→ loadingN: 孫文就只是個賣國軍閥 還不是靠外國 27.51.98.20 10/17 13:33
噓 loserloser: 你怎麼會覺得國外都沒動員 狂熱選民111.248.120.236 10/17 13:34
→ VVizZ: 抽個懶覺啦我還沒回答你怎麼知道我是狂粉220.130.142.210 10/17 13:34
→ VVizZ: 還是反串還是冷感粉220.130.142.210 10/17 13:34
→ VVizZ: 投票就是一票一票投的220.130.142.210 10/17 13:35
→ VVizZ: 冷感粉也可能因為選前的一個事件變成狂粉220.130.142.210 10/17 13:35
→ VVizZ: 兩顆子彈+趙茜賤嘴 周子瑜 芒果乾220.130.142.210 10/17 13:36
推 IAMQT: 選前變狂粉 但是初選不是選舉阿223.137.214.132 10/17 13:36
→ VVizZ: 不就造成冷感粉跑出來220.130.142.210 10/17 13:36
→ VVizZ: 所以根本不需要討論這種方法論的問題220.130.142.210 10/17 13:37
推 sammy5062: 是先有基本盤才有中立選民的決策關鍵 1.162.41.154 10/17 13:37
→ nephrologist: 國外適用開放式民主主要是基本盤定 116.89.143.198 10/17 13:37
→ VVizZ: 因為沒有最好的方法 只有兩邊能接受的220.130.142.210 10/17 13:37
→ Sylovanas: 選舉比的是票多的不是民調高的，白粉務 42.77.155.155 10/17 13:37
→ VVizZ: 如果不能討論出能接受的 就是不要接受220.130.142.210 10/17 13:37
→ Sylovanas: 實一點吧 42.77.155.155 10/17 13:37
→ sammy5062: 沒有基本盤，中間選民跟你有毛關係， 1.162.41.154 10/17 13:38
→ sammy5062: 不就被棄保了 1.162.41.154 10/17 13:38
→ nephrologist: 勝負的地區，台灣關鍵是中立選民， 116.89.143.198 10/17 13:38
→ nephrologist: 全民調才會抽到中立選民 116.89.143.198 10/17 13:39
推 MicroB: 其實民調隨機抽樣就有包含相應比例基本盤 50.126.66.214 10/17 13:39
推 ronga: 開放式民主初選，結果就是跟沒綁大選的公投 118.163.122.55 10/17 13:39
→ ronga: 一樣，無法體現真正民意 118.163.122.55 10/17 13:40
→ nephrologist: 台灣上次總統選舉全民調跟投票結果 116.89.143.198 10/17 13:40
→ nephrologist: 相近應該是網路上都找得到的資料 116.89.143.198 10/17 13:40
推 biggest1983: 投票要出門的，不是在家接電話就好 122.146.70.20 10/17 13:40
推 sammy5062: 上次就九二共識 VS 反送中啊 1.162.41.154 10/17 13:41
→ bndan: KMT就答應做民調 然後DPP和KMT自己弄一下就 211.75.130.241 10/17 13:41
→ sammy5062: 單純很多 1.162.41.154 10/17 13:41
→ nephrologist: 基本盤加中立選民才比較是投票的母 116.89.143.198 10/17 13:41
→ bndan: 出現單挑局了..沒人會認為DPP會選擇KMT以外 211.75.130.241 10/17 13:42
推 ronga: 那就是只找的到激進選民而已 不能代表民意 118.163.122.55 10/17 13:42
→ bndan: 的對手啦..所以一直在那不用民調不就是不想 211.75.130.241 10/17 13:42
→ nephrologist: 體，只看基本盤不看中立選民可能會 116.89.143.198 10/17 13:42
→ bndan: 跟DPP單挑而已嘛..這波再單挑輸了 最少KMT 211.75.130.241 10/17 13:42
→ loserloser: 媽的 民調誤差這麼大 封關前做黃金交111.248.120.236 10/17 13:43
推 henry1234562: 國民黨跟自己人都不堂正對決了 118.163.23.169 10/17 13:43
→ nephrologist: 失真，偏偏開放式民主抽不到中立選 116.89.143.198 10/17 13:43
→ nephrologist: 民 116.89.143.198 10/17 13:43
→ henry1234562: 何況是跟外人？ 郭董沒看到嗎 118.163.23.169 10/17 13:43
→ loserloser: 叉 跟第一名誤差範圍 結果開出來4%111.248.120.236 10/17 13:43
→ bndan: 的某些人就真的要掰掰了..所以講什麼開放式 211.75.130.241 10/17 13:43
推 peterwu4: 如果是塔綠班當總統就不會開放陸客，這 61.222.220.37 10/17 13:43
→ seanidiot: 沒實力不敢比，還在大小聲什麼 223.139.201.53 10/17 13:43
→ peterwu4: 樣應該還是不錯的，就讓給塔綠班吧~~ 61.222.220.37 10/17 13:43
→ bndan: 初選..一看就是想甩鍋的做法而已 XD 211.75.130.241 10/17 13:44
→ loserloser: 輸第一名快20% 幹 都不知道怎麼做111.248.120.236 10/17 13:44
→ peterwu4: 這次只要國會不再讓塔綠班過半，台灣的 61.222.220.37 10/17 13:44
→ bndan: 試想一下 狂熱票大勝 然後正選舉被DPP打爆 211.75.130.241 10/17 13:44
→ peterwu4: 民主就算保住了~~ 選我正解~ 61.222.220.37 10/17 13:44
→ bndan: 這些KMT的核心人物會講什麼..還是那句話 當 211.75.130.241 10/17 13:44
→ loserloser: 無子+做的民調 你信嗎111.248.120.236 10/17 13:45
→ bndan: 核心人物的利益和黨非同路時 能贏才有鬼XD 211.75.130.241 10/17 13:45
推 elia0325: 這方法就很爛 114.33.167.25 10/17 13:46
推 MicroB: 是說侯陣營喊民調穩穩第二喊2個月了?怎麼 50.126.66.214 10/17 13:47
→ MicroB: 突然 不敢比民調了? 徐巧芯費鴻泰羅智強 50.126.66.214 10/17 13:47
→ nephrologist: 民調怎麼做才有代表性才是重點 116.89.143.198 10/17 13:47
推 mastoid: 要做可以啊 至少跟真實大學的投票所差異 39.15.73.137 10/17 13:47
→ mastoid: 不要太多 不然取樣太偏差了 39.15.73.137 10/17 13:48
→ MicroB: 鍾佩君盧秀燕江啟程哪個不是用民調? 50.126.66.214 10/17 13:48
→ nephrologist: 國民黨完全劃錯重點了 116.89.143.198 10/17 13:48
→ berryc: 開放式民主初選是三小啦....人家是中立政 118.161.66.129 10/17 13:48
→ berryc: 府機關辦的嚴謹的投票, 你KMT當成黨員投票 118.161.66.129 10/17 13:49
推 aprendes: 越接近投票只會越來越激化，中間選民終 118.160.11.63 10/17 13:49
→ berryc: 來搞, 才會說時程上趕的及啊XD 魚目混珠 118.161.66.129 10/17 13:49
→ aprendes: 究要選邊站。你現在想像的中間選民面貌 118.160.11.63 10/17 13:49
推 biggest1983: 承認白粉只想在家接電話不想出門投 122.146.70.20 10/17 13:50
→ berryc: 既然投票人是全體國民,那就要比照中選會的 118.161.66.129 10/17 13:50
→ aprendes: 到選舉後期會剩下多少? 118.160.11.63 10/17 13:50
→ biggest1983: 票很難嗎？怕狂熱？八卦白粉就不狂 122.146.70.20 10/17 13:50
→ biggest1983: 熱嗎？ 122.146.70.20 10/17 13:50
→ berryc: 規格來辦, 你KMT搞的起來?? 118.161.66.129 10/17 13:50
→ berryc: 樓上1983有夠可憐, 投票有這麼簡單喔? 118.161.66.129 10/17 13:51
→ imhideji: 沒差，國民黨該在台灣灰飛煙滅了 101.9.239.82 10/17 13:51
→ berryc: 那中選會每次選舉1萬多個投票所,20幾萬選 118.161.66.129 10/17 13:51
→ berryc: 務人員是都在耍白痴囉? 呵呵 118.161.66.129 10/17 13:51
→ nephrologist: 中間選民投票會出來投，但是開放式 116.89.143.198 10/17 13:52
→ nephrologist: 民主要簽一堆文件，又要多出來投一 116.89.143.198 10/17 13:52
→ nephrologist: 次，有幾個會出來投阿？ 116.89.143.198 10/17 13:52
→ loserloser: 半個月內兩個黨各出5000個投票所阿111.248.120.236 10/17 13:52
推 caity: 提著方法只能贏議員，連立委都有可能翻車 114.136.21.101 10/17 13:52
→ loserloser: 這公平了吧 你民眾黨拿得出來嗎?111.248.120.236 10/17 13:52
→ nephrologist: 中間選民總統選舉會出來投 116.89.143.198 10/17 13:52
→ DORAQMON: 至少還是比民調準 1.200.171.189 10/17 13:52
→ berryc: 人家柯P提的方案是"科學民調"而不是街坊 118.161.66.129 10/17 13:53
推 asd2014725: 給過 180.217.36.149 10/17 13:53
→ loserloser: 還是說誰提的 投票所就誰負責?111.248.120.236 10/17 13:53
→ berryc: 你KMT提出來的是兒戲投票,有臉講民主初選 118.161.66.129 10/17 13:53
→ loserloser: 哪個民調不是科學民調拉 做吳益政黃金111.248.120.236 10/17 13:53
→ berryc: 真的是人不要臉,天下無敵 118.161.66.129 10/17 13:53
→ VVizZ: 笑死科學民調 那有把"不一定會投票"220.130.142.210 10/17 13:53
→ loserloser: 交叉跟黃珊珊第二名的不是科學民調?111.248.120.236 10/17 13:53
→ nephrologist: 開放式民主還要簽一堆毛文件，誰要 116.89.143.198 10/17 13:53
→ VVizZ: 的人通通都濾掉嗎 這種人實務就是不會投的220.130.142.210 10/17 13:54
→ berryc: KMT的兒戲投票, 用民調來看就是做街頭調查 118.161.66.129 10/17 13:54
→ VVizZ: 難怪黃33選輸陳時中 笑死220.130.142.210 10/17 13:54
→ berryc: 到底誰笑死..多數民調當時就是蔣>時中>33 118.161.66.129 10/17 13:55
→ VVizZ: 光是問卷設計就無法分辨誰認真誰反串了220.130.142.210 10/17 13:55
推 historyinmy: 不是啊。政黑都說是柯不敢耶。 112.78.67.18 10/17 13:55
→ berryc: 拿人家自HIGH的內參民調來嘴說民調不準 118.161.66.129 10/17 13:55
推 biggest1983: 出門投票都懶，理由一堆，難怪被人 122.146.70.20 10/17 13:55
→ VVizZ: 誰說的 八卦版都說黃珊珊必勝 你少來220.130.142.210 10/17 13:55
→ biggest1983: 說都是空氣票，莫忘716XD 122.146.70.20 10/17 13:55
→ VVizZ: 只有我準確預測三人得票率220.130.142.210 10/17 13:55
→ VVizZ: 產生候選人的方式根本就是政黨自己爽就好220.130.142.210 10/17 13:56
→ ericsonzhen: 八卦板說又滑波成民調了 厲害喔 111.81.88.211 10/17 13:56
→ loserloser: 你的意思是內參民調不科學嗎?111.248.120.236 10/17 13:56
→ VVizZ: 所以我就說不要跟我講什麼方法論 沒用220.130.142.210 10/17 13:56
→ nephrologist: 科學民調準不準這幾年選舉應該有定 116.89.143.198 10/17 13:57
→ VVizZ: 既然問題是大家都不爽 各打各就好了220.130.142.210 10/17 13:57
→ nephrologist: 論了，不然國民黨之前幹嘛採用，用 116.89.143.198 10/17 13:57
→ nephrologist: 了又說不準，是在哈囉？ 116.89.143.198 10/17 13:57
→ loserloser: 民調這麼準 黃金交叉怎麼做出來的?111.248.120.236 10/17 13:57
→ VVizZ: 不會有政黨內參把民調當唯一指標220.130.142.210 10/17 13:57
→ VVizZ: 那是騙外行人的220.130.142.210 10/17 13:57
→ loserloser: 4%到20% 不是都叫民調?111.248.120.236 10/17 13:58
→ deolinwind: 國父會聯俄容共啊，有根據的 42.77.145.231 10/17 13:58
→ VVizZ: 地方輿情的溫度要一堆陸軍細胞在回報220.130.142.210 10/17 13:58
→ berryc: 真有心要談,就該針對民調細節來討論 118.161.66.129 10/17 13:58
→ berryc: 而不是搞一個兒戲般的類黨員投票 118.161.66.129 10/17 13:58
→ VVizZ: 包括晚會動員的能量啥的 沒參與過選舉的220.130.142.210 10/17 13:58
→ VVizZ: 我看是完全不懂喔...220.130.142.210 10/17 13:58
→ loserloser: 我就簡單問一下 黃金交叉跟4%都是民調111.248.120.236 10/17 13:58
→ VVizZ: 國民黨的基層細到村里鄰長都是細胞好嗎220.130.142.210 10/17 13:59
→ loserloser: 做出來的吧? 誤差這麼大 你要信哪個?111.248.120.236 10/17 13:59
→ nephrologist: 我也覺得重點是民調怎麼做才是談的 116.89.143.198 10/17 13:59
→ nephrologist: 重點 116.89.143.198 10/17 13:59
→ berryc: 不就說了找5間民調公司? 兩邊各挑兩間 118.161.66.129 10/17 14:00
→ berryc: 贏3份的贏, 有很難? 118.161.66.129 10/17 14:01
→ berryc: 找6間也行,或是兩邊自己挑5間,一樣贏多的 118.161.66.129 10/17 14:01
→ berryc: 贏. 細節你們兩邊自己去討論啊 118.161.66.129 10/17 14:01
→ loserloser: 還真敢給兩邊自己挑勒 到時候有人吃相111.248.120.236 10/17 14:03
→ loserloser: 難看一家找黃金交叉 一家找第二名的111.248.120.236 10/17 14:04
→ loserloser: 認真找的不就吃虧111.248.120.236 10/17 14:04
→ berryc: 難怪侯侯不敢比,因為穩定贏的只剩美麗島 118.161.66.129 10/17 14:05
推 VVizZ: 各辦各的不會喔 吵死了220.130.142.210 10/17 14:05
→ chunpiao: 柯p很清楚知道民調e 111.71.23.25 10/17 14:05
→ berryc: 吳董又放話不玩XDDDD 118.161.66.129 10/17 14:05
→ VVizZ: 一邊辦民主初選 一邊辦民調 不就好了220.130.142.210 10/17 14:05
→ VVizZ: 兩邊得票率直接加總決勝負咩220.130.142.210 10/17 14:06
→ berryc: 這方法不錯啊, 我就建議柯P改成雙軌進行 118.161.66.129 10/17 14:06
→ chunpiao: 高不代表得票高，其中有些是塔綠班來灌 111.71.23.25 10/17 14:07
→ berryc: 國民黨玩他們的黨員投票, 柯這邊就玩大學 118.161.66.129 10/17 14:07
→ chunpiao: 水的。 111.71.23.25 10/17 14:07
→ VVizZ: 但白粉不要阿 一定會說民主初選灌票220.130.142.210 10/17 14:07
→ berryc: 校園街坊民調 118.161.66.129 10/17 14:07
→ VVizZ: 你看上面就有一隻 笑死220.130.142.210 10/17 14:07
推 ronga: 但民主初選不可行的，kmt也辦不起來 118.163.122.55 10/17 14:07
→ berryc: 當然不要啊..公平民調+黨員投票 公平?? 118.161.66.129 10/17 14:07
→ VVizZ: 所以討論方法論就是浪費時間而已220.130.142.210 10/17 14:07
→ berryc: 當然是大學街坊民調+KMT黨員投票啊 118.161.66.129 10/17 14:08
→ ronga: 民主初選要普遍性才有能代表，你要先生出 118.163.122.55 10/17 14:08
→ VVizZ: 我建議媽祖廟門口直接抽籤220.130.142.210 10/17 14:08
→ ronga: 15000個投開票所，才能達到普遍性 118.163.122.55 10/17 14:08
→ berryc: 到今天還在講民主初選的根本弱智吧 118.161.66.129 10/17 14:08
→ ronga: kmt能生出5000個就很屌了 118.163.122.55 10/17 14:08
→ berryc: 投票有這麼簡單,那中選會每2年都是在...?? 118.161.66.129 10/17 14:08
→ ronga: 你哪來的錢跟人辦 118.163.122.55 10/17 14:08
推 herboy: 正式投票也是狂熱選民去投好嗎 114.137.26.26 10/17 14:08
→ VVizZ: 誰跟你說15000才有普遍性的 邱毅跟蔡正元喔220.130.142.210 10/17 14:08
→ berryc: 你以為是小學生拿一個箱子把票丟進去就叫 118.161.66.129 10/17 14:08
→ berryc: 投票了啊?? 笑死 118.161.66.129 10/17 14:09
→ VVizZ: 不然猜拳好了啦 神經病220.130.142.210 10/17 14:09
→ ronga: 不是阿 你投票要方便 才有代表性阿 118.163.122.55 10/17 14:09
→ herboy: 柯粉遊行也不去投票也不去，民調低又靠北 114.137.26.26 10/17 14:09
→ VVizZ: 其實只要放六都決勝就好了 鄉下人不用管220.130.142.210 10/17 14:09
→ herboy: 沒接到電話，啥雞掰小都不做整天靠北靠木 114.137.26.26 10/17 14:09
→ ronga: KMT提案一選區一個投票所，宜蘭那麼大才一 118.163.122.55 10/17 14:10
→ berryc: 拿民主國度美國來看, 投票率起馬要有4成 118.161.66.129 10/17 14:10
→ su4vu6: 抽不到優 你後面兩種人 會掛電話 36.230.75.77 10/17 14:10
→ berryc: 才有代表性OK? 國民黨這種玩法投票率有沒 118.161.66.129 10/17 14:10
→ ronga: 個立委，離投票所越遠越不會去投 這樣根本 118.163.122.55 10/17 14:10
→ berryc: 有4%都不知道咧XDD笑死 118.161.66.129 10/17 14:10
→ ronga: 沒代表性 118.163.122.55 10/17 14:11
→ berryc: 一個投票所2000多人就要排隊了 118.161.66.129 10/17 14:11
推 mimicwpe: 推223.137.197.214 10/17 14:11
→ herboy: 我建議全部候選人都加進來投票，然後第一 114.137.26.26 10/17 14:12
→ herboy: 的直接當選，時間就決定是明年1/13如何？ 114.137.26.26 10/17 14:12
→ berryc: 柯志恩還說地方黨部的資源就能辦的成XD 118.161.66.129 10/17 14:12
→ berryc: 黨員投票當民主初選,有沒有這麼不要臉啊 118.161.66.129 10/17 14:12
→ berryc: 樓上方案我提過了啊, 最公平公正 118.161.66.129 10/17 14:12
→ berryc: #776399 118.161.66.129 10/17 14:13
→ VVizZ: 最公平的就是媽祖廟門口抽籤220.130.142.210 10/17 14:14
→ VVizZ: 只有1/2 機率相等的吧220.130.142.210 10/17 14:14
→ VVizZ: 而且神的旨意比民意更有代表性220.130.142.210 10/17 14:14
→ VVizZ: 如果覺得一間太少 那台灣幾大媽祖廟都抽一220.130.142.210 10/17 14:15
→ VVizZ: 輪不就好了220.130.142.210 10/17 14:15
推 aprendes: 這樣他們會吵哪幾間廟算大廟XD 118.160.11.63 10/17 14:16
→ VVizZ: 笑死XDDDD220.130.142.210 10/17 14:18
推 goodhpp: 合理，搞這種投票擺明玩假的，DPP要動員 61.221.49.26 10/17 14:22
→ goodhpp: 搞到郭第一都有可能 61.221.49.26 10/17 14:22
推 strikecbu: 不用吵不用吵 明年1月就能決定誰當老二 111.71.212.100 10/17 14:22
→ strikecbu: 誰當老三 111.71.212.100 10/17 14:23
→ goodhpp: 金講一個自己都覺得不可行的方案都不覺 61.221.49.26 10/17 14:23
→ goodhpp: 得丟臉 61.221.49.26 10/17 14:24
推 berryc: 講給死忠聽的啊, 你們這些死忠仔看哪~我這 118.161.66.129 10/17 14:29
→ berryc: 好公平的投票,柯P不接受,所以是柯不願合作 118.161.66.129 10/17 14:29
推 IAMQT: 說初選公平的本身不是笨就是壞 又不是有中223.137.214.132 10/17 14:29
→ IAMQT: 央跟法源保護 要怎跟選舉一樣？ 不然這樣223.137.214.132 10/17 14:29
→ IAMQT: 好了只要抓到不當動員 國民黨就退選 看要223.137.214.132 10/17 14:29
→ IAMQT: 不要 直接說好然後投票所去找學校 不要用223.137.214.132 10/17 14:30
→ berryc: 金打的算盤就是挺著胸膛倒下,要拚第二名 118.161.66.129 10/17 14:30
→ IAMQT: 黨部223.137.214.132 10/17 14:30
→ berryc: 我智商沒120都看的出來, 何況157的師傅 118.161.66.129 10/17 14:30
推 lilinnnnnn: 國父真的會哭哭223.137.222.171 10/17 14:54
→ HodorDragon: 狂熱選民才一定投票 中間選民就難了 49.159.178.155 10/17 15:06
→ HodorDragon: 投票率低 還是票多的贏 所以你別想多 49.159.178.155 10/17 15:06
→ vofeed: 白藍本ㄧ家，都紅的，分那麼細幹嘛 101.10.106.148 10/17 15:07
→ HodorDragon: 等明年投票結果出來 就知道了 49.159.178.155 10/17 15:07
→ guanaco: 加油！阿北一定要參選到底，有骨氣一點 49.216.128.82 10/17 15:18
→ toty1101: 讓侯友宜選 就等於保送賴清德而已啊 36.225.140.66 10/17 15:18
推 raphin: 認同卡一定會被綠營灌票，說白了就是要借 1.200.249.72 10/17 15:37
→ raphin: 刀殺人 1.200.249.72 10/17 15:37
→ mk5520: 柯會反省，其它人會嗎101.136.241.160 10/17 15:37
推 flowersuger: 推這篇 114.38.213.178 10/17 15:46
推 cloud1030: 孫中山羅莉控一個 他現代也幫不上忙吧101.136.161.110 10/17 15:59
推 sno: 推 39.12.64.27 10/17 16:08
推 xeobonm5: 基本盤本來就是關鍵所在呀，不然怎麼會114.136.245.146 10/17 16:27
→ xeobonm5: 有4%還有還是黃33第三名114.136.245.146 10/17 16:27
噓 sean05269: 柯文哲是狗養的 114.36.2.225 10/17 16:28
噓 hosen: 比不贏就說這樣不公平，很柯學 114.137.43.122 10/17 16:34
→ hosen: 電話民調1000份有400份是綠支持者接到，這 114.137.43.122 10/17 16:36
→ hosen: 樣反而不會灌票？笑死人 114.137.43.122 10/17 16:36
推 creart: 基本盤不代表狂熱份子114.136.133.111 10/17 16:36
→ creart: 像KMT提的初選，我就沒意願參加114.136.133.111 10/17 16:36
→ creart: 但真正的總統大選日，我會去投票114.136.133.111 10/17 16:36
推 BraviaX95j: 深藍賴粉,深綠候粉,藍綠一家親 223.137.73.199 10/17 16:42
→ h228228: 綠一定贏，根本沒啥好吵的118.231.129.208 10/17 17:00
推 Iperfection: 你是預設很多人只投大選 不投開放式114.136.103.236 10/17 17:12
→ Iperfection: 民主114.136.103.236 10/17 17:12
推 asabuluex: 舔共最嚴重，直接向仇人下跪乞憐。 42.72.87.224 10/17 17:20
→ m9315030: 我目前傾向投阿北,但當天要看心情出門 114.34.86.171 10/17 18:24
→ m9315030: 這種狀況要考慮進去嗎? 114.34.86.171 10/17 18:25
推 imnaruto: 國民黨只要輸就覺得不公平 35.128.31.45 10/17 18:25
噓 mygogocow: 看看明年國民黨會不會輸到連立委都「 123.204.10.111 10/17 18:26
→ mygogocow: 不過半」 123.204.10.111 10/17 18:26
推 changefly: KMT的初選方案我身邊支持柯的也懶得去 101.136.78.166 10/17 18:31
→ gru85: 國民黨下去，爛斃了 114.44.18.89 10/17 18:33
推 overall: 看穿白黨的陰謀，如果當副手，原本就難 49.217.128.246 10/17 19:20
→ overall: 以整合的派系更加混亂，到最後直接滅黨 49.217.128.246 10/17 19:20
→ overall: ，贏了也等同在野，不如不要合 49.217.128.246 10/17 19:20
→ ericleft: 2 3不會出來投 114.44.155.177 10/17 19:58
→ nephrologist: 這樣誤差更大，只會抽到基本盤裡面 116.89.143.198 10/18 01:18
→ nephrologist: 的狂熱粉，加上動員的，怎麼看母體 116.89.143.198 10/18 01:18
→ nephrologist: 都代表性不夠 116.89.143.198 10/18 01:18
→ nephrologist: 回create大 116.89.143.198 10/18 01:18
噓 jimmy08: 沒有人要當副的！協商的假的！ 27.240.241.55 10/18 04:52
