推 JOHNJJ: 本來就打不贏，爭取時間而已。 111.83.26.40 05/17 12:32
推 Howard61313: 小心迪克少校的絕地大反擊 49.217.2.246 05/17 12:32
推 s820912gmail: 那一本多少 49.216.177.45 05/17 12:32
→ orze04: 蠢啊 223.137.88.4 05/17 12:32
→ DarkIllusion: 偷襲後也打不贏啊 60.251.182.146 05/17 12:32
推 Tahuiyuan: 一本19元有找101.137.133.131 05/17 12:33
→ GenjiEd: 要和美國打一定要用這招 日本判斷美國必140.113.136.220 05/17 12:33
推 ladioshuang: 戰術是成功的，但沒達到預期目標 61.219.187.37 05/17 12:33
推 roseritter: ABCD包圍網，拖就是死。要速戰開幹只 223.138.123.52 05/17 12:33
→ roseritter: 能偷珍珠港 223.138.123.52 05/17 12:33
噓 icanfi: 山本不是說不打 被上頭逼著打？ 49.216.82.214 05/17 12:33
推 chinhan1216: 權力不在他手上在神也沒辦法 223.137.250.70 05/17 12:33
推 Akromas: 山本的原始構想就是給美國重擊後再與美國 114.37.59.161 05/17 12:33
→ s203abc: 他當初不想打吧 ？要打只能偷襲，我沒記 118.232.6.146 05/17 12:33
→ s203abc: 錯的話 118.232.6.146 05/17 12:33
→ ladioshuang: 重要的美國航母一艘都沒打沈 61.219.187.37 05/17 12:33
→ orze04: 他很清楚實力差，但他也只能服從命令 223.137.88.4 05/17 12:34
→ GenjiEd: 介入二戰 所以就動手阿..只是沒摧毀主力140.113.136.220 05/17 12:34
→ Akromas: 和談，沒有要與美國全面開戰 114.37.59.161 05/17 12:34
→ s203abc: 他當初想要開大絕 118.232.6.146 05/17 12:34
→ GenjiEd: 那時候是研判 美國主力被摧毀 要花一兩年140.113.136.220 05/17 12:34
→ ladioshuang: 當時在珍珠港的戰艦也沒幾艘 61.219.187.37 05/17 12:34
→ GenjiEd: 才能重新回到戰鬥，這時候日本已經把東亞140.113.136.220 05/17 12:34
→ GenjiEd: 龔固起來 增加談判空間140.113.136.220 05/17 12:35
推 icome: 希望戰爭早點結束 越級打怪大家死一死下線 42.73.133.4 05/17 12:35
推 Redchain: 偷襲沒中主力，效果打折 223.137.173.79 05/17 12:35
推 chsm3642: 失智列車，不上車還會被當賣國賊 180.217.3.35 05/17 12:35
噓 Stupidog5566: 那時代背景沒人知道美國有核武吧 1.200.247.70 05/17 12:35
→ chinhan1216: 其實只要美國被開了 遲早都會幹爆你 223.137.250.70 05/17 12:35
→ chinhan1216: 和談也只是一時的 223.137.250.70 05/17 12:35
→ a7788783: 南雲沒發動第三次攻擊隊問題比較大 42.79.233.237 05/17 12:35
→ GenjiEd: 比戰爭動員 到後期一定打不贏 資源差太多140.113.136.220 05/17 12:35
推 morgan13: 他是航母派的,日本造出巨艦是傷害自己118.161.195.108 05/17 12:36
推 mightymouse: 他是有腦的，只是整個國家被智障好 42.72.216.177 05/17 12:36
→ mightymouse: 戰派硬拖去搭失智列車 42.72.216.177 05/17 12:36
推 speshowkelly: 上層衝動了，不能怪他223.137.217.194 05/17 12:36
→ GenjiEd: 就算沒核武日本還是會輸 只是核武提速140.113.136.220 05/17 12:36
推 firemothra: 笨得可以182.235.241.186 05/17 12:37
→ Stupidog5566: 就像賓拉登出事前也沒有人預料到 1.200.247.70 05/17 12:37
→ Stupidog5566: 美國有這種精準的獵頭能力 1.200.247.70 05/17 12:37
→ q13461346: 日俄戰爭的勝利讓日本太膨脹了 126.168.30.122 05/17 12:37
推 hmt17: 我覺得他還不如滯美當戰俘 戰後再重建自衛 49.216.52.37 05/17 12:37
→ hmt17: 隊 49.216.52.37 05/17 12:38
推 CortexA9: 偷襲珍珠港 => 拖一下時間 讓美國扁死 49.158.129.37 05/17 12:38
→ CortexA9: 不偷襲珍珠港 => 被石油禁運制裁到死 49.158.129.37 05/17 12:38
→ CortexA9: 日本基本上不管選哪條路 都是死路一條 49.158.129.37 05/17 12:38
→ GenjiEd: 打石油鋼鐵資源是你數倍的國家只能這樣打140.113.136.220 05/17 12:38
→ s203abc: 原來日本有被制裁唷 118.232.6.146 05/17 12:39
→ GenjiEd: 日本那時候還有航母派 和 巨艦派 之爭140.113.136.220 05/17 12:39
→ GenjiEd: 美國叫產油國禁運日本 所以日本要去東南140.113.136.220 05/17 12:40
→ GenjiEd: 亞搶 運回國內 戰爭後期這條還被美軍截斷140.113.136.220 05/17 12:40
推 Haruna1998: 高層整天鬥海陸 剛好東條是陸軍的 101.136.139.4 05/17 12:41
推 albertfeng: 日本軍部被中下層軍官控制，不照他們 114.137.34.155 05/17 12:41
→ albertfeng: 意思的大頭就下剋上天誅 114.137.34.155 05/17 12:41
推 CortexA9: 日本把東南亞的歐美殖民地搶光了 49.158.129.37 05/17 12:41
推 lovepcarrie: 山本五十六不開戰也是會被軍部暗殺223.139.159.219 05/17 12:41
→ CortexA9: 怎麼可能不被歐美制裁? 當歐美都吃素的? 49.158.129.37 05/17 12:41
→ lovepcarrie: 或趕下台223.139.159.219 05/17 12:41
→ showind: 當初美國名義上沒有宣戰，但是已經參戰了 47.151.243.109 05/17 12:42
→ showind: ，日本最後一定要跟美國決勝負，偷襲珍珠 47.151.243.109 05/17 12:42
→ showind: 港重擊美國，然後在太平洋上單挑，可是南 47.151.243.109 05/17 12:42
→ showind: 雲太廢直接敗掉航母，還有主力艦隊。還搞 47.151.243.109 05/17 12:42
→ showind: 笑放掉中途島 47.151.243.109 05/17 12:42
→ zzff92: 其實打珍珠港只是為了把美國拖上談判桌和180.217.233.158 05/17 12:43
→ zzff92: 談 恢復石油運輸 但沒想到美國的工業實力180.217.233.158 05/17 12:43
→ zzff92: 遠超預估 畢竟美國的真實軍事生產能力在180.217.233.158 05/17 12:43
→ zzff92: 二戰之前沒人清楚180.217.233.158 05/17 12:43
→ kumori: 因為沒炸油庫 炸了有人預估7個月沒有油用 111.253.210.35 05/17 12:43
推 zmack0905: 你都知道缺資源了，不打只是晚點死 49.217.192.90 05/17 12:43
推 orze04: 他當初不打就是送軍審了 223.137.88.4 05/17 12:44
推 iwinlottery: 日本戰前早就推演過，結論是日本必 111.71.73.165 05/17 12:44
→ iwinlottery: 敗 111.71.73.165 05/17 12:44
推 t95912: 山本不打 美國遲早找理由打日本的 39.10.2.168 05/17 12:44
推 kingstongyu: 東北的大慶油田日本始終沒挖到所以才 36.233.51.17 05/17 12:45
→ t95912: 日本明知會輸還一直派人民去送死 39.10.2.168 05/17 12:45
→ kingstongyu: 擴大戰線去打有石油的東南亞 36.233.51.17 05/17 12:45
→ kingstongyu: 日軍逼平民送死,沖繩 本土決戰玉碎 36.233.51.17 05/17 12:46
→ chunfo: 高層大內宣玩過頭連自己都不敢說真話 114.26.173.251 05/17 12:46
噓 asgardgogo: 他之前就不想打了吧 36.226.116.251 05/17 12:47
推 m122e: 打下東北 當初也沒挖到大慶.當年是東南亞才 73.231.130.144 05/17 12:47
→ kingstongyu: 馬里亞納之後日本天天吃炸彈瞞不住了 36.233.51.17 05/17 12:47
推 CortexA9: 前面還有一個原因 因為日本打不贏蘇聯 49.158.129.37 05/17 12:47
→ CortexA9: 才會把腦筋動到東南亞 從往北轉向往南 49.158.129.37 05/17 12:47
→ m122e: 產油. 73.231.130.144 05/17 12:47
推 a410046: 日本已經因為侵略中國被美國禁運石油，要223.141.143.116 05/17 12:47
→ asgardgogo: 可是高層是智障陸軍 36.226.116.251 05/17 12:48
推 ladioshuang: 高層說實話會被下面的暗殺掉，有實例 61.219.187.37 05/17 12:48
→ a410046: 嘛撤軍要嘛打美國，頭洗一半了拉不下臉，223.141.143.116 05/17 12:48
→ a410046: 又自知打不贏，要打也只能靠這個方法賭223.141.143.116 05/17 12:48
→ a410046: 美國人不願參戰，會上談判桌，早打晚打223.141.143.116 05/17 12:48
→ a410046: 自己都會因為資源不足慢慢被掐死，你怎223.141.143.116 05/17 12:49
→ kumori: ...其實開戰前有預估鋼鐵 石油這些指標 111.253.210.35 05/17 12:49
→ a410046: 麼打得贏一年造40艘航母，石油跟不用錢一223.141.143.116 05/17 12:49
→ a410046: 樣的國家？223.141.143.116 05/17 12:49
推 CortexA9: 日本帝國是新帝國主義國家 49.158.129.37 05/17 12:49
→ CortexA9: 但要跟舊帝國主義國家玩 小老弟還差得遠 49.158.129.37 05/17 12:49
→ kumori: 但統計出來不相信真的差這麼多 111.253.210.35 05/17 12:49
→ chunfo: 打中國就夠蠢的了 蔣中正留日 意識形態比 114.26.173.251 05/17 12:50
→ chunfo: 起反日更反共 硬要打過去把共產黨救活 114.26.173.251 05/17 12:50
推 kasim15: 不懂二戰背景的才在那邊美國沒參一腳 日 123.50.55.35 05/17 12:50
→ kasim15: 本傻傻偷襲美國 123.50.55.35 05/17 12:50
→ CortexA9: 欺負那些東南亞殖民地還行 跟歐美沒得打 49.158.129.37 05/17 12:50
噓 polo08266: 陸軍喊打 山本去美國留學過 42.79.128.157 05/17 12:51
推 a410046: 而且當時世界上石油產地主要是美國，高加223.141.143.116 05/17 12:51
→ kumori: 另外那時預估戰時需要的運輸船總噸位數量 111.253.210.35 05/17 12:51
→ a410046: 索，印尼，羅馬尼亞，日本要取得石油只223.141.143.116 05/17 12:51
→ a410046: 能南進，但是菲律賓是美國的殖民地，不可223.141.143.116 05/17 12:51
→ a410046: 能繞開美國223.141.143.116 05/17 12:51
→ kasim15: 中國就是個肥料 當然欠打 只是沒想到蔣 123.50.55.35 05/17 12:52
→ polo08266: 他當時喊不打的時候 陸軍一堆人想暗殺 42.79.128.157 05/17 12:52
→ kasim15: 用玉石俱焚這招 讓共產黨漁翁得利 123.50.55.35 05/17 12:52
→ kumori: 要6000萬噸 但根本沒考慮到船會被擊沉 111.253.210.35 05/17 12:52
→ polo08266: 最後求生調去 聯合艦隊當指揮官 42.79.128.157 05/17 12:52
→ kumori: 加上都在造軍艦 死不造護衛運輸船團的軍艦 111.253.210.35 05/17 12:53
→ kumori: 搞到開戰前還是世界前5大船隻數量最多的 111.253.210.35 05/17 12:53
→ justice2008: 日本人至上主義 覺得美國人跟中國人 114.32.14.43 05/17 12:53
→ justice2008: 一樣廢 被打就撤退 114.32.14.43 05/17 12:54
→ kumori: 戰後好像剩不到500萬噸 111.253.210.35 05/17 12:54
推 www115ui8: 他其實是反對派 但是笨蛋硬要打 27.53.153.254 05/17 12:54
→ chunfo: 從滿洲國就開始走錯了 結果俄羅斯在幾十 114.26.173.251 05/17 12:54
推 selvester: 國內培養成小粉紅 要為天皇而死 輿論 39.9.96.10 05/17 12:54
→ chunfo: 年後犯下一模一樣的錯誤 114.26.173.251 05/17 12:54
→ selvester: 壓力 美國學校出身的都知道整個個國家 39.9.96.10 05/17 12:55
→ selvester: 都瘋了，但是身肩要職 只能順勢作戲 39.9.96.10 05/17 12:55
→ selvester: 跟劉亞洲一樣 舔皇一個姿勢不對就去了 39.9.96.10 05/17 12:55
→ Bonkon: 覺得美國人會跟你和談484搞錯了什麼 你今 39.12.9.7 05/17 12:56
→ Bonkon: 天弄掛了一個美國人 人家直接把你全家給掀 39.12.9.7 05/17 12:56
→ Bonkon: 起來餒 39.12.9.7 05/17 12:56
推 CortexA9: 日本帝國海軍還在迷信大艦巨砲主義 49.158.129.37 05/17 12:57
→ CortexA9: 人家美國一打海戰 就知道航母才是屌貨 49.158.129.37 05/17 12:57
→ CortexA9: 然後美國就下餃子 瘋狂造航母 49.158.129.37 05/17 12:58
→ kumori: 更正 數字記錯了 111.253.210.35 05/17 12:59
→ CortexA9: 另外在電戰雷達方面 日本也是被美國海放 49.158.129.37 05/17 13:00
→ kumori: 當時統計出來 開戰需要的總噸位需要600萬 111.253.210.35 05/17 13:00
→ kumori: 噸 300萬噸軍用船 300萬噸是運輸糧食資源 111.253.210.35 05/17 13:01
推 victorly: 怎麼沒人討論東條英機在想什麼 110.30.24.163 05/17 13:01
→ kumori: 的船 111.253.210.35 05/17 13:01
→ victorly: 他上台馬上宣布要偷襲珍珠港 110.30.24.163 05/17 13:01
推 Dirgo: 甲午凹到,日俄也凹到,一戰又賽到,中途島凹118.163.179.141 05/17 13:02
推 dodoorca: Core線 111.71.77.189 05/17 13:02
→ Dirgo: 一下錯了嗎??118.163.179.141 05/17 13:02
→ kumori: ..到了戰敗拿得出完好的船總數只剩31萬噸 111.253.210.35 05/17 13:05
→ yinaser: 日本就被制裁到快打不下去只好賭一波118.171.147.159 05/17 13:07
→ kenexgpx: 美國人想出來的戰術刊登報紙上被拿去用 111.241.14.96 05/17 13:07
→ kumori: 計畫不是不行 是國力差太多了 日本要贏的 111.253.210.35 05/17 13:08
→ yinaser: 賭美國不想兩面作戰癱瘓後能夠議和停戰118.171.147.159 05/17 13:08
→ kumori: 必要條件是日本到東南亞這段運輸線要守好 111.253.210.35 05/17 13:08
→ kumori: 結果瘋了 一直打 111.253.210.35 05/17 13:09
→ kumori: 當時想法是 美國奉行孤立主義 只要德國在 111.253.210.35 05/17 13:11
→ kumori: 只要在東南亞搶到的資源跟美國耗 耗到德國 111.253.210.35 05/17 13:13
→ kumori: 在歐戰贏了 美國就會來和談 111.253.210.35 05/17 13:13
噓 bigdaddy5566: 供殺小，他是反對，被要求不得不打 210.64.18.44 05/17 13:16
→ bigdaddy5566: 好不好，沒唸書多看電視好嗎？ 210.64.18.44 05/17 13:16
推 woodsaxo: 陸軍失智列車 不上車就等著被暗殺 42.73.104.128 05/17 13:18
→ chichung: 就是沒油了只能賭偷襲成功上談判桌 101.12.101.58 05/17 13:19
推 GyroZep: 他留美又和美軍熟，被愛國智障逼的 39.14.64.120 05/17 13:21
→ GyroZep: 不打人家就要暗殺他 39.14.64.120 05/17 13:21
推 tobbaco: 他是被上頭逼著打 147.161.194.92 05/17 13:27
→ tobbaco: 不然一下就被崩掉了 147.161.194.92 05/17 13:28
推 homerunball: 早知道就在太平洋戰場擺爛 111.83.44.159 05/17 13:29
→ horace0323: 美國早就知道日本要偷了，大船都出港125.227.232.163 05/17 13:29
→ homerunball: 不用被戰機打下來又吃核彈 111.83.44.159 05/17 13:29
推 yujuismylove: 山本很懂美國，他從頭到尾都不想打 42.74.144.186 05/17 13:38
推 undeadsin: 東北石油？別把大慶油田救援王當真實 49.216.164.2 05/17 13:49
→ undeadsin: 歷史啊 49.216.164.2 05/17 13:49
推 sisik: 天皇的親王要打,當時軍隊元帥大都親王擔任 220.141.0.163 05/17 14:08
→ sisik: 親王能升元帥,都靠笑死人的微小戰功 220.141.0.163 05/17 14:09
→ sisik: 海軍戰略還是天皇親自負責的,就知當時天皇 220.141.0.163 05/17 14:10
→ sisik: 軍事頭腦有多蠢! 220.141.0.163 05/17 14:10
推 rex03187: ABCD包圍網想以戰逼美國談判114.137.172.138 05/17 14:11
→ rex03187: 想用時間差宣戰完就攻擊114.137.172.138 05/17 14:11
→ rex03187: 就算成功宣戰接著攻擊也是會被覺得偷襲114.137.172.138 05/17 14:12
→ rex03187: 太小看美國政府對人民的宣傳了114.137.172.138 05/17 14:13
推 reallocust: 當時時空背景山本如果硬擋不打,應該 39.9.134.90 05/17 14:19
→ reallocust: 馬上被暗殺 39.9.134.90 05/17 14:19
推 Freedom35: 山本只能盡量以勝率最高的方法去打，即223.139.128.222 05/17 14:19
→ Freedom35: 使勝率低到不行，但也不排除他老兄是要223.139.128.222 05/17 14:19
→ Freedom35: 給日本一個痛快才能重生223.139.128.222 05/17 14:20
推 skuderic: 又沒打中主力 101.9.133.218 05/17 14:21
推 zxcc79: 就被軍國主義掐著脖子的明理人啊 111.82.123.167 05/17 14:23
推 chuyuanchan: 沒記錯的話，山本這樣說的脈絡是被 39.15.0.123 05/17 14:29
→ chuyuanchan: 逼著要開打 39.15.0.123 05/17 14:29
噓 Oswyn: 山本根本不想跟美國開戰 114.36.203.155 05/17 14:30
→ hoks: 上頭命令你做，你做不做？ 49.216.176.167 05/17 14:34
→ hoks: 那個年代抗命大概是被要求切腹了 49.216.176.167 05/17 14:34
推 zenuo: 完全不懂民主國家運行的原因 打了誰跟你和 118.163.157.67 05/17 14:36
→ zenuo: 談 118.163.157.67 05/17 14:36
噓 COVID20: 你在炫耀你的歷史知識還是真的問卦？ 98.47.238.14 05/17 14:37
→ stu25936: 當時的偷襲真的保密超好且運氣超好 60.248.32.24 05/17 14:44
推 miforward: 要馬不要打，要打就要偷襲然後打透， 114.34.218.60 05/17 14:45
→ miforward: 結果珍珠港沒把人家打透 114.34.218.60 05/17 14:45
→ winger: 山本才發現日本喚醒沈睡的巨人(X)111.251.114.195 05/17 14:50
→ winger: 他打從一開始打下去是在打醒巨人111.251.114.195 05/17 14:51
→ winger: 就知道111.251.114.195 05/17 14:51
推 larry90605: 當初的日本海軍跟陸軍是敵對的 當時的 124.218.147.75 05/17 14:54
→ larry90605: 陸軍在政壇上 掌握比較多資源 是陸軍 124.218.147.75 05/17 14:54
→ larry90605: 的自以為是 導致這場戰爭的爆發 山本 124.218.147.75 05/17 14:54
→ larry90605: 五十六其實只是為了面子 所以才用一些 124.218.147.75 05/17 14:55
→ larry90605: 方式讓自己有台階下 他自己本身也不想 124.218.147.75 05/17 14:55
→ larry90605: 打 否則當時的日本 是你不接受打美國 124.218.147.75 05/17 14:55
→ larry90605: 就會被公審的地步 所以山本五十六算是 124.218.147.75 05/17 14:55
→ larry90605: 有武士道精神的人 124.218.147.75 05/17 14:55
→ larry90605: 聽說當時的山本五十六 也是偷放消息 124.218.147.75 05/17 14:57
→ larry90605: 讓自己被美國追蹤到 被擊殺的 不然山 124.218.147.75 05/17 14:58
→ larry90605: 本五十六也知道自己只是一個日本的強 124.218.147.75 05/17 14:58
→ larry90605: 力棋子 不得不去打這場仗 打死自己 才 124.218.147.75 05/17 14:58
→ larry90605: 能結束一切的戰爭 124.218.147.75 05/17 14:58
推 jingkun: 他的建議 是不要打 本身是被軍國主義害死 49.216.134.192 05/17 14:58
→ jingkun: 的 49.216.134.192 05/17 14:58
推 kobebrian: 山本當時為了躲被天罰跑去當艦長 在船 49.216.49.39 05/17 15:10
→ kobebrian: 上躲起來欸 日本當時陸軍大本營超瘋的 49.216.49.39 05/17 15:11
→ kobebrian: 但當時不打美國不行了 ABCD包圍網已經 49.216.49.39 05/17 15:12
→ kobebrian: 是逼迫日本要嘛從中國撤軍 要嘛開戰 49.216.49.39 05/17 15:12
推 jim0226: 日本再打之前已經被美國封鎖好幾年沒辦 111.253.21.65 05/17 15:24
→ jim0226: 法從印尼進口石油，是不是覺得似曾相似 111.253.21.65 05/17 15:24
→ jim0226: ？歷史總是押韻 111.253.21.65 05/17 15:24
推 ludada: 日本那時候主戰派瘋狂暗殺政敵，山本不想 36.230.238.224 05/17 15:27
→ ludada: 死只能硬著頭皮打 36.230.238.224 05/17 15:27
噓 psychic: 山本不想打吧，是高層膨脹了，山本留美的 42.73.220.63 05/17 15:51
→ a9564208: 南洋要成功佔領，一定要搞搞美國 180.217.156.19 05/17 16:14
→ a9564208: 不然以軍事角度，能不打就不打，但 180.217.156.19 05/17 16:15
→ a9564208: 政治判斷不是 180.217.156.19 05/17 16:15
→ a9564208: 這樣 180.217.156.19 05/17 16:15
→ a9564208: 其實日本海軍跟陸軍一直都敵對，反 180.217.156.19 05/17 16:16
→ a9564208: 正二戰後都解 180.217.156.19 05/17 16:16
→ a9564208: 散了 180.217.156.19 05/17 16:16
推 Morning5566: 本來就打不贏 要打只能這樣打 但還223.138.114.225 05/17 16:27
→ Morning5566: 是不會贏。日本海軍的智慧能力>陸軍223.138.114.225 05/17 16:27
推 Nyx591: 當初偷襲珍珠港沒炸油槽是小日本的失策， 223.136.124.41 05/17 16:28
→ Nyx591: 如果當初炸下去，美國專家認為美國海軍在 223.136.124.41 05/17 16:29
→ Nyx591: 太平洋的影響力有可能倒退幾十年 223.136.124.41 05/17 16:29
推 kerry0496x: 山本五十六已經做了他所有能做的 1.160.234.58 05/17 17:47
→ kerry0496x: 日本當初也只想賺時間差，並逼談判， 1.160.234.58 05/17 17:48
→ kerry0496x: 日本也的確利用空窗期對亞洲侵略。 1.160.234.58 05/17 17:49
推 Addidas: 軍令如山 能付諸實行的上面才不管下面150.117.226.131 05/17 19:33
推 Peter521: 日本海外資產被凍結，美國不交易石油原 101.12.51.202 05/17 19:45
→ Peter521: 料，耗下去自己會先爆 101.12.51.202 05/17 19:45
噓 newf91G: 不是打了才愛現，被逼著上的，山本當過駐 118.170.98.58 05/18 03:36
→ newf91G: 美武官 118.170.98.58 05/18 03:36
推 tonist9808: 想對美國復刻日俄戰爭吧，日本對中俄 136.52.78.122 05/18 07:57
→ tonist9808: 兩次以小搏大的經驗太成功 136.52.78.122 05/18 07:57
推 missin: 提早退休比較明智 112.78.92.106 05/18 12:49
