推 DEGON: 爆氣掛阿 07/10 13:16
推 Ttei: 瘋子 07/10 13:17
→ glen246: 問富堅 07/10 13:17
→ aaronhkg: 西索也這樣搞啊 願望不同而已 然後也要你才能有道 07/10 13:17
推 dgplayer: 因為其他人可能這輩子就那樣了 07/10 13:17
→ aaronhkg: 你才能不夠 制約能變強的也有限 07/10 13:18
西索這招應該也算
而且就結果來說比小傑的好
→ s175: 也可能有啊，只是死了不會記住 07/10 13:18
推 AmeNe43189: 才能上限在那邊，爆氣也只是幫人家加菜而已 07/10 13:20
→ AmeNe43189: 小傑的天賦一直被塑造的很強，雲古到比絲吉在劇情裡 07/10 13:20
→ AmeNe43189: 都是作者不斷補強印象用的 07/10 13:20
推 kirimaru73: 當時就有討論 我們東巴也來犧牲一切的未來拚一把吧 07/10 13:22
→ kirimaru73: 然後讀者就開始討論少年東巴32年考不過獵人試驗的未來 07/10 13:23
→ kirimaru73: 為什麼閣下的未來壓縮起來也只是考不過獵人試驗呢 07/10 13:23
→ yuizero: 西索也搞過 也才只能心臟按摩 07/10 13:23
推 coldeden: 要有那個覺悟跟潛力 07/10 13:24
→ yuizero: 很多獵人 天份 還有死前覺悟都不如小傑 07/10 13:24
→ yuizero: 不說小傑了。連西索都不如 07/10 13:24
推 sunshinecan: 小傑是金帶來的 連是不是正常人類都還沒確定吧 07/10 13:25
→ ackes: 抱歉 不能辦到 只是這輩子就這樣了的意思 07/10 13:29
→ qss05: 問就是血統 07/10 13:30
→ kirimaru73: 還有 爆酷兒壓縮生命犧牲未來 跟貓女拚一把的相關討論 07/10 13:31
→ kirimaru73: 壓縮生命就是這麼粗暴的東西 07/10 13:31
推 www115ui8: 條件一：有頂級才能 條件二：捨棄一切的決心 沒幾個人 07/10 13:34
→ www115ui8: 能滿足 07/10 13:34
推 kirimaru73: 金事後跟小傑說的話 算是這爸爸少數的人話了 07/10 13:34
→ kirimaru73: 你當時覺悟就是這樣 現在什麼都沒了很合理 不需要抱怨 07/10 13:35
→ kirimaru73: (很久沒看了 但我記得小傑念能力設定是歸零) 07/10 13:35
推 efkfkp: 1.要陷入絕境 07/10 13:36
→ efkfkp: 2.要超級天才 07/10 13:36
→ efkfkp: 3.要不負責任 07/10 13:36
→ efkfkp: 4.要頭腦單純 07/10 13:36
→ efkfkp: 5.要超級憤怒 07/10 13:36
→ efkfkp: 其他人不是很少陷入絕境，要不就是陷入絕境卻還心思複雜想 07/10 13:36
→ efkfkp: 這個想那個，萬一打贏了變殘廢怎麼辦？沒有摔破罐子的擺爛 07/10 13:36
→ efkfkp: 心態，沒辦法在絕境的瞬間下決心跟對手爆了之後死了算了是 07/10 13:36
→ efkfkp: 沒辦法成為大傑的，當然就算其他條件都集齊了，可能本身天 07/10 13:36
→ efkfkp: 賦不怎麼樣也沒辦法達到大傑的程度。 07/10 13:36
推 SSIKLO: 沒幾個人會對不熟的前輩大哥爆氣到捨棄一切，對呀 07/10 13:37
推 dwiee: 要天才和決心才能辦到 某方面來說要有病 07/10 13:38
推 gm3252: 你騙不過自己的內心呀，要小傑那種個性的人才會 07/10 13:38
→ gm3252: 畢竟他一路描寫就是真的那麼死腦筋的人，是真的可能當下這 07/10 13:38
→ gm3252: 樣想 07/10 13:38
推 adwn: 就主角威能 07/10 13:39
→ GAOTT: 要天賦 07/10 13:40
推 comicreader: 心境來說這個大哥是讓自己成為獵人的領路人，自己 07/10 13:41
→ GAOTT: 小傑變大傑不是獲得可能性 而是這是他本來就有可能做到的事 07/10 13:41
推 jojojen: 窩犧牲一切應該也倒不贏藏獒 07/10 13:41
→ comicreader: 成為獵人差不多可以獨當一面碰到他以為可以讓他看看 07/10 13:42
→ tenins: 他不知道要補習到考上大學 07/10 13:42
→ GAOTT: 當時的敘述是 這是小傑拚死苦練修行20年後得到的肉體 07/10 13:42
→ comicreader: 自己的成長，結果碰到SS級怪你以為自己有主角威能 07/10 13:42
→ GAOTT: 跟念氣量 07/10 13:43
→ comicreader: 罩同伴不會有事那回他頭就被摘下來了，再經過261 07/10 13:43
→ GAOTT: 也就是說 就算小傑沒開掛 只要他認真修練 20年後他不會差 07/10 13:43
→ GAOTT: 大傑太多 8成大傑實力應該沒問題 07/10 13:44
→ comicreader: 事件你想作者沒那麼狠吧，但是結果就是那麼狠他就爆 07/10 13:44
→ GAOTT: 這是他本來就能合理到達的其中一個未來 07/10 13:44
推 orange077: 那個誓約沒幾個人能達成呀 我現在就要自己的未來 之後 07/10 13:44
→ orange077: 變成廢人也無所謂欸 這種沒有理性的誓約 07/10 13:44
→ GAOTT: 大傑線是他本來就能合理到達的其中一個未來 07/10 13:44
→ comicreader: 了，場面話說完其實我覺得是想不到怎麼收尾讓你爆氣 07/10 13:44
→ GAOTT: 他不是開掛變強 他是開掛預支20年後的自己 07/10 13:45
→ comicreader: 再用更大的設定補你這個設定，再接昨天金的討論串 07/10 13:45
→ GAOTT: 16歲東巴預支36歲東巴 只會得到獵人試驗開頭的東巴而已 07/10 13:46
推 RabbitHorse: 全球崩的時候敢把財產all in的那種人才有可能做到制 07/10 13:46
→ RabbitHorse: 約 07/10 13:46
問題是你本人沒走投無路
就不容易捨棄一切賭一把了
→ RabbitHorse: 一般人說說而已真要做都不敢的 07/10 13:47
推 kirimaru73: 大傑算是作者有考量過各個角度怎麼描寫最合理的爆氣了 07/10 13:47
→ kirimaru73: 後面那個許願機問題更大 甚至有和編輯鬧脾氣的謠言 07/10 13:47
推 LABOYS: 應該是很多人覺得他沒有主角威能應該當場死在那才對 07/10 13:47
→ kirimaru73: 小傑只換掉貓女沒換蟻王 貓女第一反應是太好了賺到了 07/10 13:48
→ LABOYS: 你光是能夠變大傑就已經是威能，不然你跟爆酷兒同一個下場 07/10 13:48
→ kirimaru73: 這些細節都讓這個爆炸性展開沒有真的把作品炸掉 07/10 13:48
推 king9122: 主角限定 07/10 13:49
→ LABOYS: 所以講他有天分，他有可能達到這境界，兩邊的討論還是沒交 07/10 13:49
→ LABOYS: 集的 07/10 13:49
推 sakungen: 其實就時間壓縮，換到的強度合理，代價也夠慘烈，連許 07/10 13:50
→ sakungen: 願機都沒辦法把強度救回來 07/10 13:50
→ kirimaru73: 蟻王篇的主線是會長的人類太可惡 小傑最多也只是劇情 07/10 13:51
→ kirimaru73: 中的配角 如果真的讓小傑一穿三那才是真的沒有腦袋 07/10 13:51
→ kirimaru73: 而且你事後看會長的壯舉 就算小傑失敗 其實就是再一顆 07/10 13:52
→ kirimaru73: 而已 人類是不會輸的 打不過就是薔薇不夠多 07/10 13:52
推 catlazy42120: 就像巴菲特變賣一切跟你變賣一切不會等值一樣啊， 07/10 13:55
→ catlazy42120: 平凡人就算壓上一切也劃不開蟻王一個小傷口，除非是 07/10 13:55
→ catlazy42120: 上億人生命煉出的賢者之石那類的東西以量取勝，不然 07/10 13:55
→ catlazy42120: 平凡人的一生也不值多少 07/10 13:55
→ shadow0326: 有人認真念書當醫生賺大錢 沒錢的人為什麼不這樣搞 07/10 13:57
→ howdo1793: 很多人說拼一把其實都還設有底線 小傑沒有 07/10 13:58
→ kirimaru73: 一般人：我就跟你賭命！（拿出50元玉珮) 07/10 13:59
→ kirimaru73: 小傑：我就跟你賭命！ 07/10 13:59
→ kirimaru73: 你在正常狀況下找不到跟小傑一樣的人 07/10 13:59
→ sakungen: 小傑的拼一把代價是終身生不如死，一般人的拼一把是大 07/10 13:59
→ sakungen: 不了死了 07/10 13:59
推 ThreeNG: 就好比三年不唸書只拼一個月就上台大，你覺得有幾個人能 07/10 14:00
→ ThreeNG: 做到？(￣▽￣)天賦啊～ 07/10 14:00
→ BeAFreedom: 這段為什麼合理 因為小傑從一開始就一直在做這種瘋狗 07/10 14:00
→ BeAFreedom: 式捨棄全部的舉動 07/10 14:00
→ kirimaru73: 小傑想的應該也只有那個念能力我不要了而已 07/10 14:01
→ kirimaru73: 後面變成殭屍可能不是他能控制的 07/10 14:01
→ kirimaru73: 「即使無法第二次使用ＯＯ」也變成當年的一個金句 07/10 14:02
感覺很多人偏題了
我並沒有討論實力問題
像爆酷兒用了也不可能打贏貓女
我想問的是為什麼沒人這樣做
(頂多算西索?不過西索是保命為主)
畢竟都要死了
你死了就什麼都沒了
你不賭獲勝機率是0
賭了起碼機率比現在高
怎麼想都應該有很多人這樣做才合理
像另一部境界觸發者
裡面就有說遠征通常見好就收
因為逼太緊讓對方走投無路
會有人寧死不屈變成黑觸發
然後就反殺回來導致遠征失敗
獵人目前也只有小傑有這個爆氣反殺的行為
※ 編輯: MisuzuXD (111.255.4.42 臺灣), 07/10/2025 14:13:25
推 u950027: 就主角派開掛 不過一直覺得這種成長方式其實是作者偷懶… 07/10 14:05
→ aaronhkg: 這不算成長方式啊 就類似那種拿命換的招式 但它代價很明 07/10 14:10
→ aaronhkg: 顯 07/10 14:10
推 kirimaru73: 成長是貓女的台詞 這傢伙竟然強制性地讓自己成長了？ 07/10 14:11
→ kirimaru73: 接著二創就冒出一些強制讓各作品角色成長的繪圖 07/10 14:11
推 kirimaru73: 貓女有說 那不是正常人腦袋會做出來的判斷 07/10 14:14
→ kirimaru73: 你個性要極度扭曲才可以發動這個制約 07/10 14:14
→ kirimaru73: 貓女治療時已經看過小傑的個性有多扭曲 所以她很理解 07/10 14:15
→ kirimaru73: 你個性不夠扭曲的話 那就是普通的「我跟你拚了」 07/10 14:15
→ kirimaru73: 「我跟你拚了」隨便一個雜魚都能發動 效果就那樣而已 07/10 14:15
推 cor1os: 螞蟻的實力被設定太強,富姦也只好用怪招打破僵局 07/10 14:15
推 Oenothera: 小傑已經算合理了 而且又有選舉篇再頂著這個代價的含 07/10 14:16
→ Oenothera: 金量 而且結束也還不算真的治好 比起這個爆炸性展開已 07/10 14:16
→ Oenothera: 經比丟薔薇合理多了 07/10 14:16
推 EXTECH: 強度落差太大，只能這樣寫 07/10 14:16
推 kirimaru73: 嵌合蟻戰爭中薔薇是絕對的主角 小傑這一場只是個實質 07/10 14:17
→ kirimaru73: 上對結果影響非常有限的小規模戰鬥而已 07/10 14:18
推 kimsman: 小傑那個比廁所還猛 07/10 14:18
推 mizuiroair: 不要跟智障講道理 07/10 14:21
推 u950027: 可能那時富堅已經想收尾不畫了 各方戰力膨脹的飛快 還是 07/10 14:21
→ u950027: 喜歡前面鬥智靠機制的打法 07/10 14:21
推 mystina43: 小傑精神有問題 其他人沒有 就這麼簡單 07/10 14:21
推 Luvsic: 因為這不是你想用就能用的招，要像小傑那樣異常才有機會 07/10 14:24
→ Luvsic: 弄出來吧 07/10 14:24
→ kirimaru73: 或是你腦袋異常 用了這招 實際上沒有變強 07/10 14:25
→ kirimaru73: 那就很尷尬啦 安靜一點被殺死就好 07/10 14:25
推 karty116678: 自願的 07/10 14:26
推 rronbang: 作品中又沒幾個人 07/10 14:29
→ druu: 硬要讓他打贏貓貓 又想不到物理的解釋 只好用化學來解釋了 07/10 14:31
推 efkfkp: 其實很好解釋，誓約這種東西就跟遊戲王的誓約一樣「使用某 07/10 14:36
→ efkfkp: 個效果/卡片或進行某個動作，無論發動前後，效果有沒有被 07/10 14:37
→ efkfkp: 無效，這回合就有所限制」的俗稱。 07/10 14:37
→ efkfkp: 也就是說你不能把能力發動後才來遵守，是要你發動前就這麼 07/10 14:37
→ efkfkp: 想才能這麼下誓約，也就是你必須平常也打從心底覺得遇到憎 07/10 14:37
→ efkfkp: 恨的人跟他同歸於盡也沒關係才能立下這種誓約，而不是平常 07/10 14:37
→ efkfkp: 很惜命做事都不會有拼命的想法，直到被人虐殺到快死了才想 07/10 14:37
→ efkfkp: 跟對方爆了。 07/10 14:37
喔喔
你這樣說我就能接受了
平常不夠瘋狗遇到危險才犧牲的話就沒辦法套用這個制約
→ yam276: 寫了很多嚴苛條件 寫只有主角做得到 沒錯 這不是主角威能 07/10 14:37
→ tiger870316: 因為才能，小傑的才能是頂尖的，彭絲爆氣只會變彭彭 07/10 14:39
推 runedcross: 主角級的精障 07/10 14:40
噓 iampig951753: 喔？你知道彭絲的全盛期？ 07/10 14:44
推 yys310: 要有小傑那百萬中選一的素質才有那未來來犧牲 07/10 14:44
→ mapulcatt: 念能力是唯心的 你的精神狀態做不到真的拋棄一切就沒辦 07/10 14:45
推 doremon1293: 你犧牲你一輩子就能買的起桃朱隱園嗎 07/10 14:45
→ mapulcatt: 法開大傑這招 像上面很多人說的 正常人的潛意識裡其實 07/10 14:46
→ iampig951753: 小傑其實就是強制讓角色滿級而已 07/10 14:46
→ iampig951753: 機體不行的滿級有用嗎 07/10 14:46
→ mapulcatt: 都有煞車 但是小傑沒有 07/10 14:46
→ safy: 靠制約變強的人很多啊, 小傑那個制約又不是突然許下願望 07/10 14:52
→ safy: 獵人裡面一堆鬥智都是再討論制約前提下念的影響範圍 07/10 14:53
推 ohmylove347: 唯心論啊，誰覺悟有小傑高的 07/10 14:56
→ marinetauren: 誓約就很唯心啊 嘴說捨棄一切也騙不過自己真實想法 07/10 15:02
推 sakungen: @98樓，不是喔，代價是犧牲再次使用念能力的機會是彼特 07/10 15:04
→ sakungen: 猜想的，小傑發動大傑之前說的是『もうこれで終わって 07/10 15:04
→ sakungen: もいい‥‥だから‥‥ありったけを‥‥』，就是犧牲自 07/10 15:04
→ sakungen: 己的一切來換可以換到的力量 07/10 15:04
推 Pep5iC05893: 千萬不要隨便拿出真本事因為會讓大家發現你的真本事 07/10 15:05
→ Pep5iC05893: 一樣很爛 07/10 15:05
推 lainevakey: 練滿菩薩印就能天下無敵，結果也沒幾個人敢練滿啊 07/10 15:06
→ sakungen: 事後也的確跟小傑變身前講的一樣，本人全毀了 07/10 15:10
→ algebraic: 你看小傑打甘舒就知道了吧 犧牲自己的手 就只為了換反 07/10 15:13
→ algebraic: 擊的那一腳 07/10 15:13
→ algebraic: 連甘舒都不可置信的說怎麼可能有這種人 07/10 15:14
結合前面來看
從一而終都是打不贏就犧牲一切去打贏的話這樣制約就比較合理了
不是平常安逸生活突然狗急跳牆能用的招
感謝大家解惑
推 kirimaru73: 感謝補充，我確實完全搞錯了，那變成那鬼樣子很合理 07/10 15:18
※ 編輯: MisuzuXD (111.255.4.42 臺灣), 07/10/2025 15:33:13
→ mapulcatt: 你想像一下一個正常人死前腦海裡會有什麼念頭 應該大多 07/10 15:35
→ mapulcatt: 是我不想死 或是想著自己的親人愛人 只要你心中有這些 07/10 15:36
→ mapulcatt: 雜質 就算只是一絲絲 都代表你心底沒有捨棄一切的覺悟 07/10 15:37
推 csgowen: 東巴拉到最滿還是東巴 07/10 15:42
推 ILike58: 其實凱特也用了，但天限大概就那樣，只得到貓女的魂牽夢 07/10 15:58
→ ILike58: 縈。 07/10 15:58
推 adk147852: 跟死後的念一樣啊 雜魚沒有 07/10 16:03
推 lillardfor3: 打半藏時就該變身大傑了 07/10 16:10
推 linfon00: 因為小傑是主角….救得回來 其他人只會靈壓消失了 07/10 16:20
推 revadios: 因為一般人嘴上說要犧牲一切 事實根本做不到 07/10 16:38
推 iloveu0926: 因為主角是小傑 說不定你問富堅他會跟你說以前也有人 07/10 16:38
→ iloveu0926: 用過類似的誓約 只是不可能演給你看 說不定後面卡金 07/10 16:38
→ iloveu0926: 篇也有人付出相似的代價 07/10 16:38
推 samejoe: 死後念強化算是類似的概念！這個就有其他人了 07/10 16:43
