09:19
→ hamasakiayu: 多，不會只有6-7百億 42.75.140.45 11/02 09:20
→ IBIZA: 好了啦 算錯就算錯 幹嘛凹 60.248.31.167 11/02 09:20
→ IBIZA: 這種事情不就 啊 我多算五倍 不就好了 60.248.31.167 11/02 09:20
→ Paulsic: 反正虧的都是別人的錢好像不干自己的事101.136.153.136 11/02 09:21
→ IBIZA: 錯 稅繳越多的 負擔虧損越多 60.248.31.167 11/02 09:21
→ IBIZA: 電費級距高的也是 林北就是不划算的 60.248.31.167 11/02 09:21
→ Paulsic: 國家預算要犧牲哪一塊來補這一塊請問財政101.136.153.136 11/02 09:21
→ Paulsic: 專家101.136.153.136 11/02 09:21
→ hamasakiayu: 不乘5，那到2030應該乘7，所以至少 42.75.140.45 11/02 09:22
→ IBIZA: 每個月度數不超過1000度的 就是被補貼的 60.248.31.167 11/02 09:22
→ hamasakiayu: 虧4200億？那麼增加的1 千多億資本 42.75.140.45 11/02 09:22
→ IBIZA: 乘7要幹嘛XDDD 60.248.31.167 11/02 09:22
→ hamasakiayu: 額也賠光囉 42.75.140.45 11/02 09:22
推 ppit12345: 光風電的成本其實要包含配套的儲能設備 42.79.16.207 11/02 09:22
→ IBIZA: 107-111虧600 之後每年都虧600? 60.248.31.167 11/02 09:22
→ ppit12345: ，在對岸2008後的一堆騷操作下，其實光 42.79.16.207 11/02 09:22
噓 ariesd: 這算法根本來亂的。光電+天然氣電是？？ 27.51.144.1 11/02 09:23
→ ppit12345: 風的設備成本一直都可以壓很低，所以這 42.79.16.207 11/02 09:23
→ hamasakiayu: 某人還說有綠能附加費可收咧 42.75.140.45 11/02 09:23
→ Paulsic: 生蛋沒有放雞屎很會給後人清101.136.153.136 11/02 09:23
→ ariesd: 那乾脆風跟水一起 27.51.144.1 11/02 09:23
→ IBIZA: 笑死 某人連附加費都不知道咧 60.248.31.167 11/02 09:23
→ ppit12345: 部分民進黨不是沒想到，而是補助哄抬拿 42.79.16.207 11/02 09:23
→ ppit12345: 來寡占，反正中國原物料設備做好去歐洲 42.79.16.207 11/02 09:23
→ ppit12345: 加工一下就成了歐產，價格可以再上一層 42.79.16.207 11/02 09:23
→ IBIZA: 根本瞎掰 60.248.31.167 11/02 09:23
→ hamasakiayu: 當然不是，只會更多好嘛，不是要20% 42.75.140.45 11/02 09:23
→ ppit12345: 樓。 42.79.16.207 11/02 09:23
→ hamasakiayu: ? 42.75.140.45 11/02 09:24
→ IBIZA: 還會未卜先知耶XDDDDDDDDDDDDDDDD 60.248.31.167 11/02 09:24
推 hiraoni: 某I到底在說啥毀 那電漲價造成的生活成 27.52.66.186 11/02 09:24
→ hiraoni: 本上升算誰的哈哈哈 27.52.66.186 11/02 09:24
→ IBIZA: 漲價? 不是大部分被吸收了? 60.248.31.167 11/02 09:24
→ IBIZA: 你用1000度的話一年大概被補貼6000 60.248.31.167 11/02 09:25
推 Paulsic: 用國營事業虧損吸收通膨虧損誰來補101.136.153.136 11/02 09:25
→ hamasakiayu: 到2030預計3540億度，20%是708億度 42.75.140.45 11/02 09:25
→ IBIZA: 當然是稅繳得多的企業跟有錢人 60.248.31.167 11/02 09:25
→ hamasakiayu: ，1年虧1416億度，當然不是區巴600 42.75.140.45 11/02 09:26
→ hamasakiayu: 億 42.75.140.45 11/02 09:26
→ Paulsic: 大企業有錢人有多繳一毛稅嗎101.136.153.136 11/02 09:26
→ hiraoni: 看來你還不用負擔電費還在媽媽十塊階段 27.52.66.186 11/02 09:26
→ IBIZA: 這20%很多是有憑證的吧XDDDDDDDDDDDD 60.248.31.167 11/02 09:26
噓 eric82420: 亂寫一通也能推爆？太扯了 42.76.186.121 11/02 09:26
→ hiraoni: 跳針加油喔 整晚這樣辛苦了 27.52.66.186 11/02 09:26
→ IBIZA: @pualsic 有喔 多少很多 60.248.31.167 11/02 09:26
→ IBIZA: 多繳很多 60.248.31.167 11/02 09:27
→ Paulsic: 大企業用電大戶佔台灣七成買的電比人民還101.136.153.136 11/02 09:27
→ IBIZA: hama你到底鬼扯三小XDD 60.248.31.167 11/02 09:27
→ Paulsic: 便宜還人民賺6000101.136.153.136 11/02 09:27
→ hamasakiayu: 有本事電價漲到5-6元啊，或成本收購 42.75.140.45 11/02 09:27
→ hamasakiayu: 壓到1元啊，不然就是虧啊 42.75.140.45 11/02 09:28
→ Paulsic: 多在哪明明台電虧4000等工業用電有反應成101.136.153.136 11/02 09:28
→ IBIZA: 只有台電躉購的 才有虧損與否問題 60.248.31.167 11/02 09:28
→ eztable: 造謠一張嘴 42.73.79.250 11/02 09:28
→ Paulsic: 本再來說101.136.153.136 11/02 09:28
→ hamasakiayu: 你才扯三小，看不懂我免費教你啊 42.75.140.45 11/02 09:28
推 Rueishiuan: 核能才是真正的綠能、乾淨的電又便宜 39.14.49.212 11/02 09:28
→ IBIZA: @Paulsic 不好意思產業用電現在比較貴 60.248.31.167 11/02 09:29
→ IBIZA: 你省省吧 你才是不懂的那個 60.248.31.167 11/02 09:29
→ IBIZA: @paulsic 產業用電平均3.4元 民生2.5元 60.248.31.167 11/02 09:29
→ hamasakiayu: 自發也有成本，且本來就不多，未來 42.75.140.45 11/02 09:29
→ hamasakiayu: 也是民間綠能為主，你看看自己扯三 42.75.140.45 11/02 09:30
→ IBIZA: 現在其實是產業用電補貼民生 60.248.31.167 11/02 09:30
→ hamasakiayu: 小？ 42.75.140.45 11/02 09:30
→ IBIZA: 笑死 民間綠能 有分躉售跟憑証啊XDDD 60.248.31.167 11/02 09:30
→ IBIZA: 二期風電之後 躉售都是0 60.248.31.167 11/02 09:30
→ IBIZA: 0跟0.1 60.248.31.167 11/02 09:31
→ Paulsic: 去查一下工業用電還是民生用電貴不要造謠101.136.153.136 11/02 09:31
→ IBIZA: 2030年的20% 是已經算到三期了 60.248.31.167 11/02 09:31
→ hamasakiayu: 1篇而已，從開頭就造謠，不要再搖大 42.75.140.45 11/02 09:31
→ hamasakiayu: 名，名不虛傳 42.75.140.45 11/02 09:31
→ Paulsic: 工業用電7.03民生用電7.69是不是不會算數101.136.153.136 11/02 09:32
→ IBIZA: 甚麼1篇而已 你才是在造謠吧 60.248.31.167 11/02 09:32
→ IBIZA: 7.03是三小 60.248.31.167 11/02 09:32
→ IBIZA: 營業用電平均電價3.4323 60.248.31.167 11/02 09:33
→ hamasakiayu: 2022平均工業電價2.7624，哪裡來的3 42.75.140.45 11/02 09:33
→ hamasakiayu: 元多？ 42.75.140.45 11/02 09:33
→ IBIZA: 2023了啊 大哥 60.248.31.167 11/02 09:33
→ hamasakiayu: 營業用電有商業好嘛，原來不會看表 42.75.140.45 11/02 09:34
→ hamasakiayu: ，自貼表打自己臉，佩服 42.75.140.45 11/02 09:34
→ IBIZA: 有啊 但他公布就是這樣XD 60.248.31.167 11/02 09:35
推 Paulsic: 工業用電採三段式時間電價在夏季尖峰時間101.136.153.136 11/02 09:35
推 wvotyyj5: 綠能 你不能 42.79.71.173 11/02 09:35
→ Paulsic: 每度收費7.03元，營業用每月用電3,001度101.136.153.136 11/02 09:35
→ IBIZA: 看平均吧 60.248.31.167 11/02 09:35
→ Paulsic: 以上每度6.75元，民生最貴每月用電1,001101.136.153.136 11/02 09:36
→ hamasakiayu: 不是說我未卜先知？ 怎自己也時間旅 42.75.140.45 11/02 09:36
→ Paulsic: 度以上的「豪宅用電」，每度7.69元。101.136.153.136 11/02 09:36
→ hamasakiayu: 人？標準一致嘛 42.75.140.45 11/02 09:36
→ IBIZA: 哪裡時間旅人了? XD 60.248.31.167 11/02 09:36
→ IBIZA: Paulsic這個是最高級距 不是平均值 60.248.31.167 11/02 09:37
→ IBIZA: 那是2022啊 XD 60.248.31.167 11/02 09:37
推 herboy: 柯粉就是啥都不懂亂噴一通，被打臉死要凹 42.73.85.203 11/02 09:38
→ herboy: 阿。那個自稱科學的快把我笑死 42.73.85.203 11/02 09:38
→ IBIZA: 今年四月產業電價跟高級距用戶大漲 好嗎? 60.248.31.167 11/02 09:38
→ IBIZA: 都貼圖給你看了 60.248.31.167 11/02 09:38
→ IBIZA: 你是不是不知道今年調整電價啊 60.248.31.167 11/02 09:39
→ hamasakiayu: 被打爛一個又開新戰場，反正你連官 42.75.140.45 11/02 09:39
→ IBIZA: 誰被打爛很清楚吧XDDD 60.248.31.167 11/02 09:39
→ hamasakiayu: 方報告也不信，要信連電廠實勘都沒 42.75.140.45 11/02 09:39
→ hamasakiayu: 有的民間報告。懶得和你浪費時間， 42.75.140.45 11/02 09:40
→ hamasakiayu: 反正公之帳號也很有名，你就繼續搖 42.75.140.45 11/02 09:40
→ IBIZA: 都貼2023漲價後價格給你看了 還在堅持2022 60.248.31.167 11/02 09:40
→ hamasakiayu: 下去吧。 42.75.140.45 11/02 09:40
→ IBIZA: 無所謂 你是哪位我是不知道 也沒人知道 60.248.31.167 11/02 09:40
噓 mytropicfish: 只會抹 數學有問題... 116.89.135.161 11/02 09:41
→ IBIZA: 無能的人沒人記得 60.248.31.167 11/02 09:41
→ IBIZA: 下次有遇到再提醒我吧 60.248.31.167 11/02 09:41
→ aska521: 誰在跟你綠能環保 要的是發大財 懂？ 223.139.180.13 11/02 09:41
推 tw11509: 乾，怎麼從討論綠電電價歪到變成平均電 27.51.3.66 11/02 09:42
→ IBIZA: 不過我大概還是不會記得XDDD 60.248.31.167 11/02 09:42
→ tw11509: 價＝＝ 27.51.3.66 11/02 09:42
推 MADAOTW: 綠電猴子 114.136.84.55 11/02 09:42
→ IBIZA: 就有人不知道電價調整之後 產業電價貴很多 60.248.31.167 11/02 09:42
→ IBIZA: 啊 還活著十幾年前 產業電價被監察院糾正 60.248.31.167 11/02 09:43
→ IBIZA: 時代 60.248.31.167 11/02 09:43
→ hiraoni: 喔喔所以產業電價成本上升ok不會影響市 27.52.66.186 11/02 09:44
→ hiraoni: 場物價?? 生活成本不會上升 綠粉數據丟 27.52.66.186 11/02 09:44
→ IBIZA: 台灣產業大部分出口 影響的是iphone價格 60.248.31.167 11/02 09:44
→ hiraoni: 到腦子壞了是嗎 27.52.66.186 11/02 09:44
→ IBIZA: 誰腦子壞了很清楚吧XDDDd 60.248.31.167 11/02 09:44
→ IBIZA: 指定服務業有凍漲的 60.248.31.167 11/02 09:45
→ IBIZA: 百貨零售、電影院、健身房、餐廳 4/1沒漲 60.248.31.167 11/02 09:45
→ IBIZA: 夏季過去才漲 60.248.31.167 11/02 09:46
→ IBIZA: 不要再伸臉出來給我打好嗎 60.248.31.167 11/02 09:46
→ IBIZA: 上面只是舉例 還有其他服務業也凍漲 60.248.31.167 11/02 09:46
→ IBIZA: 不要再伸臉出來給我打好嗎 60.248.31.167 11/02 09:47
→ hiraoni: 凍漲的成本哪裡吸收哈哈哈 笑死 沒關係 27.52.66.186 11/02 09:47
→ hiraoni: 你繼續敗中立選民的票 27.52.66.186 11/02 09:48
推 tw11509: 話說美國iPhone有變貴嗎，台灣變貴不是 27.51.3.66 11/02 09:48
→ flowersuger: 最可怕的是…風車還在建呢… 114.38.207.1 11/02 09:48
→ tw11509: 因為匯率嗎！？漲電價應該是廠商少賺吧 27.51.3.66 11/02 09:48
→ IBIZA: 前面就講了 主要是繳稅多的企業跟有錢人吸 60.248.31.167 11/02 09:48
→ IBIZA: 收 60.248.31.167 11/02 09:49
→ hiraoni: 你講的一堆補貼凍漲 通通都是民脂民膏啦 27.52.66.186 11/02 09:49
→ hiraoni: 基本常識 懂? 27.52.66.186 11/02 09:49
→ IBIZA: 這兩年的電價 就是企業跟有錢人 補貼每月 60.248.31.167 11/02 09:49
→ IBIZA: 用電低於1000度的 60.248.31.167 11/02 09:49
→ tw11509: 有什麼好吵的，反正台電現在就是虧爆， 27.51.3.66 11/02 09:50
→ IBIZA: 笑死 民脂民膏XD 49.6%不用繳稅啦 60.248.31.167 11/02 09:50
→ tw11509: 綠電就是有人賺飽，吵破嘴也沒用 27.51.3.66 11/02 09:50
→ IBIZA: 笑死 民脂民膏XD 49.6%家庭不用繳稅啦 60.248.31.167 11/02 09:50
→ hiraoni: 企業有錢人吸收 難道他們不會轉嫁就默默 27.52.66.186 11/02 09:50
→ hiraoni: 吞了? 你出沒房版這麼久都懂得要漲租了 27.52.66.186 11/02 09:50
→ IBIZA: 北七 那是營利事業所得稅跟綜合所得稅 60.248.31.167 11/02 09:51
→ IBIZA: 而且很大部分是因為出口 前面講過了 60.248.31.167 11/02 09:51
→ IBIZA: 同一件事情你是要被打臉幾次 60.248.31.167 11/02 09:52
→ IBIZA: 台積電轉嫁也不是轉嫁給你 關你屁事 60.248.31.167 11/02 09:52
→ IBIZA: 稅有容易轉嫁的跟不容易轉嫁的 60.248.31.167 11/02 09:53
→ hiraoni: 地下經濟佔GDP四成的國家跟我提到稅 當 27.52.66.186 11/02 09:53
→ hiraoni: 企業主都是白痴? 27.52.66.186 11/02 09:53
→ IBIZA: 然後呢? 有地下經濟 仍然是台積電這些企業 60.248.31.167 11/02 09:54
→ IBIZA: 補貼你啊 有改變甚麼嗎? 60.248.31.167 11/02 09:54
→ douge: IBIZA 的邏輯真的是非常的有趣140.112.175.204 11/02 09:55
→ IBIZA: 你家巷口賣臭豆腐的沒繳稅 有改變你受企業 60.248.31.167 11/02 09:55
→ IBIZA: 的事實嗎? 60.248.31.167 11/02 09:55
→ douge: 用低價超工時的勞力來幫富人累積得資產140.112.175.204 11/02 09:55
→ IBIZA: 勞力是有拿到報酬的 60.248.31.167 11/02 09:55
→ douge: 現在富人拿出一咪咪 實際稅率不到 10%的140.112.175.204 11/02 09:56
→ IBIZA: 低價是個人問題 60.248.31.167 11/02 09:56
→ douge: 還要被剝削的族群跪地感激就是了 笑死140.112.175.204 11/02 09:56
→ IBIZA: 婦人實質稅率應該超過10% 60.248.31.167 11/02 09:56
→ douge: 不過就是炒了個房地產的公務員而已140.112.175.204 11/02 09:56
推 neweom: 白癡文組覺青就愛搞事，有腦的都知道現在 192.35.156.11 11/02 09:56
→ hiraoni: 你就繼續 讓大家看看哥布林生態 27.52.66.186 11/02 09:57
→ neweom: 的時代怎麼可能不用核能發電 192.35.156.11 11/02 09:57
→ IBIZA: 我甚麼時候當過公務員我怎麼不知道XDDDDDDD 60.248.31.167 11/02 09:57
→ IBIZA: 笑死 對了 那個常常追著我5% 5%的是你媽 60.248.31.167 11/02 09:57
→ Paulsic: 就是台電官網的數據，懶人包的數據來源誰101.136.153.136 11/02 09:57
→ IBIZA: 嗎 我有沒有記錯? 60.248.31.167 11/02 09:57
→ Paulsic: 算的平均101.136.153.136 11/02 09:57
→ IBIZA: 台電官網的數據 所以呢? 60.248.31.167 11/02 09:58
→ IBIZA: 台電計價方式一堆 你只貼這個意義是什麼 60.248.31.167 11/02 09:59
推 y120196276: 我不支持綠電，但我很好奇儲能+天然223.140.172.122 11/02 10:00
→ y120196276: 氣的數據怎麼來的223.140.172.122 11/02 10:00
→ IBIZA: 不好意思因為不太會記人 我有沒有記錯? 60.248.31.167 11/02 10:02
→ IBIZA: 到底5%甚麼 我到今天還是莫名其妙 60.248.31.167 11/02 10:03
→ y120196276: 核電1度2元，供給如果5%電，按照你的223.140.172.122 11/02 10:03
→ y120196276: 算法，綠電+天然氣一度19，也要供給5223.140.172.122 11/02 10:03
噓 bizer: 無聊，沒虧電價就趕快降，台電就別說虧損， 211.21.193.121 11/02 10:03
→ y120196276: %電才能加在一起算吧223.140.172.122 11/02 10:03
→ bizer: 限啥電？ 211.21.193.121 11/02 10:03
推 windmk2: 反核能推綠能最終結果就是要跟中国電網串 101.12.16.149 11/02 10:06
→ windmk2: 聯，才能解決綠能供電不穩又不想增加炭排 101.12.16.149 11/02 10:06
→ windmk2: 基載的問題 101.12.16.149 11/02 10:06
→ Paulsic: IBIZA不是說民生用電比較便宜，台電造謠101.136.153.136 11/02 10:07
推 ppit12345: 之前蓋離岸的時候，歐洲廠商直接說歐洲 42.79.16.207 11/02 10:08
推 Solonius: 世界知名的風場 結果發電量笑死人 101.136.207.65 11/02 10:08
→ ppit12345: 船開不過來做探勘架設備放線，直接要求 42.79.16.207 11/02 10:08
→ Paulsic: IBIZA數據哪來的101.136.153.136 11/02 10:08
→ ppit12345: 用中國船，台灣這邊也吃下去用大陸船了 42.79.16.207 11/02 10:08
→ ppit12345: 。 42.79.16.207 11/02 10:08
噓 songwaiwai: 又不是只能用一種方式發電，邏輯有夠 42.77.158.0 11/02 10:09
→ songwaiwai: 差 42.77.158.0 11/02 10:09
推 Paulsic: 陳建仁：假訊息是民主最大威脅101.136.153.136 11/02 10:11
推 qb110425: 抗中保台 27.51.33.28 11/02 10:15
→ aakkssqq: 重點是後面的產業鏈~這才是貪汙的精華 61.216.162.228 11/02 10:17
推 vrb: 全是錢，中間肥油哪裡高就往哪邊靠！ 42.77.114.205 11/02 10:20
推 Paulsic: 現在每日備轉備載有多少興建儲能廠的意義101.136.153.136 11/02 10:22
→ Paulsic: 在哪為何不去需要公司自己蓋101.136.153.136 11/02 10:22
→ Reeta: 沒差，感恩中南部死忠仔幫忙吸廢氣 101.12.24.101 11/02 10:22
噓 xu4fu4vu4: 擺爛掛現在連這種造謠文也能爆125.231.118.175 11/02 10:23
推 friends29: 好幾個以前沒什麼看到的帳號一直瘋狂118.167.185.199 11/02 10:25
→ friends29: 洗地欸 假裝跟你講邏輯 講不贏就三小118.167.185.199 11/02 10:25
推 Paulsic: 台電虧損儲能蓋下去虧損是增加還是減少解101.136.153.136 11/02 10:26
→ Paulsic: 決了什麼問題101.136.153.136 11/02 10:27
→ Paulsic: 懶趴想都知道要幹嘛101.136.153.136 11/02 10:27
推 today5t: 中共同路人？ 49.216.40.200 11/02 10:28
推 foryou184: 嘻嘻 114.39.161.154 11/02 10:28
噓 harewu: 好會算，要不要連重鋪的電線電網、人事成 49.217.194.98 11/02 10:32
→ harewu: 本成本也算下去 49.217.194.98 11/02 10:33
推 Paulsic: 造謠一條龍寫個懶人包出來帶風向101.136.153.136 11/02 10:34
噓 sendicmimic: 這王必勝粉絲ID只會胡說八道而已 114.47.54.251 11/02 10:38
→ sendicmimic: 看錯了不是word2012，反串文嗎? 114.47.54.251 11/02 10:39
推 faker007: 繼續崩潰 220.136.39.121 11/02 10:39
→ amrnmm: 塔綠班早知道，但是就是要撈錢啊 99.252.69.109 11/02 11:06
推 jason90580: 難怪要補幾千億電價 49.217.200.125 11/02 11:08
噓 tinkle: 這篇居然也能爆 八卦的水準真的是堪慮 61.216.144.178 11/02 11:12
噓 cutesoda: 好了啦 你講這麼多 台灣終究是要往再生 123.240.71.33 11/02 11:15
→ cutesoda: 能源30%邁進 123.240.71.33 11/02 11:15
→ cutesoda: 核電和綠電本來就是兩回事 123.240.71.33 11/02 11:16
→ cutesoda: 總有人要談在一起 根本網軍帶風向 123.240.71.33 11/02 11:16
→ cutesoda: RE100全台包含台積電有31家企業 123.240.71.33 11/02 11:19
→ cutesoda: 這些企業是要全天候吃綠電的 123.240.71.33 11/02 11:19
→ cutesoda: 怎麼可能不蓋這些風光電 123.240.71.33 11/02 11:19
→ cutesoda: 只是差在要不要全民負擔而已 123.240.71.33 11/02 11:19
→ cutesoda: 綠電需求開始多了 台電不用保證收購 123.240.71.33 11/02 11:19
→ cutesoda: 自然有科技業保證收購那些綠電 123.240.71.33 11/02 11:19
→ cutesoda: 那這樣台電也不用買那些電了 123.240.71.33 11/02 11:20
推 fxxkmt: 阿北英明！阿北渴愛！ 42.73.243.159 11/02 11:23
噓 Arktos: tn上面講那麼多要不要針對圖利事實講？ 223.136.69.190 11/02 11:27
噓 Edwarce: 反正在八卦唬爛下面一堆高潮 223.138.27.88 11/02 11:52
推 fishest: 事實現在台電就是虧損 台灣電不夠用 這 101.8.25.98 11/02 11:53
→ coolorphen: 所以柯師傅的綠電40%哪裡來？廚餘發電 111.82.17.164 11/02 11:53
→ coolorphen: 嗎？啊不對他可能骨頭魚刺都吃光沒廚 111.82.17.164 11/02 11:53
推 fishest: 些事誰搞出來的？吵一堆沒屁用的幹嘛 101.8.25.98 11/02 11:53
→ coolorphen: 餘了 111.82.17.164 11/02 11:54
推 fishest: 現在這個政府沒辦法解決 就給我下台換別 101.8.25.98 11/02 11:55
推 fishest: 人阿 還有臉繼續待著不走？ 101.8.25.98 11/02 11:57
推 jokc7839: 噓的很急 那三小綠能認證就是贖罪卷 台 1.170.66.113 11/02 12:03
→ jokc7839: 積也嫌貴呢 一堆覺青看了圖卡以為自己 1.170.66.113 11/02 12:03
→ jokc7839: 懂了 結果綠能造成中南部台電烏煙瘴氣 1.170.66.113 11/02 12:03
→ jokc7839: 的嘻嘻 1.170.66.113 11/02 12:03
推 winnie28: 真的是夠垃圾這政府 223.137.206.62 11/02 12:09
推 Paulsic: 查一下歐盟認證綠能有沒有包括核能 101.136.203.70 11/02 12:33
推 ynd: 綠電5元你給我好不好 101.9.175.87 11/02 12:34
→ ynd: 太陽能發電先收購根本沒有5元............ 101.9.175.87 11/02 12:34
→ ynd: 難道是台電貪污了我的太陽能發電$$ ？ 101.9.175.87 11/02 12:36
推 soulboy330: 再搞下去 科技業缺電會完蛋 1.200.65.181 11/02 12:48
噓 TobyH4cker: 核電開了叫那些地方角頭怎麼賺錢？ 111.65.57.177 11/02 12:52
→ TobyH4cker: 台積電算什麼咖 我們綠能黑產要先賺 111.65.57.177 11/02 12:53
推 abdiascat: 句句精華 太粗暴 27.247.100.105 11/02 12:57
推 trendfish: 推 1.200.57.101 11/02 12:59
噓 qoomilk: 還在電費系？ 42.78.113.171 11/02 13:00
推 keney963817: words 2012跟你什麼關係啊？ 223.137.26.52 11/02 13:00
推 Tossdog: 養蟑螂媒體的飼料錢從哪裡來 36.227.20.127 11/02 13:01
推 kan8634: 推 101.10.46.114 11/02 13:30
推 gbgbdavidlee: 用愛發電 220.130.247.88 11/02 13:47
→ gbgbdavidlee: ♡♡♡ 220.130.247.88 11/02 13:48
推 LaLawaBQ: 88槍是國民黨開的 101.137.129.84 11/02 13:53
推 sparta40: 某幾個ID瘋狂噓文欸 59.124.13.193 11/02 14:04
推 johnship: 有夠低能的民進黨能源政策,騙人民騙選票 101.8.39.251 11/02 14:29
推 q541700: 以前政府有請人做過風電評估但還是一意孤 27.247.36.60 11/02 15:10
→ q541700: 行 27.247.36.60 11/02 15:10
推 tamynumber1: 政府亂做下面趁機亂貪 42.72.105.123 11/02 15:29
噓 kfwibsj: 護主心切喔喔喔喔 42.72.44.72 11/02 15:33
推 cpeter: 支持核電 42.72.160.31 11/02 15:58
推 AntiDKP: 沒關係在過幾年台灣肺癌的人，可能會增223.139.209.226 11/02 16:08
→ AntiDKP: 加不少？反正用肺發電超環保的，比核電223.139.209.226 11/02 16:08
→ AntiDKP: 還好到爆！！223.139.209.226 11/02 16:08
推 hanbingsiji: 民進黨圖利黑道綠電集團就是事實 108.29.122.60 11/02 16:17
推 ck901372: 沒有綠能民進黨哪來錢可以A 49.218.91.123 11/02 17:05
→ lost999: 居心臆測 59.125.65.103 11/02 17:06
推 superex: 可怕 42.72.126.213 11/02 17:31
推 saber102: 多元發電但是還是要廢核的dpp 111.71.212.59 11/02 17:56
→ sheep0121: 反核仔就沒腦啊 218.172.141.73 11/02 18:02
→ wsscivil: 只能推了 49.159.68.38 11/02 21:28
推 shi21: 推118.167.149.107 11/02 22:04
→ nightyao: 風電一直插？樓上真會幻想，臺灣海上作 42.76.40.254 11/02 22:25
→ nightyao: 業差，一年有二十支就該偷笑了 42.76.40.254 11/02 22:25
推 haian: 党不喜歡你的言論 沒差 反正這邊只有同溫層 150.117.144.96 11/02 23:35
→ tlsg2: 綠能你不能，等別的顏色上台，綠共就要靠北 42.77.119.161 11/02 23:51
→ tlsg2: 綠能了 42.77.119.161 11/02 23:51
推 AWhopaWhoA: 環保=綠能=詐騙 49.215.27.219 11/03 00:44
噓 resque45: 一本正經瞎雞巴講，笑死 49.216.221.65 11/03 09:19
