→ skyofme: 不是早就已經再走這條路了嗎 07/11 12:41
→ safy: 中日韓的手機遊戲的宣傳成本沒有比單機少過..超過的一堆 07/11 12:41
→ Israfil: 你什麼時候產生手遊遊戲性是第一考量的錯覺 07/11 12:41
→ xxx60133: 如果手遊要走3A 手機會燙死 07/11 12:42
推 sasadog: 現在不是已經一堆手遊 反而在PC上遊玩的時間還比較長嗎== 07/11 12:42
→ xxx60133: 手機電池量也不允許 07/11 12:42
→ xxx60133: 手遊3A好處。不會綁架你太多時間 07/11 12:43
→ error405: 手機遊戲(多平台) 07/11 12:43
推 DoraB: 所以現在手遊大宗就是不鳥DEI的國家 07/11 12:43
→ xxx60133: 傳統單機。小作幫你時間是50小時到3.400小時 07/11 12:43
→ safy: 就算是單機遊戲, 也不是每個遊戲都把遊戲性當作第一考量 07/11 12:43
→ xxx60133: 綁架 07/11 12:43
→ Xavy: 畢竟手機遊戲要肯讓人掏錢 有一半還是要看外表啊 07/11 12:44
→ safy: 一堆也只是標榜高畫質的影劇式互動遊戲 07/11 12:44
→ safy: 手機遊戲只是要看劇情的話大多都有最簡單難度讓你跑完流程 07/11 12:45
→ xxx60133: 養IP比較重要 看看寶可夢的PTCG 介面 過長動畫 爛的要 07/11 12:45
→ xxx60133: 死 慢的要死 還是一堆人買帳 07/11 12:45
→ safy: 單機遊戲只是要看劇情的話大多都有最簡單難度讓你跑完流程 07/11 12:45
推 DoraB: 現在幾個有技術力的單機大廠不太可能去做媚宅的色色遊戲了 07/11 12:45
→ DoraB: 只會做符合大眾口味的 07/11 12:45
→ jamber: 所以漂亮的畫面是最好堆又有吸引力的元素，只是很多單機 07/11 12:46
→ jamber: 遊戲也是這方面堆到優化沒搞好，或成本爆炸 07/11 12:46
→ xxx60133: 在做連動。 大於你開發3A 07/11 12:46
推 Innofance: 喇叭啦，手遊大宗一直都是體量不大的糞遊 07/11 12:46
推 BSpowerx: 現在就是了阿，一堆手遊根本沒人用手機玩，都用電腦跑 07/11 12:46
→ xxx60133: 前面 魔咒之地 還是魔女之地 不就超強3A 07/11 12:46
→ safy: 手機遊戲的重點是社群和話題性, 你要讓他保持新鮮感 07/11 12:47
噓 doremon1293: 不是 現在有幾款熱門的手機遊戲有遊戲性 07/11 12:47
→ jamber: 你說的那些體量不大的糞遊，我反而覺得那才是手遊的完美 07/11 12:47
→ jamber: 型態，用少少的遊戲耗能就讓玩家願意掏錢 07/11 12:47
→ qweertyui891: 你說的那種模式，全世界除了中國還有誰這麼幹？ 07/11 12:47
→ xxx60133: 會走手遊 就不會走3A 都是三個月佬一波跑 07/11 12:47
→ safy: 講難聽一點的, 現在一堆單機遊戲都怕玩家是智障,系統很白癡 07/11 12:47
推 DoraB: 現在講手遊通常是指原鐵絕鳴這種等級的吧 07/11 12:48
→ safy: 玩家是智障玩不下去就會上網噴, 手機遊戲只要轉蛋夠強 07/11 12:48
→ xxx60133: 手遊 工程師來來去去。伺服器維修 更新 不會輸3A的成 07/11 12:48
→ xxx60133: 本 07/11 12:48
→ Innofance: 手遊跟單機不一樣的是觸及率重要程度更高，廣撒網的假 07/11 12:48
→ Innofance: 遊戲畫面糞遊營收一個比一個好。比起少數人一次性的大 07/11 12:48
→ Innofance: 額購入消費，手遊更重視多數非核心客群的小額課金 07/11 12:48
→ safy: 版本更新到玩家愛角變倉管的時候也是會噴 07/11 12:49
→ xxx60133: 原始代碼 要怎麼搞 07/11 12:49
推 owo0204: 手遊宣發早就比單機還花錢了 07/11 12:49
→ Innofance: 移動端非核心客群占比會比較重，NDS跟PSP戰爭就是這樣 07/11 12:50
→ Innofance: ，NDS靠的也是非核心用戶 07/11 12:50
→ DoraB: 現在手遊廠商都有錢到出一隻新角就做各種動畫片宣傳 賣好 07/11 12:50
→ DoraB: 賣滿 07/11 12:50
→ xxx60133: 遊戲末期 沒人玩 伺服器維持運營很燒錢 07/11 12:50
→ safy: 因為核心和非核心是相對的, 你有足夠的非核心玩家當分母 07/11 12:51
→ Innofance: 高配電腦跟電競手機不是人人有，但能玩Candy Crush的 07/11 12:51
→ Innofance: 手機中高齡族群可是人手一台 07/11 12:51
→ xxx60133: 所以索尼 所幸走會員制。跟好市多一樣走會員 商品另外 07/11 12:51
→ xxx60133: 賣 07/11 12:51
→ safy: 才會讓核心玩家有優越感 07/11 12:51
→ xxx60133: 但是以前永恆紀元這樣搞被罵翻 月費 還出商城 07/11 12:52
→ safy: 就像格GAME如果只剩下一堆老人內戰, 對整個環境就只有負面 07/11 12:52
→ jamber: 我文中有特別說討論的手遊指那種多平台遊戲（含移動端） 07/11 12:52
→ jamber: 類型的，其他那種純手機平台的遊戲，我其實最近也有覺得 07/11 12:52
→ jamber: 幾個不錯玩的 07/11 12:52
推 zxcmoney: 不是可能，是已經發生了吧? 07/11 12:54
→ npc776: 公關廣告的錢越多 用在本體上的錢就越少 錢永遠只有一套 07/11 12:54
推 DoraB: 多平台的媚宅型手遊現在真的是碾壓做媚宅遊戲的單機廠商 07/11 12:55
→ DoraB: 啊等等... 現在可能很多在DEI的影響之下 都沒了 07/11 12:55
→ safy: 現在手機遊戲連選擇好友的功能都幾乎沒了,頂多就邀請碼而已 07/11 12:55
推 Innofance: 那種送Line Point 9.9成是糞遊，裡面都是複製貼上同一 07/11 12:56
→ Innofance: 套模板的遊戲，反正只要觸及到的100個人裡面有一個課 07/11 12:56
→ Innofance: 金就有賺頭 07/11 12:56
推 vsepr55: 手遊內容一直都很保守吧，還是你以為露奶所以不保守== 07/11 12:56
→ jamber: 其實我也蠻想理解媚宅型是哪種類型，機人遊戲算媚宅型嗎 07/11 12:56
→ jamber: ？我還蠻喜歡AC6的 07/11 12:56
→ jamber: 我說的保守是指遊戲內容形式缺乏變化性，或做罐頭那樣的 07/11 12:57
→ jamber: 保守，不是指尺度 07/11 12:57
→ npc776: 講難聽一點商業成功的3A或手油只有廣告商是確定得利 07/11 12:58
→ safy: 有人覺得是美少女 有人覺得是軍武機械 媚宅就針對特定領域 07/11 12:58
推 roger2623900: 原鐵絕鳴現在砸的錢不輸3A遊戲的開發廣告費吧 07/11 12:58
→ safy: 偏好的客群專門討好他們的遊戲, 而不是做什麼狗屁教育大作 07/11 12:58
推 zxcmoney: 概念上來說，只有宅喜歡的就是媚宅 07/11 12:59
推 vsepr55: 手遊內容當然更保守啊，他要賺你好幾年耶 07/11 13:00
→ scotttomlee: 現在人氣高的那些，被吹被黑的不就是正在這路上嗎？ 07/11 13:00
→ scotttomlee: 至於過去簡單2D風手遊大多被喊要島的 07/11 13:00
→ jamber: 偏好特定族群討好他們的遊戲，聽起來魂系也是這種類型， 07/11 13:00
→ jamber: 受虐型玩家族群 07/11 13:00
→ OEC100: 手機市場客戶數量已經沒在成長了，手機性能也沒進步太多 07/11 13:01
→ safy: 雖然我覺得是, 但有些人講得媚宅遊戲是只要女角後宮那種 07/11 13:02
推 DoraB: 我是指那種賣色的 單機大廠不會去做這種 07/11 13:02
→ safy: 遊戲性不重要,反正強度靠課金解決,老婆靠課金解決 07/11 13:02
推 katanakiller: 支那手遊早就高成本了 一堆3D畫面做的比單機還漂亮 07/11 13:03
→ katanakiller: 到後面都用電腦玩 07/11 13:03
→ OEC100: 決定大方向的是科技，廠商能選擇的就是跟著進步快的地方 07/11 13:03
→ safy: 反正我老子都花錢了你就是要來讓我爽到底 07/11 13:03
推 z900215ro: 已經在路上了啊 中國廠超卷 品質跟3A差不多了 07/11 13:03
→ DoraB: 不然媚宅的機人遊戲怎麼會被DEI影響 就賣色的才會 07/11 13:03
→ safy: 因為多元性別沒有去討論機器人的性別(認真) 07/11 13:04
→ hmcedamon: 大者恆大 07/11 13:04
→ Innofance: 原神專用機PS5 07/11 13:04
→ jamber: 我都覺得只要FS社別死我就至少眼睛還能活下去，他們的美 07/11 13:04
→ jamber: 術我真的很喜歡，角色外觀現在也是好看又不失豐富性，也 07/11 13:04
→ jamber: 不會太塑 07/11 13:04
噓 xxx60133: 遊戲能存活都是做過大數據分析的。 不賺錢數據都被刪 07/11 13:05
→ xxx60133: 除了 所以市面上所有娛樂遊戲 都是數據化的成果 07/11 13:05
→ xxx60133: 不依賴數據 就是 寶可夢RO天堂這種IP 07/11 13:06
→ DoraB: 像我的夢幻遊戲就是魔物獵人、死亡擱淺那種用真人下去動態 07/11 13:06
→ DoraB: 捕捉的3D動漫風格色色遊戲 這種單機... 有錢的廠商不會做 07/11 13:06
→ safy: 天堂很依賴數據吧, 只是他看的是大大大課長的數據 07/11 13:06
→ jamber: 他們能養出IP其實就蠻厲害的也不會多說甚麼，畢竟現在一 07/11 13:07
→ jamber: 堆廠把IP養死的大有人在，養活的讓他們賺點錢沒什麼不好 07/11 13:07
→ npc776: 阿不就幻影社 幻影社就沒資源打廣告 註定不會商業成功 07/11 13:07
推 vsepr55: 一個月流水線更新一次的遊戲類型，說要比買斷遊戲不保守 07/11 13:07
推 DoraB: 幻影社不是沒了嗎 還是我記錯了 07/11 13:08
推 ronga: 手遊靠大老就能撈一波了 07/11 13:08
→ npc776: 原地直接死者蘇生了阿 你看 沒熱度你連聽都沒聽到過 這年 07/11 13:09
→ xxx60133: 天堂換皮就沒人玩。 07/11 13:09
→ npc776: 頭就是廣告商掐死一切 繼續鼓吹熱門炒熱度吧 07/11 13:10
推 zxcmoney: ILLUSION倒了，然後開了家ILLGAMES 07/11 13:10
→ OEC100: 開發成本其實是越來越低，引擎能做的事情越來越多了，以 07/11 13:10
→ OEC100: 前你要臉部和動作捕捉是因為用引擎微調很困難還會穿模 07/11 13:10
→ safy: 炒熱門炒熱度這個無解, 這種就流行趨勢 07/11 13:11
推 DoraB: 不過幻影社我記得人物建模偏真實系 比較喜歡koikatsu的那 07/11 13:11
→ DoraB: 種 07/11 13:11
推 vsepr55: 開發成本每家都是越來越高，但是你說越來越低 07/11 13:11
→ DoraB: 還是幻影社其實也有類似koikatsu 的但是我不知道 07/11 13:11
→ OEC100: 現在做個遊戲衣服可以做一套一件套在不同尺寸的人物模型 07/11 13:12
→ OEC100: 不用一個一個重拉 07/11 13:12
→ npc776: 戀活就幻影社作的不是(ry 07/11 13:12
→ DoraB: 居然 07/11 13:12
→ safy: 你不把那堆看戲的非核心玩家拉進來, 怎麼製造趨勢? 07/11 13:14
推 ruby080808: 完全不可能，因為手遊就是個暴利產業 07/11 13:14
→ OEC100: 引擎的進步在固定工時大家能做的事情是更多的 07/11 13:14
→ npc776: 對 大家都想商業成功 以後成本就是90%廣宣+10%內容 這就是 07/11 13:15
→ xxx60133: 手遊後面進場 越來越難獲利。都飽和了 07/11 13:15
→ DoraB: 其實我不知道魔物獵人、死亡擱淺、絕區零的動作細節算不算 07/11 13:15
→ DoraB: 用動捕做出來的 還是用程式跑的 我只知道它們人物不同動作 07/11 13:15
→ DoraB: 的銜接很流暢、很真實 07/11 13:15
→ xxx60133: 所有才去拓展歐美 07/11 13:15
→ npc776: 3A困境 只要廣告炒他媽爆紅就好 那玩家玩到了什麼? 流水大 07/11 13:16
→ xxx60133: 畢竟歐美 手遊風氣比不上亞洲 07/11 13:16
→ safy: 魔物獵人有技術展示,是動態捕捉 07/11 13:16
→ npc776: 戰爭嗎? 這是我們想玩的東西嗎? 07/11 13:16
推 OEC100: 比流水的話我買股票就好了不用真的下去玩 07/11 13:17
→ DoraB: 像魔物獵人有做角色轉身步伐 這一堆遊戲都沒做 都在那邊旋 07/11 13:17
→ DoraB: 轉整個3D模組 07/11 13:17
→ safy: 就跟你去酒店喝酒幫小姐開香檳, 今晚把他送第一 07/11 13:17
→ jamber: 我確實也覺得如果只是畫面好看角色美沒有內容，我直接看 07/11 13:17
→ jamber: 圖看二創就好了 07/11 13:17
→ safy: 花錢這件事情沒人逼, 如果你覺得這東西符合價值就去花 07/11 13:19
→ safy: 只是在這個前提下,單機遊戲無法漲價這問題一直被討論 07/11 13:20
→ npc776: 花錢沒人逼 但可以用話術 三人成虎洗評價 拉麵店門口雇排 07/11 13:20
→ safy: 實際上遊戲軟體要不就是試圖增加銷售量or增加單片售價這兩 07/11 13:21
→ jamber: 我本身很感謝這堆3D遊戲就是了，雖然我本身沒什麼在玩這 07/11 13:21
→ jamber: 類型遊戲，但我3D區的收藏嘎嘎上升 07/11 13:21
→ npc776: 隊工讀生各種手段引誘人花錢 商業成功不就這麼一回事 07/11 13:21
→ OEC100: 3A的困境舉例來說，UBI的怒海戰紀這個新遊戲海戰比10年前 07/11 13:21
→ OEC100: 的刺客黑旗還爛，更大部分是你錢怎麼花的問題 07/11 13:21
→ safy: 種方式, 但是廣告商能介入的就是試圖增加銷售量這點 07/11 13:21
→ safy: 這也不限於遊戲,只要是商業活動幾乎都是這麼回事 07/11 13:23
推 DoraB: 像絕區零每隻角色的閃避、衝刺、煞車、走路、待機、攻擊等 07/11 13:23
→ DoraB: 等動作都不一樣 我就覺得很用心 所以就當作買電子figure的 07/11 13:23
→ DoraB: 心態去課金 07/11 13:23
→ jamber: 討論到廣告這個，其實之前板上也有討論到要不要發行商， 07/11 13:23
→ jamber: 大概都是跟宣傳有關的討論 07/11 13:23
→ OEC100: 頑皮狗一根繩子物理動作玩半年還很驕傲，然後抱怨遊戲成 07/11 13:24
→ OEC100: 本增加太快不是很好笑嗎，但是其他正常的公司利用引擎更 07/11 13:24
→ OEC100: 新把產能拉更高大家就沒特別關注 07/11 13:24
→ safy: 你能有辦法自己宣傳就去做啊, 因為你這話題提到的 07/11 13:24
→ OEC100: 大概你關注太多不正常的公司所以覺得成本增加還沒進步 07/11 13:25
→ jamber: 現在比較常見想要畫面漂亮跟好製作，所以用虛幻5然後把優 07/11 13:25
→ jamber: 化玩到炸的吧 07/11 13:25
→ safy: 那些手機遊戲公司的規模還需要找發行商嗎? 07/11 13:25
→ npc776: 不可能阿 你不討好廣告商 他每個禮拜定期發些今倒行將就木 07/11 13:25
→ safy: 現在就因為UE5, 很多公司都覺得自己能做出好畫面= 07/11 13:26
→ safy: 能對外說自己做得出3A 07/11 13:26
→ npc776: 黑你臭你 要不是任 誰扛的住 07/11 13:27
→ OEC100: 虛幻它們的問題是會用的人本來就少，自然會優化的人也少 07/11 13:27
→ OEC100: ，黑神話之後這個問題就收斂很快了一窩蜂的人去學 07/11 13:27
→ safy: 或是AI繪圖也是類似道理, 因為開發這些畫面的東西也在進步 07/11 13:27
推 shirokase: 你沒看手機遊戲又開始跑pc了嗎(steam版) 07/11 13:28
→ kinuhata: 其實每個禮拜今倒文都好過完全沒廣告 至少前者是有流量 07/11 13:29
→ kinuhata: 提高知名度的 07/11 13:29
→ safy: 你看一堆遊戲整天都是在叢林樹林荒野打鬥, 因為物件上就能 07/11 13:29
→ jamber: 我看那些今倒文 反而都像反串在捧 07/11 13:29
→ safy: 相對偷工, 如果整天都做街道, 那個細節對人類來說很好看破 07/11 13:30
→ OEC100: PC這邊性能跟著AI跑進步神速阿，在大家設備進步快的地方 07/11 13:30
→ OEC100: 做研發不舒服嗎 07/11 13:30
→ safy: 實際上手機遊戲和單機遊戲的差距一直是在縮短 07/11 13:31
→ safy: 不如說服務類型的遊戲和壟斷類型的遊戲 07/11 13:31
→ npc776: 那你現在看看荒野不就知道了 荒野是真的有這麼爛嗎? 07/11 13:32
→ safy: 日韓也是有幾家MMORPG是有作 電腦上高畫質, 手機可以帶出門 07/11 13:32
→ npc776: 就說能扛的住今倒文 那還得是任島 換成其他中小被這樣黑爛 07/11 13:33
→ OEC100: 反了吧，光追和DLSS 讓PC性能跟手機落差是更多了 07/11 13:33
→ safy: 帳號是共通的, 只要你有辦法增加客群, 那手機家機就只是 07/11 13:33
→ safy: 不同的裝置而已 07/11 13:33
→ npc776: 壓到大多負評就好 你看到評價會猶豫 那就能搞死那些公司 07/11 13:33
→ safy: 光追和DLSS的確是問題, 但你要確定玩家是不是都需要這些 07/11 13:34
推 bumerang: 只要手遊還是靠轉蛋獲利 大方向就不會變也不會有單機那 07/11 13:34
→ bumerang: 破事 就說單機這幾年哪幾家DEI認錯了？反觀手遊當年那些 07/11 13:34
→ bumerang: 拿翹突然想不賣肉不媚宅的 現在那個不是回來認錯脫衣服 07/11 13:34
→ bumerang: 跪著求你別走 07/11 13:34
→ safy: 你要知道就算是現在,很多人對光追帶來的畫面自然呈現仍無感 07/11 13:35
推 metallolly: ....candy crush已經被排在手遊外了嗎= = 07/11 13:35
→ npc776: 想太多了 那小黃油早就該爆炸成長回到00年的全盛大黃油時 07/11 13:35
→ npc776: 代了 手油會賺靠的就不是黃 比黃比得過黑白妹嗎 07/11 13:36
→ jamber: 我沒有把糖果排除手遊，我只是指那些多平台（含移動端） 07/11 13:36
→ jamber: 的類型，很多小體量的純手機平台遊戲我還是很喜歡的 07/11 13:36
→ safy: 手遊要的不就是 大家都想要這個婆, 而我拿到了這種虛榮感嗎 07/11 13:37
→ h75311418: 縮短喔我看來只是把pc 遊戲塞到手機裡的手遊變多了= = 07/11 13:37
→ safy: 你看轉蛋遊戲如果開新池, 整天一堆人喊PASS, 那是要怎麼賣 07/11 13:37
→ safy: 阿 就讓這角色超屌超強人權角, 然後一堆人又想要, 又賣了 07/11 13:38
→ jamber: 所以主要是玩社群的附屬品嗎 07/11 13:39
→ safy: 是 07/11 13:39
→ npc776: 對 就是流水大戰爭 攀比心 人類從猴子時代起就是跟風生物 07/11 13:39
→ safy: 你拿單機也差不多, STEAM一打開,遊戲主線成就完成度 07/11 13:40
→ safy: 也是會發現有一堆人買了遊戲根本沒完幾下 07/11 13:40
→ safy: 我朋友有買NS,他每次買一堆熱門遊戲都說有玩 07/11 13:41
→ safy: 然後都只到第一個紀錄點存檔就封片 07/11 13:41
→ jamber: 但也確實，我有玩的手機遊戲（抽卡型），我都是會想找人 07/11 13:41
→ jamber: 討論，可能就是他的內容物我如果不找人討論沒辦法滿足， 07/11 13:41
→ jamber: 如果是單機遊戲我是可以自己玩完就能有很好的體驗 07/11 13:41
→ safy: 就真他媽買遊戲只是買資訊而已沒有再認真玩的,我現實就有 07/11 13:42
→ safy: 最理想是廠商能滿足這些人的前提下, 讓想玩遊戲的人也有東西 07/11 13:43
→ safy: 可以玩 07/11 13:43
推 DoraB: 荒野其實不爛 它問題是在老卡提早了一年賣它 07/11 13:43
→ npc776: 那些跟風買家老實講能稱之為玩家嗎...他們買並不是為了玩 07/11 13:44
→ safy: 但是公司有賺錢啊,你看麥當勞肯德基那堆人也只是為了贈品 07/11 13:45
→ OEC100: 每天開steam玩3個小時以上，玩手遊是遊戲10分鐘網路3小時 07/11 13:45
→ safy: 買一堆套餐然後就扔掉, 這時代的消費就是這麼的神奇 07/11 13:46
→ metallolly: 現在玩單機不寫論文不行 好我筆記一下 07/11 13:46
→ h75311418: 這樣感覺認真玩遊戲的人很另類，就真的只在意遊戲好不 07/11 13:47
→ h75311418: 好玩呀，遊戲公司賣多少賺不賺其實跟玩家無關 07/11 13:47
→ safy: 玩單機不用寫論文阿,你寫得太好還會被雲玩家拿去攻擊其他人 07/11 13:48
→ safy: 你寫的不夠好, 也會被其他人用其他網路攻略曬各種曬優越 07/11 13:49
→ safy: 打個遊戲幹嘛這麼累 07/11 13:49
→ npc776: 現在寫攻略0.5秒之內就會被爬蟲網盜走 沒啥好寫的了 07/11 13:49
→ metallolly: 說到底 到底為什麼要擅自管別人怎麼玩遊戲? 07/11 13:50
→ safy: 因為爽, 這是一種上對下的態度, 一種我比你能力強的優越感 07/11 13:51
