推 davidex: 滿下作的 破壞官方和商團的互信 07/05 10:27
推 kirimaru73: 用毒計不是為了把自己毒死的 07/05 10:28
推 songgood: 真下作啊 你想一下國家港口被敵對國裝炸彈 多可怕 07/05 10:28
→ YLTYY: 光速 吃下荊州 。幾乎沒有任何傷亡 0耗損 吃下一個州 根 07/05 10:28
→ YLTYY: 本神 07/05 10:28
→ YLTYY: 難怪會說攻心為上 07/05 10:29
推 leo91240: 投機拿了荊州也啥屁用 後期襄陽打不掉 淮南也打不下來 07/05 10:29
→ druu: 使計還要討論正當性？ 中計的人比較蠢吧 07/05 10:29
推 li1015: 偽裝難民入城背刺盟友 真的鼠輩呀 07/05 10:30
推 ARCHER2234: 簡單，你用了無恥的招式就要贏，就算贏了都還是可能被 07/05 10:30
→ ARCHER2234: 嘲笑了，吳國顯然沒贏 07/05 10:30
推 davidex: 襄陽城甚至曹操一度放棄讓出來給東吳 東吳自己都守不住ww 07/05 10:31
→ ARCHER2234: 對了，不會有人以為贏了一場戰役就是贏了吧，不會吧 07/05 10:31
→ davidex: 可惜曹操死後繼位的曹丕戰略眼光不行 07/05 10:31
→ davidex: 當然劉備這邊會中計的確是蠢啊 這種事情事先居然沒風聲? 07/05 10:33
→ davidex: 會被東吳無血開城代表滲透很嚴重 二爺甚至荊州派沒對策 07/05 10:33
推 li1015: 此計後向魏稱降換了個大魏吳王名頭，成功？ 笑死 07/05 10:35
推 kirimaru73: 你要贏到以後歷史課本寫說這計謀是戰敗國無恥壞壞 07/05 10:35
→ kirimaru73: 顯然沒有成功到這種程度 07/05 10:35
→ Dcwei: 上次有看到短影片 據說這是在亂世都很下幹的行為 07/05 10:35
→ li1015: 不過應該所有人都沒想到呂蒙真的把關羽當場宰了... 07/05 10:36
推 davidex: 呂蒙沒宰呀 活捉送給孫權處置 07/05 10:39
→ lovegensokyo: 下作啊，所以即使打勝仗，也被孫權藉機蛋雕 07/05 10:39
→ D44NFY: 兵不厭詐 被罵純粹是因為搞的人是關羽吧 你說吳國到最後 07/05 10:40
→ D44NFY: 沒贏所以這計沒用 那蜀國到最後也沒贏難道孔明是廢物？ 07/05 10:40
推 leo255112: 就真的下流戰術 07/05 10:40
推 ilovptt: 還好吧，都說兵不厭詐，三國志也沒說什麼，怎麼後世一堆 07/05 10:40
→ ilovptt: 自我解讀的笑死 07/05 10:40
推 andye04: 和海盜偽裝商船襲擊港口一樣的行為 海盜罪唯一不管哪國 07/05 10:43
→ andye04: 捉到都是直接絞死 你就說下不下做吧 07/05 10:43
推 ayaneru: 兵不厭詐 被騙只能怪自己大白痴 07/05 10:43
→ Alex13: 以現代來說,就是開放陸客來台,船靠岸時下來的卻是大批共軍 07/05 10:47
→ EfiwymsiAros: 兵不厭詐 07/05 10:47
推 whitertiger: 是看過機場版，那次因陸軍有配合時機衝進去所以很成 07/05 10:54
→ whitertiger: 功 07/05 10:54
→ Pochafun: 雖說兵不厭詐 但是不擇手段的人通常都會遭鄙視、警戒 07/05 10:57
→ Pochafun: 只要一失敗可能就會被整到死 眾人不會想給他機會翻身 07/05 10:57
推 ISNAKEI: 大概跟扮醫護進城開門一樣 07/05 10:58
推 seed800506: 主要是背刺 07/05 10:59
推 vandervaal: 回23F，孫權沒把呂蒙蛋雕吧，他生病時還一直跑去探望 07/05 11:10
→ MikageSayo: 怎麼推文一堆奇怪的歷史(? 07/05 11:11
噓 LoMing1021: 謀略用計本身沒問題啊 這是戰爭欸 但重點是撕毀盟約吧 07/05 11:11
推 jokerjuju: 有沒有想過後面屠殺平民都是用這藉口 07/05 11:12
→ li1015: 主要當時兩邊不是宣戰狀態還是盟友 07/05 11:12
推 acacacac: 畢竟背刺了盟友 至少名義上的盟友 一定難看的 07/05 11:13
推 energy100203: 背刺肯定的 07/05 11:13
推 qazw222: 大家都有共通的遊戲規則，不遵守就是敗掉誠信 07/05 11:14
推 Athchen: 江東鼠輩 07/05 11:14
推 tony15899: 打仗講規矩其實已經是700年前以上的事 07/05 11:19
推 zx1027112233: 殺關羽的記得是孫權不是呂蒙 07/05 11:25
→ cauliflower: 劉備：我上打漢中，下打襄陽，你他媽不去打合淝，跑 07/05 11:27
→ cauliflower: 來偷打荊州 07/05 11:27
推 zx1027112233: 那種東西少看吧，都是腦部居多，呂蒙這樣幹戰術上沒 07/05 11:27
→ zx1027112233: 問題，重點是戰略上根本沒用還背上背刺的罵名，雖然 07/05 11:27
→ zx1027112233: 是二爺先強制徵收吳國境內的糧食 07/05 11:27
推 pauljet: 現代戰爭 穿死去敵軍的軍裝就是間諜罪 當場被敵人殺降也 07/05 11:29
→ pauljet: 是可以的 海牙公約禁止殺降 間諜罪例外 07/05 11:29
→ li1015: 當時好像有商人可自由流通的潛規則，這樣也害到一般商人XD 07/05 11:31
推 iamoldtwo: 比胡人下作。前燕只是不幫前秦。北魏還出兵幫後秦 07/05 11:31
推 hohoho2010: 類似以色列在BB call 裝炸彈，烏克蘭貨櫃裝無人機 07/05 11:32
推 scotttomlee: 背刺就算了，結果也沒先吞下蜀，最後還被報復到提談 07/05 11:32
→ scotttomlee: 和，到頭來只是留下背刺盟友的名聲 07/05 11:32
推 bishop20305: 毫無戰略價值又卑鄙的勝利 人家後來就算同盟都要放著 07/05 11:33
→ bishop20305: 你這垃圾偷家 而 這江東鼠輩唯一說得出來的擴張是背 07/05 11:33
→ bishop20305: 盟 北伐一個個被刷戰機 劉備還有漢中 關羽還能威震華 07/05 11:33
→ bishop20305: 夏 蜀被背刺之後諸葛還能打出差點拿下涼州這種戰績 07/05 11:33
→ bishop20305: 戰略上毫無進展 你江東還是拿好鼠輩稱呼 07/05 11:33
推 kureijiollie: 就好像現在商船進高雄港結果跑出一堆軍人 07/05 11:33
→ evangelew: 這種戰法被拿出來噹 剛好而已 但戰爭結果才是重點 07/05 11:36
→ evangelew: 想裡子面子全贏 沒這麼好事吧 加上東吳最後也不是勝利 07/05 11:36
→ evangelew: 者 07/05 11:36
→ evangelew: 自然不會去粉飾太平這段 07/05 11:36
→ evangelew: 最慘的還是關羽的死 不知為啥常被人說是呂蒙私下殺的 07/05 11:37
→ scotttomlee: 如果奪完荊州，趁劉報復前先吃下他，然後在操死時成 07/05 11:38
→ scotttomlee: 功伐魏一統天下，那評價就直接翻轉，可能還會吹捧呂 07/05 11:38
→ scotttomlee: 蒙。結果現實就是半調子 07/05 11:38
→ evangelew: 孫權不知情 這段到底出自哪? 07/05 11:38
推 deolinwind: 看覺得是贏重要，還是正確重要 07/05 11:41
推 yanggaizhi: 這就等於現代破壞所有潛規則，贏了也是後世罵名 07/05 11:42
→ evangelew: 一定是贏重要 只是最後東吳不是贏家 而且這對整個三國 07/05 11:43
→ evangelew: 情勢影響太大了 07/05 11:43
→ li1015: 呂蒙殺關羽可能是我記成二創劇情了，抱歉抱歉 07/05 11:45
→ li1015: 就戰術成功，戰略失敗 07/05 11:45
推 yanggaizhi: 聽對岸網友聊到，賈詡建議曹操攻城時丟屍體進去讓城 07/05 11:47
→ yanggaizhi: 裡染病，曹操不敢用。而白衣度江是連賈詡都不敢提的 07/05 11:47
推 a28200266: 俗話說兵不厭詐 但當你用爛招的時候破壞的是對商人信任 07/05 11:51
→ Alex13: 看看恐怖份子以醫院為據點,救護車送軍火士兵規避攻擊,之後 07/05 11:51
→ Alex13: 就是醫院救護車都被炸 07/05 11:51
→ ceremonial: 國家之間只有利益 哪來的仁義道德 07/05 11:55
推 HOWyun2648: 破壞什麼規則？戰爭還要規則是在搞笑？ 07/05 11:57
→ s386644187: 春秋就有假扮商人偷襲的戰術 07/05 11:58
→ s386644187: 對岸三國粉的文章常常會帶著情緒誇大互戰 07/05 12:00
噓 jsstarlight: 說書人的話也當一回事 07/05 12:01
推 hohoho2010: 不照規則來，最後就是看到平民就殺 07/05 12:04
推 kohanchen: 有人說他是中國的罪人 07/05 12:05
→ takanasiyaya: 劉備方會中計也不是蠢，是沒想到有人曹操都還沒打倒 07/05 12:06
→ takanasiyaya: 就背刺，戰略眼光根本0，可是東吳剩的就是一堆短視 07/05 12:06
→ takanasiyaya: 近利的 07/05 12:06
推 scott032: 這步戰略最沒什麼利益 呂蒙拉完大坨的就撒手人寰給十萬 07/05 12:07
→ scott032: 去處理蜀了 07/05 12:07
推 klaynaruto: 他那時候已經快病死了 應該就想死前搞一波大的 07/05 12:09
→ scott032: 阿蒙就沒想過劉備會傾全國之力報復 始終是吳下阿蒙 07/05 12:11
→ mopigou: 放水放火攻城有比較好嗎？ 07/05 12:12
→ knives: 江東真的都鼠輩 07/05 12:21
推 vhik4596: 雖然只是名義上的同盟，但背刺同盟，後續還沒拿下任何 07/05 12:24
→ vhik4596: 戰果，長期戰略上看來蠢到不能再蠢 07/05 12:24
→ shuten: 好啊，他渡江我也渡江 07/05 12:35
推 yniori: 其實是很下幹的行為~難怪後來沒有善終 07/05 12:41
→ graywater: 營銷號也有說，這讓後面吳蜀同盟直接臺面上都沒了，後 07/05 12:41
→ graywater: 面你城淪陷百姓被屠城也別怪誰了，自己搞的 07/05 12:41
推 ymsc30102: 主要還是戰果跟付出的信用代價比差太多了 然後還要別 07/05 12:47
→ ymsc30102: 人幫擦屁股 如果他還活著然後親自扛住大耳就算了 直接 07/05 12:47
→ ymsc30102: 拍拍屁股歸天 啊要不是陸遜真的很有料 吳國會被扁到沒 07/05 12:47
→ ymsc30102: 死也半殘 07/05 12:47
推 IaKoMu: 關羽被搞到背刺。代表江東很早就在做滲透工作，白衣渡江只 07/05 12:59
→ IaKoMu: 是完成最後一步。沒有察覺還往北打，不能怪人吧 07/05 12:59
→ MikageSayo: 因為現在相關討論都是以孫吳方是鼠輩的前提去討論的 07/05 13:03
推 coldimp: 戰爭不講規則就跟阿蒙一樣了 07/05 13:09
推 ch333: 貧苦出生又得罪商賈世家 還功高震主 沒救了 07/05 13:11
推 jkl852: 推文有些人新三國看太多 還呂蒙被孫權丟XD 07/05 13:13
推 jkl852: 古代戰爭沒什麼下不下作的 春秋戰國一堆更無恥的 07/05 13:15
→ Nevhir: 鼠輩行為 兩國交戰 奇計百出沒關係 蜀吳兩個盟友你搞背刺? 07/05 13:19
推 ymsc30102: 呂蒙孫權親自提拔的是要震什麼啦 某方面來說他才是十萬 07/05 13:20
→ Nevhir: 這種就是偷襲僥倖得逞 但整體戰略鼠目寸光 07/05 13:21
→ ymsc30102: 仔的親信 其他不是哥哥爸爸真偉大的老臣 就是地方世家 07/05 13:21
→ ymsc30102: 派出來的代表 07/05 13:22
推 linearppt: 這到底是什麼腦殘思想，本來就是兵不厭詐。春秋後世違 07/05 13:26
→ linearppt: 反潛規則的事情多不甚數，這事之所以出名不就是婊了關 07/05 13:26
→ linearppt: 羽嗎？整天站在蜀漢本位思考問題，問題你是蜀漢嗎？ 07/05 13:26
→ shifa: 國家運作還是有些原則要知道 不碰商人醫護小孩等非戰鬥員 07/05 13:31
→ shifa: 算是在戰爭中的基本信任 不使用毒氣核武就是盡量讓戰爭在 07/05 13:31
→ shifa: 人道方面有一定底線 這不是一句兵不厭詐就能說清楚的事情 07/05 13:31
→ shifa: 所以當有人踐踏這原則的時候 道義上就落了下風 就會被人寫 07/05 13:31
→ shifa: 在檄文上舉大旗罵 07/05 13:31
→ knight60615: 說兵不厭詐的不要忘記這句本來就是勝者才有資格說的 07/05 13:33
→ knight60615: 你用了賤招戰略上沒贏就沒有意義 吳國顯然是沒贏的 07/05 13:33
推 www115ui8: 問題就是呂蒙用這招搞垮聯軍差點被打趴 還讓孫權跟曹 07/05 13:37
→ www115ui8: 丕稱臣 07/05 13:37
→ a034506618: 戰爭講誠信？以色列： 07/05 13:44
→ a034506618: 美國的落葉劑？ 07/05 13:46
→ SCLPAL: 新三國孔明打陳倉也有用換衣服偽裝 07/05 13:46
推 zsrd5566: 讓屠城合理化 07/05 13:50
推 sunnydragon7: 賈詡是兩方還在敵對狀況投降偷襲且有理，頂多像特 07/05 14:00
→ sunnydragon7: 洛伊木馬屠城 07/05 14:00
