推 doremon1293: 啊？你說完還是錢的問題啊 07/18 13:20
→ Ensidia: 是圍繞著錢 但主要是機遇的問題 07/18 13:20
→ minoru04: 今天這串有夠沒梗 07/18 13:20
推 mhwsadb45: 沒什麼好抱怨的 Boomer 搭上戰後重建 跟經濟開放潮流就 07/18 13:22
→ mhwsadb45: 是爽 千禧年世代中國吃飽 其他地方吃屎 也許gen alpha 07/18 13:22
→ mhwsadb45: 能吃到新冷戰紅利 07/18 13:22
→ kctrl: 應該這麼說，資本主義社會本質跟古早的貴族社會沒什麼不同 07/18 13:24
→ kctrl: 台灣早期在起步的時候幹什麼都賺錢，是因為大家都沒錢， 07/18 13:25
→ kctrl: 你做什麼都是0的突破，所以自然機會多到翻過去 07/18 13:25
→ kctrl: 畢竟是成長期 07/18 13:25
推 k1222: 現在300萬要下去做不賠本也不容易 07/18 13:26
→ kctrl: 現在就是各種產業都在那個時代被所有能鑽的人鑽完了， 07/18 13:26
→ kctrl: 只能回歸成熟資本主義基本的玩法，先行優勢會大到驚人 07/18 13:26
→ kctrl: 這麼說吧，當資產達到一定程度以後，是真的能讓人躺著過一 07/18 13:27
推 Ec73Iwai: 戰後嬰兒潮根本就人類史教科書等級 07/18 13:28
→ kctrl: 輩子都比你辛苦上班一輩子還要強，甚至他死了之後還能傳給 07/18 13:28
→ kctrl: 他兒子，子子孫孫無匱乏也。 這種階級某方面來說比以前貴族 07/18 13:29
→ kctrl: 階級還讓人絕望。 07/18 13:29
推 Dorae5566: 你在西恰講這樣中肯的話...還以為走錯版 07/18 13:29
→ kctrl: 我自己都算過，如果我有孩子，只要我保持上班，等他長大 07/18 13:29
推 Ec73Iwai: 包含美國反戰世代 直升機家長 兩次金融風暴都跟這世代 07/18 13:30
→ Ec73Iwai: 造成的蝴蝶效應有關 07/18 13:30
→ kctrl: 那怕整天躺著不做事，起碼都能保證年收在大半上班族之上 07/18 13:30
→ kctrl: 我就問這樣傳兩三代下去，白手起家是能起個毛線 07/18 13:30
→ KimWexler: 又在瞎吹80 90年代了 治安史上最差的時代吹成這樣 07/18 13:31
→ kctrl: 更別說我這還算窮的，台灣有錢人你隨便聽他們的數字都更扯 07/18 13:31
→ KimWexler: 那年代如果那麼輕鬆 那現在這代應該人人坐擁八位數遺產 07/18 13:32
→ kctrl: 這其實就這篇文章反向想表達的涵義(?) 你不夠有錢，可以怪 07/18 13:33
→ kctrl: 當年你父母不夠努力(x) 07/18 13:33
推 hosen: 覺得以前人賺錢很容易？當年挑大便的又不是你，你只看到爽 07/18 13:37
→ hosen: 的部分 07/18 13:37
推 Ec73Iwai: 那個時代就是用各種高風險換來的 07/18 13:38
推 kctrl: 賺錢沒有容易的，事情簡單的話老闆傻了付你薪水幹嘛 07/18 13:38
→ hosen: 以前國中升學只有一半，15歲國中畢業就出來從學徒幹起，一 07/18 13:39
→ hosen: 週工作6天，加班一天，全年沒休幾天，工作機會少讓你沒得 07/18 13:39
→ hosen: 挑 07/18 13:39
→ kctrl: 但現在比較慘的大概是所有人的訂價標籤都被貼得差不多死了 07/18 13:39
→ e3633577: 誰跟你成功率100%，真是如此就不會有底層家庭了啦 07/18 13:40
→ hosen: 師父肯讓你學就偷笑了還待遇 07/18 13:40
推 Ec73Iwai: 例如當人們現在在靠北行人地獄 事實上是幾十年來都這樣 07/18 13:40
→ Ec73Iwai: 甚至更嚴重 只是現在你終於有時間精神在意這件事 不然 07/18 13:40
→ Ec73Iwai: 以前每分每秒都是GDP 忙賺錢誰在乎 07/18 13:40
推 Muilie: 成功率絕對沒有100% www 標準生存者偏差 07/18 13:40
推 Freckle319: 不好說 以後會換成小孩在嘴我們這代做自媒體多好賺 07/18 13:41
→ Freckle319: 爸媽都(ry 07/18 13:41
→ kctrl: 不過好處是，躺著爽爽做也能活得好好的。 07/18 13:41
→ kctrl: 等於是大幅減少你取得大報酬的機會，但把工作環境變好 07/18 13:42
→ kctrl: 有利有弊吧 07/18 13:42
推 yellowhow: 人願意吃苦是因為有未來阿，但很多人看不到 07/18 13:42
→ kctrl: 以後小孩一定會靠杯我們這代的啦，不用想。 07/18 13:42
→ marinetauren: 是沒那麼美好 但是機會的成本真的低太多 經得起失敗 07/18 13:42
→ kctrl: 因為階級固化這種事情不只會出現在極權政府，是所有社會都 07/18 13:44
→ kctrl: 避不開的東西，到時候就是我們這群老害站在所有關鍵位置 07/18 13:44
→ kctrl: 壓榨下面年輕人，就跟當兵一樣(x) 07/18 13:45
其實現在已經是了
我每年收的股息債息比大半上班族收入多了
雖然自己覺得這並不是一件好事
但我也不可能放棄自己既得利益者的身分
社會的固化我們當然也是其中一部分的原因
我只能慶幸我父母有留下累積給我
然後我會再傳給我的孩子
我當然也覺得這樣的社會並不健康 但我也沒有辦法
※ 編輯: Ensidia (36.225.91.123 臺灣), 07/18/2025 13:47:43
推 zsrd5566: 個人努力就能超越三代累積，這就真的糞game了 07/18 13:45
→ Ec73Iwai: 階級跟霸凌都是刻在DNA裡的 人類用本能將有限的時間精 07/18 13:47
→ Ec73Iwai: 神趨吉避凶跟人際管理 07/18 13:47
→ Ec73Iwai: 像一夫一妻其實也是現代法律的強制矯正 07/18 13:47
※ 編輯: Ensidia (36.225.91.123 臺灣), 07/18/2025 13:48:27
※ 編輯: Ensidia (36.225.91.123 臺灣), 07/18/2025 13:49:32
推 kctrl: 我是靠儲蓄到被動收入比工作收入多就特別有感錢滾錢這遊戲 07/18 13:49
→ kctrl: 應該怎麼玩，然後隨便簡單換算一下數字就知道，你要跨越某 07/18 13:50
→ kctrl: 些階級，靠上班真的是活在夢裡。 07/18 13:50
推 OEC100: 被動遊戲真的不婚不生早20年就開始滾 07/18 13:51
→ kctrl: 甚至可以說，懂得玩這遊戲的有錢人，躺著一個月都比你年薪 07/18 13:51
→ charlietk3: 財富本來就是一代代累積起來的 07/18 13:51
→ kctrl: 百萬收入還高。 07/18 13:51
→ OEC100: 1000萬的債券部位固定每年60萬給你，你還需要加什麼班 07/18 13:52
→ kctrl: 不過好在資本主義社會其實沒什麼階級差異，所以只要看得開 07/18 13:52
→ kctrl: 好好過自己的日子其實沒什麼必要管別人怎樣 07/18 13:53
→ OEC100: 網路只是講一下而已，要不要接受是各自的事情 07/18 13:55
→ OEC100: 畢竟有家庭的人才需要加班賺錢我工作也能少一些 07/18 13:55
→ KimWexler: 階級不固化換角度看 你用十幾年努力就敢抄別人三代努力 07/18 13:55
→ KimWexler: 這樣有比較公平嗎 07/18 13:56
→ OEC100: 三代努力看看中國，3代人資產全在房地產 07/18 13:56
推 kctrl: 大家都不上班，我去哪裡買新的鋼彈模型(x) 07/18 13:57
→ OEC100: 永遠在玩槓桿最大化遊戲，反轉一次3代人歸0 07/18 13:57
→ kctrl: 台灣相對好的是，台灣有很多方法能拿到穩固的被動收入 07/18 13:57
→ kctrl: 中國環境我研究過很久，我想不到正常上班人怎麼做到自由 07/18 13:58
推 Muilie: 我要去買鋼彈戰棋！看大家都在塗，心癢 07/18 13:58
→ kctrl: 堪稱地獄般的環境 07/18 13:58
推 starwillow: 就大富翁遊戲啊，對剛開局下去玩的人來說會覺得這遊 07/18 13:58
→ starwillow: 戲真公平（戰後嬰兒潮），對我們甚至之後才加入的玩 07/18 13:58
→ starwillow: 家來說，土地資源都被前人占光了，連光過路都要繳過 07/18 13:58
→ starwillow: 路費，當然就會覺得這遊戲真糞 07/18 13:58
→ kctrl: 我跟你說，我們這些人都算二代三代，越往後會越地獄 07/18 13:59
→ kctrl: 層層疊疊上去到最後有人受不了站起來高喊一句王候將相寧有 07/18 14:00
→ e3633577: 以前不重視工安的年代害死多少人跟家庭 07/18 14:00
推 Muilie: 以前真的看過很多斷手叔叔 07/18 14:00
→ kctrl: 種呼，就該開一盤TOTAL WAR 台灣了 07/18 14:00
→ Muilie: 長大後比較少看到了 07/18 14:00
→ kctrl: 就風險跟機會並存，但對一般人來說寧願安穩一點也好 07/18 14:01
推 OEC100: 以前財富是土地現在財富是股票，論難度我覺得還容易很多 07/18 14:02
→ OEC100: 但是就跟以前的人覺得大學很難所以值錢一樣 07/18 14:03
→ kctrl: 股票是環境問題吧，台灣投資環境可以說坑比路還多 07/18 14:04
→ OEC100: 真的變簡單的動作也會不值錢 07/18 14:04
→ kctrl: 市面上幾乎所有資訊都在努力讓你往坑裡掉，少部分資訊流 07/18 14:04
→ kctrl: 不出來，變成只有同溫層知道這些事情，不過反正天助自助 07/18 14:05
→ kctrl: 自己的選擇自己承擔就好 07/18 14:05
推 efkfkp: 已開發國家就是這樣啊，你現在敢冒著人身風險去闖，去越南 07/18 14:06
→ efkfkp: 印度印尼泰國這些新開發國家還是可以有台灣三四十多年前的 07/18 14:06
→ efkfkp: 機遇，有些人疫情後才帶一筆200萬啟動資金跑去越南泰國開 07/18 14:06
→ efkfkp: 個中餐廳開拉麵店都能搞到全款頂下二三家店面了，就是起跑 07/18 14:06
→ efkfkp: 線比當地平民少了一些語言環境優勢而已，看你敢不敢闖，沒 07/18 14:06
→ efkfkp: 勇氣就乖乖當本勞或去歐美當外勞。 07/18 14:06
推 shinelusnake: 現在網路這麼發達大家過的如何上網問一問就能了解 07/18 14:06
→ shinelusnake: 個七八成了，不會再有人相信什麼人定勝天的鬼話 07/18 14:06
→ kctrl: 反正我看到周邊朋友九成八還在搞低買高賣擇時進出都很無奈 07/18 14:06
推 g27834618: 就時代紅利罷了 未來你還要跟ai跟機器人競爭 07/18 14:08
→ OEC100: 有天份的人會覺得賠錢的東西砍掉換到賺錢的地方很簡單， 07/18 14:08
→ OEC100: 但是現實是拿賺錢的部位補賠錢的地方比較多，放在教育也 07/18 14:08
→ OEC100: 一樣，大家喜歡時間花在爛的科目上，你有天份的科目明明 07/18 14:08
→ OEC100: 往上更簡單 07/18 14:08
推 g27834618: 有點錢 股票就買GG 未來什麼尖端產業不用晶片的 07/18 14:10
→ KimWexler: 我覺得也不一定 我高中學測社會不用準備15級分 07/18 14:11
→ KimWexler: 數理則是要努力才可以跟上 但最後還是選了工科 07/18 14:11
→ KimWexler: 回頭看當初如果選文組 天花板可能還沒有今天地板高 07/18 14:11
→ kctrl: 我是覺得長期來看還是買整個市場最穩，所以ETF走起 07/18 14:12
→ kctrl: 我不想去賭20年後40年後的事情，"錢花完了，人還沒死"。 07/18 14:13
→ kctrl: 比什麼老了一身病都還淒涼 07/18 14:13
→ OEC100: 不要執著在分數的話文組能做的事情還蠻多的，如果考滿分 07/18 14:15
→ OEC100: 就停止思考的話就不是天份，怎麼變現才是實力 07/18 14:15
→ iam0718: 文組闖出一片天的也不少阿 當然台灣對比理組是有差距 07/18 14:16
→ OEC100: 台灣有變現能力的選理工是簡單模式，上班只是為了現金流 07/18 14:18
→ KimWexler: 當然是橫向比較我自己的文理組啊 不就是你說的 07/18 14:18
→ KimWexler: 「你有天份的科目」 07/18 14:19
→ OEC100: 像語言天份點滿，賺錢可以學一堆語言拍跟外國妹聊天說她 07/18 14:21
→ OEC100: 們語言，看她們反應的影片 07/18 14:21
推 qwe78971: 光那死人房價就壓死一堆新人了 我朋友租一個六十坪倉庫 07/18 14:21
→ qwe78971: 一個月2萬 開店面 15坪 一個月8萬 每個月 還沒盈利 要 07/18 14:21
→ qwe78971: 先付大概120 裝潢期不算 裝潢大概200-300 然後台灣開模 07/18 14:21
→ qwe78971: 說要十萬up 中國便宜多 同一個模可能才十分之一價 所以 07/18 14:21
→ qwe78971: 貨都從中國進 然後還要租轉運站的倉庫 中國的銀行帳戶 07/18 14:21
→ qwe78971: 過海關的錢 運費的錢 營業盈利等等稅 還沒算上每個月 07/18 14:21
→ qwe78971: 如廣告 營銷等費用 07/18 14:21
→ kctrl: 台灣環境簡單模式選理科，喜歡挑戰自己的選文科 07/18 14:22
→ OEC100: 天份要怎麼賺錢理工的優勢是很多人讓你複製，文科就更吃 07/18 14:22
→ OEC100: 個人上限 07/18 14:22
→ kctrl: 這跟學科特性也有關，科學講究的就是可重複性 07/18 14:23
→ kctrl: 文學，ㄇ的都文學了，浪漫就完事了好嗎?你沒看文藝活人無 07/18 14:23
→ qwe78971: 人事成本記得只佔兩成左右 租金最大 07/18 14:23
→ kctrl: 大師嗎(粗暴) 07/18 14:23
推 iam0718: 之前朋友找合開飲料店 光是加盟金得先付三百 聽完都笑了 07/18 14:24
→ iam0718: 還沒算上qwe說的那些錢哩 07/18 14:24
→ kctrl: 因為加盟店的本質是在賺加盟主的錢啊，那怕-4都一堆加盟主 07/18 14:24
→ kctrl: 被母公司弄到噴奶的 07/18 14:24
→ kctrl: 她賺錢的對象就是加盟主，不是終端客戶，所以你本來就上門 07/18 14:25
→ kctrl: 被坑 07/18 14:26
推 RaiGend0519: 越晚出生越沒背景越苦 07/18 14:26
→ kctrl: 我之前朋友想開-4想說只要出錢很簡單吧，結果連店長都要 07/18 14:26
→ RaiGend0519: 躺平族大量出現都是有原因的 07/18 14:26
→ OEC100: 天份在歷史就把歷史故事跟現代社會現象套在一起變說書影 07/18 14:26
→ OEC100: 片，文科的共同技能點在影片或podcast，以前還有腔調發音 07/18 14:26
→ OEC100: 問題現在能用ai解決，門檻是比以前低但是有那個腦子賺錢 07/18 14:26
→ OEC100: 的比以前少 07/18 14:26
→ kctrl: 自己想辦法找到一位，找不到得自己去頂，還有各種奇怪的 07/18 14:27
→ kctrl: 規矩，算一算還不如不開。 07/18 14:27
推 iam0718: -4店員體感年輕人變少了 中老年變多了 結帳時間也更長 07/18 14:28
→ marinetauren: 你開的地點太賺了附近就有機會出現直營的 07/18 14:28
推 qwe78971: 說到加盟 我有一個朋友超氣 加盟金付二百 材料設備等等 07/18 14:36
→ qwe78971: 公司指定 經營的不錯 然後三年後隔條街開一間一模一樣 07/18 14:36
→ qwe78971: 的 聽他說法是總公司開的 他的店不能收 不然要賠違約金 07/18 14:36
→ qwe78971: 帳本什麼的我沒看到 口述是生意掉一半 07/18 14:36
→ qwe78971: 他心態是幫人測水溫 測完了 人家還要從後面肛 07/18 14:37
推 joe2: 機會是自己創造的 07/18 14:38
→ qwe78971: 肛完還要記得付錢 07/18 14:38
→ joe2: 成功有很大機率是運氣給的 07/18 14:38
→ joe2: 怨嘆時代不公平 上帝是公正的 你失敗肯定做錯了甚麼 07/18 14:38
→ joe2: 不要把責任推給別人 自己想想為什麼自己變成這副德行 07/18 14:39
推 qwe78971: 樓上應該去跟加薩 東南亞國家宣傳的 看人家會不會認同 07/18 14:41
→ qwe78971: 呵呵 現在幫你買機票去紐約/矽谷 身無分文 沒有背景 07/18 14:41
→ qwe78971: 也混不出什麼名堂 07/18 14:41
→ joe2: 我祖先也是跑來台灣 她沒痛恨媽祖為何不公平 07/18 14:44
→ joe2: 不要再怨天尤人了 大家都在往上 別再自己往下 07/18 14:44
→ joe2: 說自己好可憐很委屈 世界也不會幫你的 07/18 14:44
→ joe2: 馬斯克也是從南非來的 硬是從加拿大進入美國 07/18 14:45
→ joe2: 要是馬斯克沒衝去美國 那他現在南非也是被迫害 07/18 14:46
→ joe2: 幸好馬斯克沒有怨天尤人 07/18 14:46
推 dsf980036: 差不多，M型太嚴重了，薪資沒有實質增長，財富分配的問 07/18 14:47
→ dsf980036: 題 07/18 14:47
→ DSGG978: 我倒是同意躺平的人沒資格抱怨 07/18 14:47
→ qwe78971: 知不知道老馬父母是誰啊 人家在當地算超級富豪 我沒說 07/18 14:52
→ qwe78971: 什麼可憐委屈 但別在那講什麼世界公平 公正 這種大唬爛 07/18 14:52
→ qwe78971: 的話 自己都不信的話很難騙人 07/18 14:52
推 OEC100: 在公司同階層都沒公平這種事情了還放大到社會 07/18 14:54
推 charlietk3: 上一句成功很大機率是運氣下一句上帝是公正的，這種 07/18 14:55
→ charlietk3: 一般我們稱為左右腦互搏 07/18 14:55
推 zzz50126: 以前是資訊落差很大 做生意有些東西翻五倍十倍都有可能 07/18 15:04
→ zzz50126: 但那就是割不懂的人的肉 其實是很不公平的 致富機會建立 07/18 15:04
→ zzz50126: 在這種不公平上我是不推崇 公開透明多好 07/18 15:04
→ zzz50126: 現在大概都低利競爭 其實我覺得比資訊落差坑錢好多了 07/18 15:05
推 joe2: 因為就是運氣主導 07/18 15:05
→ joe2: 一般人運氣不是那麼極端 所以人生很平凡 07/18 15:06
→ joe2: 世界如果不公平 那就不會有生命存在了 07/18 15:06
→ joe2: 就是因為不公平 人類才能踩在其他生物屍體上前進 07/18 15:06
→ joe2: 物競天擇 就是這樣 07/18 15:06
→ joe2: 你要當渡渡鳥被吃掉 還是當獵豹吃別人 07/18 15:07
推 kkmmking: 是啊，亞洲內捲很嚴重，光要養活自己就很辛苦了還 07/18 15:07
→ kkmmking: 要照顧小孩更別提要留房子給小孩了 07/18 15:07
→ joe2: 出生成渡渡鳥 那你就當好渡渡鳥的腳色 努力活下去 07/18 15:07
→ joe2: 而不是在喊 為什麼我不是出生就是獵豹 那你活該被吃 07/18 15:07
→ joe2: 接受自己的出身 很難嗎? 07/18 15:08
推 zzz50126: 現在人事比租金高多了 房租反而是小頭 07/18 15:09
→ zzz50126: 上面有人店面租金8萬 我才不信人事低於8萬 07/18 15:10
→ zzz50126: 8萬只夠請2個領3萬的 再想想 房租大頭嗎 07/18 15:11
推 joe2: 大口吃著雞排 然後喊世界不公平 你有問過飼料雞願不願意? 07/18 15:13
推 iam0718: 沒這麼低啦 姪女當店長 一個店員都快四萬了 07/18 15:14
推 Freckle319: 除了公益單位以外本來資訊落差就是要拿來賺錢的 07/18 15:15
→ z635066: 經濟有進步科學有進步跟人類社會有進步是獨立議題唄 07/18 15:51
→ qwe78971: 拜託 我還有講倉庫租金 而且我朋友本身也要租房 不是店 07/18 15:51
→ qwe78971: 面八萬算一算就好好嗎 我那朋友還不是開在北市那些精華 07/18 15:51
→ qwe78971: 地 不然租金一坪一萬五 一個月十來萬的小商家大有人在 07/18 15:51
→ qwe78971: 連鎖的破百萬更是隨處可見 07/18 15:51
→ qwe78971: 高雄那個日本人賣個飯糰 那麼偏僻的地方五萬 自己還要 07/18 15:53
→ qwe78971: 在上面租一個地方睡覺 稍微開市區一點 租金就六位數了 07/18 15:53
推 shigurew: 新加入的等房產泡沫出現了吧，把一些階級搞到消失，重新 07/18 15:55
→ shigurew: 爭取新的機會，不然就是大陸統一台灣全部重來 07/18 15:55
→ qwe78971: 那種小店面通常就請一個 剩下的創業的在cover 你以為剛 07/18 15:56
→ qwe78971: 開始就完整物流 三四個人一班 早上八點開到晚上十點嗎 07/18 15:56
→ qwe78971: 報稅也是找外面的會計 07/18 15:56
→ qwe78971: 忘了是每季五號還幾號收發票 報帳 07/18 15:57
→ qwe78971: 租金成本>>>人事成本 07/18 15:58
推 efkfkp: 怎麼有人自殺啊？w 07/18 15:59
