→ GGMouseKing: 結論是老師是對der06/27 07:29
→ GGMouseKing: 韋伯也在之後發覺肯尼斯真的很有料06/27 07:31
→ anhsun: 幹話 肯尼斯雖然嘴賤 但看到這種幹話還是有看完才嘴你 06/27 07:32
推 chaoni2472: 肯主任 我哭死 06/27 07:32
推 james3510: 切嗣幹的跟他想的又是不同一件事了 06/27 07:33
→ eva05s: 肯尼斯作為魔術師是真的有料06/27 07:34
→ qsx889: 幹話啊 他講的這些不也是天賦嗎06/27 07:34
推 Ouroboros: 幹話 韋伯後來才懂天份和家世累積就是比較強 主任其實06/27 07:35
→ Ouroboros: 是好老師 韋伯寫的垃圾論文還是好好看完才嘴 06/27 07:35
→ satheni: 切嗣也是有傳承的啊，固有時域是他家族的結晶 06/27 07:35
→ HarunoYukino: 不過切嗣手中是極小部份吧？ 06/27 07:36
→ Ouroboros: 還有拿切嗣舉例完全錯誤 衛宮家本來就是古老魔術家族06/27 07:37
→ Ouroboros: 就算切嗣只繼承到殘餘的刻印也比韋伯好幾十倍06/27 07:37
推 james3510: 大家都是天才 人家是無數代大天才堆起來的06/27 07:37
→ james3510: 你有把握自己是前無古人後無來者嗎06/27 07:37
推 dukemon: 肯主任時間值千金，還願意看完真的很佛06/27 07:37
→ graywater: 他這東西丟給其他老牌魔術師家看沒被當場幹掉就不錯了06/27 07:37
→ Ouroboros: 衛宮家的時間魔術已經到幾乎要完成的地步才會被封印指06/27 07:38
→ Ouroboros: 定06/27 07:38
→ mapulcatt: 你再強把100分玩成150分 也永遠追不上起點是1000分的人06/27 07:40
推 dalzane: 有可取之處的幹話06/27 07:40
→ brian040818: 什麼叫更有效率 跟水管一樣粗一條抵人家好幾條嗎06/27 07:42
推 a51078986: 主任還耐著性子看完才嘴，我哭死06/27 07:43
推 zeyoshi: 那只好拿士郎出來說嘴了 天賦異稟怎麼說06/27 07:43
推 s9018124: 幹話啊 家族歷史就是無數人一生的研究累積 除非你是什 06/27 07:44
→ s9018124: 麼英雄英靈等級名留青史的奇才 不然怎麼會覺得自己一個 06/27 07:44
→ s9018124: 人能比得上前人的累積 06/27 07:44
→ s9018124: 士郎是嚴重偏科那種 一般魔術的能力沒有多好06/27 07:44
推 asdwrockasdw: 他的論文簡直就是在否定魔術師千百年的研究06/27 07:46
推 D2Diyus: 拿極少數值來跟通論比喔= =06/27 07:46
→ satheni: 古魔術師累積的東西就像把電路板不斷縮小又加入新功能， 06/27 07:46
→ satheni: 僅限一代的魔術師就像拿真空管做電腦，除非是非人之身不 06/27 07:46
→ satheni: 然要超越是不切實際的 06/27 07:46
推 orze04: 愛歌和青子，量是真的不多06/27 07:46
→ orze04: 但韋伯是這種人嗎06/27 07:47
推 Gentlemon: 可是成為二世之後他照著做 的確有一定成功06/27 07:47
→ RuinAngel: 幹話啊，論經驗的密度人家多代天才傳承就海放無傳承天06/27 07:47
→ RuinAngel: 才了啊06/27 07:47
→ asdwrockasdw: 魔術累積了千百年的研究成果，你想靠努力追上w06/27 07:48
→ satheni: 士郎那個過分了，他體內那個可是阿瓦隆耶06/27 07:48
推 roc24: 是不該在時鐘塔公開宣揚的話，肯尼斯怒噴一頓撕掉算救他命06/27 07:49
→ roc24: 相當於九品官人法制度時泥腿子對世家大喊王侯將相寧有種乎06/27 07:49
→ satheni: 二世後的韋伯自己沒有能力驅動大魔術，但是他變成把各家06/27 07:50
→ satheni: 傳承摸個透06/27 07:50
→ chaoni2472: 離題一下想問二世事件簿怎麼樣好看嗎?只看過動畫覺得06/27 07:50
→ chaoni2472: 好像還可以06/27 07:50
推 orze04: 肯尼斯沒直接噴爛他，韋伯是真的會被其他家系幹掉 06/27 07:51
推 s9018124: 二世事件簿動畫大部分都是原創 06/27 07:53
→ s9018124: 有興趣要去讀原作 後面根本全明星 06/27 07:53
推 xrdx: 印象中真的魔力效率超高魔力量又普通的就青子吧06/27 07:54
→ bioniclezx: 還是幹話，韋伯的意思就是魔術迴路不夠還是能靠經驗06/27 07:54
→ bioniclezx: 使用強大的魔術06/27 07:54
→ bioniclezx: 但是事實就是沒辦法，所以他成為二世後才一直臭臉 06/27 07:54
推 asdwrockasdw: 還有衛宮家可是被封印指定指名的大天才欸 06/27 07:54
→ xrdx: 但好像也不是靠努力練出來的 06/27 07:54
→ satheni: 二世事件簿就各種奇奇怪怪的魔術，算是滿足好奇心用的吧06/27 07:54
→ satheni: ，討厭看設定的人大概有點難啃06/27 07:54
推 a0501k: 韋伯以為靠複利跟累積本金就能追上大盤啊06/27 07:55
推 gm3252: 比魔術這點沒錯呀，能翻盤也是會靠加上其他的道具累積，06/27 07:55
→ gm3252: 或乾脆不跟你拼魔術06/27 07:55
推 AkikaCat: 肯主任可是個好老師，願意看完你的幹話還幫你找台階下06/27 07:55
→ AkikaCat: ，可惜在我哭死之前他就死了06/27 07:55
推 qaz911420: 很好笑啊，家族幾千年的努力憑什麼輸給你幾十年06/27 07:56
→ satheni: 其實滿足特定條件韋伯理論是能成立的，但是那些條件都不06/27 07:56
→ satheni: 是正常人能滿足的東西06/27 07:56
推 johnli: 不管是實話還是幹話 他自己都不是那個實踐者06/27 07:57
推 sky001tp: 這個理論就是沒把魔術世家累積幾十世代的成果放在眼裡06/27 07:57
推 dog377436: 與其說是幹話 這都能算是對家世的挑釁了06/27 07:58
→ johnli: 二世還是去看小說吧 動畫只是挑中間一小段去做 不然漫畫 06/27 07:58
→ johnli: 也行 06/27 07:58
→ dog377436: 那段直白點講就是我一代人靠經驗就能抵掉你好幾代家世 06/27 07:59
→ dog377436: 的研究成果06/27 07:59
推 ARCHER2234: 這不是論文，是屁話06/27 07:59
→ sky001tp: Fate相關作品迴路少的強者，每一個都不是正常人06/27 07:59
→ sky001tp: 韋伯理論也不適用在這些人身上 06/27 08:00
→ ARCHER2234: 他論文必須用數據表明怎麼彌補差距阿，要可驗證而且可 06/27 08:00
→ ARCHER2234: 重複 06/27 08:00
→ leeberty: 你就想說韋伯的論文就是在寫說”即使台積的技術是靠好幾06/27 08:00
→ leeberty: 代技術研發累積才能做出二奈米，但我們還是能幾年內靠努06/27 08:00
→ leeberty: 力跟毅力手刻晶片追上”，這論文交出去，教授還認真看完06/27 08:00
→ leeberty: 後才嗆你論點哪邊有錯，而不是直接進碎紙機。06/27 08:00
推 JaccWu: 是有沒什麼傳承就很扯的案例 但你能複製路徑嗎？06/27 08:02
→ seiko2023: 肯主任回頭看真的才是好老師 06/27 08:02
→ bioniclezx: 其實說白了瑋柏有屬於他的外掛，但是跟他想要證明與06/27 08:03
→ bioniclezx: 追求的東西不一樣06/27 08:03
→ JaccWu: 以士郎為例 那可是能讓自己變成英靈的傢伙欸06/27 08:04
→ lucifer2703: 韋伯那篇論文類比一下就是 06/27 08:04
→ lucifer2703: 你寫了篇永動機的論文還很驕傲的拿給你導師看 06/27 08:04
→ lucifer2703: 導師只是在課堂上嘴你一頓+撕了論文 06/27 08:04
→ lucifer2703: 已經很客氣了好嗎06/27 08:04
→ a24606: 你的實踐怎麼變成實賤06/27 08:06
→ cauliflower: 以遊戲來說的話，韋伯主張可以用技術跟要害攻擊打BOS06/27 08:06
→ cauliflower: S，等級低也沒關係，主任說你技術練到能完美閃避，我06/27 08:06
→ cauliflower: 早就用等級碾過去了06/27 08:06
※ 編輯: HarunoYukino (27.53.33.228 臺灣), 06/27/2025 08:07:05
推 swps40309: 主任真的是好老師 06/27 08:08
推 JaccWu: 我覺得如果是指聖杯戰爭這種廝殺打架也許可以啦 06/27 08:09
→ JaccWu: 畢竟一堆資深魔術師都是把能力值點在追求根源 06/27 08:10
推 charlietk3: 他的理論要成立前提是你得是數十世一見的大天才 06/27 08:10
推 bioniclezx: 很好奇，肯主任倒楣是從參加聖杯戰爭開始呢，還是從 06/27 08:10
→ bioniclezx: 撕毀韋伯論文開始呢，還是從跟索拉政治聯姻開始呢 06/27 08:10
→ JaccWu: 對人不太行 06/27 08:10
→ JaccWu: 但如果是比魔術成就 追求根源的話 06/27 08:11
→ charlietk3: 而且即使能追上千年的累積，也絕非他所說的並非難事 06/27 08:11
→ JaccWu: 那韋伯被噴正常 06/27 08:11
推 swps40309: 主任從抽到刷哥（還沒帶劍）就開始衰小了吧 06/27 08:11
推 bored60606: 論文假說沒有文獻或實證支持就是幹話沒錯啊 06/27 08:12
推 kenay: 主任從要參加四戰開始就注定活不了了吧 06/27 08:14
推 JaccWu: 實際在魔術能力上彎道超車的人 06/27 08:14
→ JaccWu: 多半要馬滿足嚴苛的條件 要馬有難複製的奇遇 06/27 08:14
推 dukemon: 魔術迴路少然後能把世家的研究打趴的我第一個想到的是愛 06/27 08:16
→ dukemon: 歌，但這種例外拿出來根本沒有任何的可比性 06/27 08:16
→ JaccWu: 不然歷史悠久的魔術師家族幹嘛不跟你一起去彎道超車 06/27 08:16
推 Ncode: 像黃老爺說的 你一人20年努力 換我五代家業 不划算嗎 06/27 08:16
→ dukemon: 你乾脆舉一個像哈特雷斯那種讓大家去用神代魔術的理論還 06/27 08:17
→ dukemon: 比較有料 06/27 08:17
→ starsheep013: 這句話等於你自己從零新建一個數學算式，要去挑戰 06/27 08:17
→ starsheep013: 人家微積分公式一樣 06/27 08:17
→ JaccWu: （雖然你可以說古老門閥會路徑依賴…） 06/27 08:17
推 xeins: 不是幹話 麻婆、切嗣跟土狼都是他理論的實例 06/27 08:18
推 marktak: 跟崩父炸母之人談傳承是對衛宮有什麼誤解 06/27 08:19
推 dukemon: 魔術能力不等於用魔術戰鬥的能力 06/27 08:19
推 seedroy: 切嗣那個根本是不講武德，跟有效運用魔力和魔術迴路無關 06/27 08:19
→ seedroy: 吧 06/27 08:19
推 JaccWu: 士郎那個算什麼經驗的密度？更像奇遇吧 06/27 08:20
→ dukemon: 只是那個起源彈真的有夠鬼扯XD 06/27 08:20
→ JaccWu: 你未來會變英靈 然後回來讓你能UBW 06/27 08:20
→ graywater: 樓上都說了衛宮家也是傳下來的，士郎是原生家庭不明不 06/27 08:20
→ graywater: 好說 06/27 08:20
→ lucifer2703: 麻婆哪來的魔術傳承 他是聖堂教會那體系的 06/27 08:20
→ lucifer2703: 切嗣前面也講過了 衛宮可是傳承了好幾代的古老家族 06/27 08:20
→ JaccWu: 而且士郎也苦於魔力啊 06/27 08:20
推 james3510: 士郎還得把凜當電池用才能開 這樣要算嗎 06/27 08:21
→ dukemon: 那個麵包店女兒也是特例，但這也根本無法複製 06/27 08:22
→ poz93: 二世自己就是這套理論的破除者 06/27 08:23
→ xeins: 肯主任第9代 切嗣5代還是不完全傳承 照肯主任說的 應該是他 06/27 08:23
→ xeins: 屌虐切嗣 但是他的戰鬥智商真的菜 06/27 08:23
推 apple123773: 他這論文出來就直接被幹掉了，還好肯主任收起來啊 06/27 08:23
推 dsa3717: 有學長姐留下的實驗筆記跟考古題總是比自己從頭來簡單 06/27 08:24
→ poz93: 他有在多天才的想法和想像 但因為沒有長年家族的傳承 使他 06/27 08:24
→ poz93: 只能想不能實作 06/27 08:24
推 dukemon: 肯主任的魔術實力虐切嗣沒錯啊，切嗣自己都說自己魔術比 06/27 08:25
→ dukemon: 老婆弱了。魔術方面色位的肯主任根本海放切嗣 06/27 08:25
推 winiS: 韋伯講得好像魔術大家都沒在努力一樣 06/27 08:25
→ winiS: 實際上各家能做的努力都做了，無奈壽命有限，只好倚賴傳承 06/27 08:25
→ winiS: ，傳承不順才會有停滯的表像 06/27 08:25
推 bioniclezx: 韋伯要的不是用各種方法打倒強大的魔術師，他要的是 06/27 08:25
→ bioniclezx: 憑自身努力使用大魔術 06/27 08:25
推 s9018124: 士郎也不是靠經驗或努力啊 06/27 08:25
→ s9018124: *士郎的特殊才能 06/27 08:26
推 starsheep013: 切嗣麻婆根本沒魔術成就啊，士郎自己弄了固有結界 06/27 08:27
→ s9018124: 士郎的經驗努力也是建立在他有UBW這種特殊才能的前提上 06/27 08:27
→ s9018124: 正常人根本無法複製 06/27 08:27
→ starsheep013: 不過有點靠聖杯戰爭作弊，真正的範例就是出生即根 06/27 08:27
→ starsheep013: 源的瘋女人 06/27 08:27
推 bioniclezx: 士郎最根本原因是因為切嗣給他整骨變成劍骨頭 06/27 08:27
→ satheni: 魔術的傳承是看魔術刻印跟崩父炸母什麼關係，固有時域在 06/27 08:28
→ satheni: 切嗣身上就是他的傳承 06/27 08:28
→ lomorobin: 型月世界的魔術很殘酷的，有傳承就是多別人幾輩子的知 06/27 08:28
→ lomorobin: 識量，魔術迴路不僅僅是單純的發魔術器官，其中也承載 06/27 08:28
→ lomorobin: 前輩的研究與技藝。 06/27 08:28
→ eva05s: 土狼這種出生即根源的人對魔術師來講很有收藏價值但對發 06/27 08:28
→ eva05s: 展沒啥幫助，因為是孤例無法傳承 06/27 08:28
→ xeins: 韋柏不是要打倒人？ 他參加遠東的魔術大賽不就是要透過打倒 06/27 08:28
→ xeins: 別人 證明自己的理論嗎？ 06/27 08:28
→ satheni: 兩儀是家族研究的成果，不是她天生的 06/27 08:28
→ poz93: 肯老師直接看標題就把論文丟掉 韋伯會因為這思想被抓去當 06/27 08:29
→ poz93: 標本都很正常 但他仔細看完後 還在大庭廣眾之下指出這論文 06/27 08:29
→ poz93: 的錯誤 讓所有人當這是一個菜鳥家族的妄想笑話就帶過去了 06/27 08:29
→ eva05s: 再說要說超越魔術師也沒有，不要忘了土狼身體裡有劍鞘不 06/27 08:29
→ eva05s: 然早就不知道死幾次 06/27 08:29
→ xeins: 沒有家族門檻 單純的死鬥 不就是他追求的嗎 06/27 08:29
→ poz93: 沒人會把韋伯當異端份子 只當他是笨蛋 06/27 08:29
推 james3510: 他也沒贏啊 06/27 08:30
→ eva05s: 真的要說超越魔術師的例子大概只有型月根源 06/27 08:30
→ lomorobin: 兩儀式的出身，其實就是兩儀家的魔術累積了。 06/27 08:30
推 kikit: 幹話啊，真的有用他當教授後就不會那麼不爽了 06/27 08:30
→ starsheep013: 出生即根源是蒼銀的，忘記愛歌是不是魔術世家，如 06/27 08:31
→ starsheep013: 果不是就是一代抵人家幾千代 06/27 08:31
→ bioniclezx: 不是啊，那是因為被肯尼斯教訓了不爽才去參加的啊 06/27 08:31
→ bioniclezx: 不然他現在也可以率領子弟兵去打人啊 06/27 08:31
→ bioniclezx: 打倒別人只是他一時不爽的手段而已 06/27 08:31
推 exyu: 所以結論就是 他的論文就是再說幹話 也否決別人歷經幾代累積 06/27 08:31
→ exyu: 起來的成果 06/27 08:31
→ james3510: 四戰最後一個靠阿瓦隆開四倍速 一個用令咒作弊 06/27 08:31
→ james3510: 這兩個也不是他追求的理論 06/27 08:31
→ lomorobin: 所以他長大後想法改變了，那真的是太過年輕的幹話 06/27 08:31
推 LoveCraft: 而且魔術的本質是對根源的追求，戰鬥能力僅是副產物， 06/27 08:31
→ LoveCraft: 更別說麻婆是本來身體能力就高吧 06/27 08:31
→ bioniclezx: 實際上他想要的是親手施展大魔術，能幹掉讓他不爽的 06/27 08:32
→ bioniclezx: 大家族當然更好啊 06/27 08:32
→ GordonJordan: 韋伯那意思指魔術成就 切嗣來打人的根本不同面向 06/27 08:32
推 james3510: 他想幹的是比較像hf捏個寶石劍出來 06/27 08:33
→ james3510: 但你覺得可能嗎 06/27 08:33
推 starsheep013: 把魔術當工具不甩根源的，例如切嗣和獅子劫，還有 06/27 08:34
→ starsheep013: 一個專門的歧視用語 06/27 08:34
→ joe2: 政治 > 武力 > 魔術 更有效率的就是點武力 06/27 08:35
→ xeins: 韋柏的論文是指血統輸人 也能靠經驗跟魔力效率成為一流的魔 06/27 08:35
→ xeins: 術師 不是說要施展大魔術 06/27 08:35
→ joe2: 但韋伯似乎點到政治了....... 06/27 08:35
→ xeins: 沒人會說切嗣跟麻婆不是一流的魔術師吧 06/27 08:36
→ GordonJordan: 因為他們真的不是 06/27 08:37
推 z101924512: 韋伯就像是認為靠超級精準眼光的短線交易就能超越靠複 06/27 08:37
→ z101924512: 利穩穩累積資金的交易者。理論上是可以，問題是別人家 06/27 08:37
→ z101924512: 的複利早就跑到飛天了，本金厚到漲1%就夠你追一輩子了 06/27 08:37
→ z101924512: ，而且別人的投資眼光還未必比你差，實際上更好 06/27 08:37
推 Vivian1913: 你拿一個魔術使跟一個代行者說什麼魔術師，那就不是 06/27 08:37
→ Vivian1913: 魔術師啊，能用魔術跟成為魔術師是兩個概念好嗎？ 06/27 08:37
推 joe2: 桃李满天下 韋伯其實已經達到頂點了...... 06/27 08:37
→ HarunoYukino: 綺禮的確不是魔術師，他是代行者 06/27 08:38
推 bioniclezx: 也類似吧，一流魔術師肯定能施展厲害的魔術吧，不然 06/27 08:38
→ bioniclezx: 真要講他現在也是一流的理論派了 06/27 08:38
→ xeins: 你說麻婆不是魔術師 時臣還送了他一把禮裝 是他驕傲的門徒 06/27 08:39
→ HarunoYukino: 切嗣只有把魔術當作是「戰鬥工具」用，固有時御制 06/27 08:40
→ HarunoYukino: 是從他繼承的殘渣中去除掉耗時長的部份 06/27 08:40
→ HarunoYukino: 綺禮身份就是代行者去學魔術 06/27 08:40
推 bioniclezx: 話說為什麼心像風景這種東西還可以傳承 06/27 08:41
→ xeins: 所以完成遠阪家的魔術學程的不是魔術師？ 即使他原本是代行 06/27 08:42
→ xeins: 者 06/27 08:42
推 JaccWu: 神父是有師承學習魔術 但不追求根源的人 06/27 08:44
→ HarunoYukino: 他頂多跟切嗣一樣是魔術「使」 06/27 08:44
→ JaccWu: 算不算魔術師 見仁見智吧 06/27 08:44
推 Vivian1913: 他厲害的表現裡用的就都不是魔術啊，你這跟說一個世 06/27 08:45
→ Vivian1913: 界拳王讀過數學學程說他是一個厲害的數學家有什麼兩 06/27 08:45
→ Vivian1913: 樣 06/27 08:45
→ xeins: 追求根源的人也是魔術師裡面的極端啊 06/27 08:45
推 JaccWu: 那我們改一下 神父不追求魔術的人 06/27 08:47
→ JaccWu: 他只是魔術當作方便的工具 06/27 08:47
→ JaccWu: 切嗣也是 06/27 08:47
推 comicreader: 他跟征服王去便利商店，看到暖暖包這便利發明 06/27 08:50
→ comicreader: 心想靠魔術要花多大工夫才能做到同樣事情，自己 06/27 08:51
→ comicreader: 做不到的事情普通人幫你做到了，跟切嗣用C4幫你做掉 06/27 08:52
推 kskg: 問題是人家傳承的經驗也是你的上千倍… 06/27 08:53
→ satheni: 心像風景？你是說固有時域的話那是把固有結界封印在身體 06/27 08:53
→ satheni: 內部驅使的魔術，心像風景是自己的身體喔 06/27 08:53
→ comicreader: 炸掉肯尼斯魔術大樓是一樣事情 06/27 08:53
→ xeins: V大 你要用表現來當標準 那麻婆手撕英靈用的不就是對靈魔術 06/27 08:54
→ xeins: 那他算不算魔術師？ 06/27 08:54
→ knight60615: 亂講 追求根源是魔術師的普世價值 不追求根源的才是 06/27 08:57
→ knight60615: 少數份子 是各式作品老是演特例給你看 06/27 08:57
→ xeins: 那不追求根源的魔術師 還算不算魔術師？ 追求根源是評判他 06/27 08:59
→ xeins: 身份的標準嗎？ 06/27 08:59
→ knight60615: 手撕英靈?是說HF打真A嗎 那是教會的洗禮詠唱啊 06/27 08:59
→ xeins: 那洗禮詠唱是不是魔術？ 06/27 09:00
推 Vivian1913: 你這就是拿他教會體系下得來的東西評價他是不是魔術 06/27 09:00
→ Vivian1913: 師啊欸 06/27 09:00
→ knight60615: 還真的不算 所以這種人才會被蔑稱為魔術使 切嗣跟獅 06/27 09:00
→ knight60615: 子劫都是例子 06/27 09:00
推 swatch790513: 切嗣那種打法跟魔術沒什麼關係了 06/27 09:01
→ HarunoYukino: 你跟教會那群說你們是魔術師，不被當異端才怪 06/27 09:02
→ knight60615: 前面的拳王學數學比喻非常精闢 你要不要再吸收一下 06/27 09:02
→ Vivian1913: 而且你說追求根源是少數？才不是好嗎，他們不管是累 06/27 09:02
→ Vivian1913: 積財富還是政治勢力都是為了累積達到根源的資源，不 06/27 09:02
→ Vivian1913: 能在自己這一代完成的要在傳承到下一代 06/27 09:02
推 s9018124: 魔術師就是研究魔術學問的人 切嗣麻婆明顯就不是啊 切 06/27 09:02
→ s9018124: 嗣自己都坦白過他不是了 劇情設定也直白講過切嗣的魔術 06/27 09:02
→ s9018124: 造詣跟魔力也不強 06/27 09:02
→ xeins: 我用的詞是極端 06/27 09:02
推 lovegensokyo: 幹話，他後來也發現主任是對的 06/27 09:03
→ xeins: 少數不是我的敘述 06/27 09:03
→ xeins: 我的問題是追求根源是魔術師身份的標準嗎？ 06/27 09:04
→ Vivian1913: 那就更離譜 06/27 09:04
→ Vivian1913: 就像有人前面說的，那是魔術師的普世價值，他們只是 06/27 09:04
→ Vivian1913: 用來準備的時間尺度更大，導致看起來做的事跟根源沒 06/27 09:04
→ Vivian1913: 關係 06/27 09:04
推 rizman28: 肯老師真的是好老師 06/27 09:04
→ Vivian1913: 是，追求根源就是魔術師的核心價值 06/27 09:05
→ knight60615: 靠邀 極端難道還能是多數喔 不要硬凹了 這世界不是 06/27 09:05
→ knight60615: 少數的就一定是多數好嗎 況且根本不是極端 06/27 09:05
推 bioniclezx: 我記得打咒腕也沒手撕，只是拖住而已 06/27 09:05
推 lovegensokyo: 還是很危險的幹話，肯主任噴他一頓其實是救了他 06/27 09:05
→ HarunoYukino: 「洗禮詠唱」是不是「魔術」你可以跟教會講，看他 06/27 09:06
→ HarunoYukino: 們會不會把你抓起來異端審問w 06/27 09:06
→ Vivian1913: 如果不追求根源，那在魔術師的標準內就只是魔術使 06/27 09:06
→ xeins: 我不是問魔術師的價值 我是問你 你的論述就是追求根源才有 06/27 09:06
→ xeins: 魔術師身份 是嗎？ 06/27 09:06
→ npc776: 洗禮詠唱是魔術吧 不過聖堂有雙標(ry 06/27 09:07
→ knight60615: 魔術師這個群體就是在追尋根源的人 你問應不應該拿追 06/27 09:08
→ knight60615: 尋根源來判斷一個人是不是魔術師 你覺得呢 06/27 09:08
推 room1301: 你在教會前面喊洗禮是魔術看看，等等就有人把你處理掉了 06/27 09:08
→ hk129900: 韋柏的理論後來就運用在他的學生上 問題是他的學生都是 06/27 09:08
→ hk129900: 有強大天賦卻無法發揮的人 韋伯自己辦不到 06/27 09:08
→ xeins: 綺禮對英雄王說他老師追求根源是極端啊 我哪知道人多還人少 06/27 09:08
→ xeins: 我只能照他的話講啊 你要做其他的引申 我又不能背書 06/27 09:08
→ room1301: 韋伯的學生其實也不少名門就是了 06/27 09:09
→ npc776: 聖堂當然不承認洗禮詠唱是魔術 不過那就是剛彈沒錯 06/27 09:09
→ xeins: 不是啊 這你們的論述 不要問我 我現在就只是確定這是不是你 06/27 09:10
→ xeins: 們這些粉絲的標準而已 06/27 09:10
→ knight60615: 那經過這麼多樓你有沒有注意到麻婆本人才是極端 他 06/27 09:10
→ knight60615: 的論述還會是標準的嗎 06/27 09:10
推 Vivian1913: 但要說的話聖堂教會的用法在魔術師標準內就真的是魔 06/27 09:10
→ Vivian1913: 術使等級 06/27 09:10
→ bioniclezx: 233，我是疑問，我記得固有結界這東西會是施術者的心 06/27 09:10
→ bioniclezx: 像風景形成的東西 06/27 09:10
→ bioniclezx: 像士郎跟紅A因為經驗不同所以也不一樣，還有征服王這 06/27 09:10
→ bioniclezx: 種把他們奔騰的大地具現出來的情況 06/27 09:10
→ bioniclezx: 可是固有時御制卻看起來只是一種研究出來的魔術，跟 06/27 09:10
→ bioniclezx: 切嗣還有他爸爸內心的什麼東西好像無關，所以覺得好 06/27 09:10
→ bioniclezx: 奇怪 06/27 09:10
→ HarunoYukino: 固有時御制是從時鐘塔還給切嗣的那些殘渣（絕大部分 06/27 09:11
→ HarunoYukino: 都變成封印指定，只有殘渣還給切嗣） 06/27 09:12
→ HarunoYukino: 然後切嗣在從那些殘渣中割除掉需要耗時長的詠唱特化 06/27 09:12
→ knight60615: 追求根源、”魔術使”都是不只出現過一次的劇情 是官 06/27 09:12
→ knight60615: 方設定 比麻婆的偏差言論可信多了 06/27 09:12
推 bioniclezx: 綺禮會覺得極端不是很正常嗎？他又不是魔術師腦，他 06/27 09:13
→ bioniclezx: 始終是個神父啊 06/27 09:13
→ HarunoYukino: 補充：衛宮家的魔術刻印大多被時鐘塔列為封印指定 06/27 09:13
→ knight60615: 我也覺得數學家都是神經病 我只是個學過數學會算算 06/27 09:15
→ knight60615: 數的人 我就是麻婆 懂了嗎w 06/27 09:15
→ xeins: 沒有啦 你就回答是或不是 不要用問題回答問題 06/27 09:17
推 bioniclezx: 而且我記得最近FGO綺禮對梅塔特隆發言的反應不就是標 06/27 09:18
→ bioniclezx: 準的神父腦嗎 06/27 09:18
→ xeins: 你不給出肯定的答案 我就當你也不確定 06/27 09:18
→ npc776: 這個問題並不重要.jpg 不是只有魔術師會使用魔術 使用魔術 06/27 09:20
推 davidex: 你把魔術迴路換成資金資產就知道他在講幹話了 06/27 09:20
→ npc776: 的也不是全部都以根源為目標 用開車當比喻的話 很多人會開 06/27 09:21
推 bioniclezx: 我覺得knight大已經給出肯定的答案了吧 06/27 09:22
→ npc776: 但只有以F1賽道為目標的人會稱之為賽車手 類似這種感覺 06/27 09:22
→ bioniclezx: 還是加了懂了嗎就變成不肯定了 06/27 09:22
推 JaccWu: 我覺得xeins覺得極端是多數還是少數 06/27 09:22
→ JaccWu: 好奇一下 06/27 09:23
→ JaccWu: 你不給出肯定的答案 我就當你也不確定 06/27 09:23
→ bioniclezx: 哈哈哈，用魔法打敗魔法 06/27 09:23
→ xeins: 他沒針對問題回答 他的回答是 你覺得呢？ 所以哪天 型月出 06/27 09:23
→ xeins: 現一個不追求根源的魔術師 他也能說 我沒這樣講過 你自己理 06/27 09:23
→ xeins: 解錯誤 06/27 09:23
→ JaccWu: **我想知道xeins覺得極端是多數還是少數 06/27 09:23
→ JaccWu: 說極端的是你啊 06/27 09:24
→ xeins: 少數這個詞不是我提的 我幹嘛回答 06/27 09:24
推 s9018124: 麻婆其實是很虔誠的教徒 他對魔術師的想法不一定客觀啊 06/27 09:24
推 Vivian1913: 我覺得他也不確定 06/27 09:24
→ starsheep013: 老哥，要戰設定已經不求你翻設定集跟貼訪談了，至 06/27 09:24
→ starsheep013: 少世界觀基礎要搞懂吧… 06/27 09:24
→ npc776: 你只是想跳的話這邊有很多針 不用挑這一根 06/27 09:25
→ GordonJordan: 沒有啦 你就回答是或不是 不要用問題回答問題 by 06/27 09:25
→ xeins: 我的話是綺禮說他老師是極端 06/27 09:25
→ starsheep013: 不追求根源的魔術師，那就是魔術使啊 06/27 09:25
→ Vivian1913: 言峰不是魔術師 06/27 09:26
→ npc776: 也許可能有不追求根源的興趣使然魔術師 不過那跟為了興趣 06/27 09:26
→ npc776: 跑去鑽研什麼證不出來數學難題的人差不多 會稱他為數學家? 06/27 09:27
→ Vivian1913: 我不知道欸，所以什麼時候型月的魔術師也這麼政治正 06/27 09:27
→ Vivian1913: 確了，不追求根源但自我認同是魔術師所以要承認他是 06/27 09:27
→ Vivian1913: 魔術師 06/27 09:27
→ bioniclezx: 他根本不是想戰設定啊，他只是想打臉粉絲而已，不然 06/27 09:29
→ bioniclezx: 只是這種問題查一下不就有了 06/27 09:29
→ xeins: 那是你說 我不知道 我的舉例只在向b大說明 他的回答沒肯定 06/27 09:29
→ bioniclezx: 而且就算未來吃書了那也是未來的事情啊= = 06/27 09:29
→ xeins: 的要素 06/27 09:29
推 AfterDark: 魔術刻印基本上可以算是魔術師家族智慧的結晶了 怎麼 06/27 09:30
→ AfterDark: 可能不用累積 06/27 09:30
→ bioniclezx: 我舉例的是307樓啊 06/27 09:30
→ npc776: 你就別跳了 肯不肯定一點都不重要 你拿土狼這種會魔術但不 06/27 09:30
推 hdjj: 肯主任真的是好老師,可惜沒事跑來打什麼聖杯 06/27 09:30
→ npc776: 是魔術師的特例來跳也就算了 時臣那些魔術師就是追求根源 06/27 09:31
→ bioniclezx: 肯主任以為這只是偏鄉的運動會，結果運動到變成全身 06/27 09:32
→ bioniclezx: 殘廢再被槍射到在地上爬，還要乞求對手殺了我，有夠 06/27 09:32
→ bioniclezx: 可憐 06/27 09:32
推 exe1023: 就是幹話 換成籃球變身高矮肌肉量低沒關係 只要投射比你 06/27 09:35
→ exe1023: 準 跳得高就好 06/27 09:35
推 Vivian1913: 肯主任以為只有魔術師會參加這種大儀式，結果居然有 06/27 09:36
→ Vivian1913: 卑鄙無恥之徒拿御三家名額（ 06/27 09:36
推 bioniclezx: 更卑鄙的不是這還是御三家之一雇來的XD 06/27 09:37
→ HarunoYukino: 大家都在作弊 一個收買裁判 一個帶兩顆電池 06/27 09:37
推 aioloslin: 從他的弟子來看，他的理論應該是對的 06/27 09:37
→ HarunoYukino: 結果切嗣是來砸場的 06/27 09:37
推 npc776: 卑鄙無恥之徒又怎麼了 還是御三家自己偷偷請來的阿(ry 06/27 09:38
→ HarunoYukino: 真以運動大會來舉例了話，切嗣就是帶棍子進場打斷腿 06/27 09:38
推 Vivian1913: 兩顆電池已經是他能想到最卑鄙的手段了你就知道ry 06/27 09:38
→ npc776: 你不如看看御三家誰沒有作弊(o 06/27 09:38
→ HarunoYukino: 時臣頂多是收買裁判，肯尼斯多帶了一個代打 06/27 09:38
推 s9018124: 肯主任就是標準的韭菜w 06/27 09:39
→ HarunoYukino: 冬木聖杯本來就是只有御三家的詐騙手法w 06/27 09:40
推 bioniclezx: 對御三家來說另外四組確實是騙來的韭菜 06/27 09:40
→ bioniclezx: 雖然聖杯確實能實現願望，但上一屆被御三家自己弄髒 06/27 09:40
→ bioniclezx: 了（ 06/27 09:40
→ HarunoYukino: 外面的魔術師進了決賽圈就聯合起來幹掉他w 06/27 09:40
推 s9018124: 這儀式需要騙幾個韭菜進來 肯主任就是其中之一 06/27 09:41
→ HarunoYukino: 切嗣自己也是那根韭菜就是了w艾家根本沒打算給他許 06/27 09:42
→ HarunoYukino: 願 06/27 09:42
→ npc776: 時臣還多賄賂一個選手 只是買來的最後背刺他而已(ry 06/27 09:42
→ HarunoYukino: 甚至來說切嗣是唯一不管是有沒有被污染他都是被騙得 06/27 09:43
→ HarunoYukino: 最徹底的w 06/27 09:43
推 shinobunodok: 你可以說肯尼斯人機車 但是作為魔術師人家確實一流 06/27 09:44
→ starsheep013: 以型月魔術師標準，肯尼斯好像也沒很機車，但這種 06/27 09:46
→ starsheep013: 人格在型月太容易被婊翻了 06/27 09:46
推 bioniclezx: 其實就是太容易讓人不爽了，哪怕他是對的 06/27 09:47
推 Vivian1913: 老實說我大學的老師可能都比肯尼斯機車，但真的聽了 06/27 09:52
→ Vivian1913: 超不爽www 06/27 09:52
推 usoko: 他就繞了一圈發現肯尼斯說的是對的 不是幹話 06/27 09:55
推 highwayshih: 韋伯的確能做到極致的效率化 也的確能彌補先天差異 06/27 09:59
→ highwayshih: 但是……有其極限在XD 06/27 09:59
→ highwayshih: 現在LLM可能小型化後有辦法在頂規消費級顯卡上面跑 06/27 09:59
→ highwayshih: 說不定未來算法再進步有可能連個60甚至50都能輕鬆跑 06/27 09:59
→ highwayshih: 然而韋伯本人只是個GTX730 06/27 09:59
→ bioniclezx: 肯尼斯要是知道韋伯之後還變成二世，那肯定是終極侮 06/27 09:59
→ bioniclezx: 辱 06/27 09:59
→ satheni: 固有時域就不是正規的固有結界啊，因為固有結界困難的地 06/27 10:01
→ satheni: 方就是扭曲世界，衛宮家透過用身體把世界隔離直接把對抗 06/27 10:01
→ satheni: 的阻力壓到最小。但是效果也就止於操作身體時間而已 06/27 10:01
→ bioniclezx: 我在意的不是扭曲世界這方面我的問題就是了 06/27 10:04
→ bioniclezx: 而是心像風景這點，覺得性格差異這麼大還能傳承下去 06/27 10:04
→ bioniclezx: 很怪 06/27 10:04
→ l6321899: 肯尼斯其實型月也有在補強他後來的形象 06/27 10:05
→ npc776: 同一個人開的不同UBW風景都會變了 心像都是使用者自由心證 06/27 10:05
→ HarunoYukino: 因為固有時御制是切嗣魔改自己家的東西 06/27 10:06
→ l6321899: 加上二世對他的想法，他的含金量才開始被讀者認可 06/27 10:06
→ satheni: 你可以當作士郎跟紅A一樣是無限劍制風景卻不同，也就是容 06/27 10:06
→ satheni: 器是一樣的內容物不同，而固有時域只製造了那個容器 06/27 10:06
推 bioniclezx: 所以士郎也能把UBW傳給後代之類的嗎 06/27 10:07
→ HarunoYukino: 簡單來說 衛宮家的刻印因為矩賢事件全數沒收特例只 06/27 10:07
→ HarunoYukino: 留殘渣給切嗣 切嗣在把這殘渣魔改特化成個人用 06/27 10:07
推 pgame3: 是說大冒險最新一集士郎秀了一波ubw 06/27 10:07
→ HarunoYukino: 固有時御制已經跟原來衛宮家的魔術刻印有點不一樣了 06/27 10:08
→ satheni: 不能，因為士郎沒有把固有結界做成魔術迴路的技術，這個 06/27 10:08
→ satheni: 技術都能被封印指定了 06/27 10:08
推 highwayshih: 固有時制御是切嗣的獨創吧？ 06/27 10:09
→ g3sg1: 蔣幹化 肯主任其實人很好還認真看完那篇廢話 06/27 10:09
→ bioniclezx: 所以其實這東西在矩賢的時候不是固有結界，是被切嗣 06/27 10:10
→ bioniclezx: 改成固有結界的？ 06/27 10:10
→ highwayshih: 衛宮家流傳的是時間操作相關的魔術 玩出固有時制御 06/27 10:10
→ highwayshih: 的是切嗣這代魔改殘餘刻印 06/27 10:10
→ npc776: 不是不固有 是切嗣改範圍縮小成在自己體內施展 06/27 10:11
→ HarunoYukino: 衛宮家的時間魔術是要花費力氣很大的魔術 06/27 10:11
推 astrophy: 幹話啊，還有其實切嗣好歹也是衛宮家這一系bug家族，切 06/27 10:12
→ astrophy: 嗣他爸也是唬爛等級。 06/27 10:12
推 bioniclezx: 真是複雜的東西（ 06/27 10:12
推 seventeenlig: 追求根源(x 追求自己達到根源(o。真的只是想到根源 06/27 10:14
→ seventeenlig: 應該給有機會的人資源而不是把人家封印指定吧 06/27 10:14
推 astrophy: 話說固有時制御也不是真的固有結界，只是類似開在身體 06/27 10:15
→ astrophy: 內部的固有結界而已，還是有差的。 06/27 10:15
→ npc776: 就當作時鐘塔也有他們的原則吧 太大陣仗的東西就不神祕了 06/27 10:16
→ bioniclezx: 也就是說不能用UBW跟王軍的例子去看待它啊 06/27 10:16
推 panzerschild: 其實韋伯的這個理念去阿特拉斯院比較合，那邊基本上 06/27 10:17
→ panzerschild: 都是開發流，但是在素有派系之爭的時鐘塔提出來， 06/27 10:17
→ panzerschild: 尤其還是給保守派的肯主任看真的是一個不小心就會 06/27 10:17
→ panzerschild: 把命送掉 06/27 10:17
推 jack0204: 因為人的時間不夠所以改吸血鬼的問題不是資源吧 06/27 10:18
→ panzerschild: 另外他的這個理念其實在學生身上實現了，被他debug 06/27 10:20
→ panzerschild: 過的學生效率都很高，結論上就是韋伯的理論雖說不是 06/27 10:20
→ panzerschild: 不行但起始值至少也要三四代，他自己這種實質一代是 06/27 10:20
→ panzerschild: 沒辦法適用的 06/27 10:20
推 hugi147: Deepseek 講完了 06/27 10:21
推 dukemon: 非魔術世家才能爆表的就咖哩學姐吧，雙親普通人，但被認 06/27 10:21
→ dukemon: 定才能絕對是冠位魔術師的怪物 06/27 10:21
→ hugi147: Arm架構跟x86吧 06/27 10:21
推 Vivian1913: 視情況他們會贊助啊，雖然就是被關著進行研究 06/27 10:22
→ Vivian1913: 封印指定的目的就是要你把獨家的東西做到Open access 06/27 10:22
→ Vivian1913: 而且大家沖洗 06/27 10:22
→ HarunoYukino: 可是那些學生也是名門之後 06/27 10:22
→ HarunoYukino: 只是那群學生是性格奇杷 本質還是名門後代 06/27 10:23
→ Vivian1913: *大家都能做得到 06/27 10:23
→ npc776: 那個該說是他鑑識眼的功勞吧 首先他看的到bug在哪(ry 06/27 10:23
推 dukemon: 其他愛歌跟兩儀都是世家（前者魔術師世家、後者退魔家族 06/27 10:24
→ dukemon: ） 06/27 10:24
推 lozupomelo: 主任有看完才回 人真的很好 06/27 10:25
→ GordonJordan: 麵包店女兒是天生神力又有羅亞魔術知識 06/27 10:26
推 gm3252: 我記得年輕要贏老的也是靠別的家族累積的東西塞進去呀 06/27 10:26
推 dukemon: 連羅亞拿到麵包店女兒這肉體都被這天生神力驚嘆到了 06/27 10:30
推 lozupomelo: 士郎內建阿瓦隆耶 那本身就是古老傳承了可以給點尊重 06/27 10:30
→ lozupomelo: 吧XD 06/27 10:30
推 bioniclezx: 總之就是必須要有那個遺產 06/27 10:31
推 astrophy: 肯尼斯真的是一個好老師，況且他那個個性也沒到躲爛， 06/27 10:32
→ astrophy: 實際上我在科研就遇過比他還臭嘴的大佬，仔細看看肯尼 06/27 10:32
→ astrophy: 斯這樣還行啦。 06/27 10:32
推 curance: 幹話 06/27 10:40
推 TheoEpstein: 麵包店女兒那個太特別了 06/27 10:41
→ curance: 肯尼斯看完還耐著性子給意見，已經很不錯了，這在魔術界 06/27 10:42
→ curance: 直接被當異端，韋伯後來自己也發現這點 06/27 10:42
→ satheni: 韋伯再謙虛點就是他後來做的事情了，當初太狂妄結論不對 06/27 10:47
→ satheni: 而已 06/27 10:47
推 bloodsea: 他講的就是幹話，家族歷史跟經驗是同樣的東西 06/27 10:51
噓 syoutsuki77: 紅明顯，等下補推。魔術師的標準不是尋求根源，是對 06/27 10:52
→ syoutsuki77: 魔術研究有鑽研、精進之心，有這精神就滿足認定上的 06/27 10:52
→ syoutsuki77: 底線，追求根源與否反而不是 06/27 10:52
推 syoutsuki77: 追求根源是現代魔術師的普遍價值觀沒錯，但還沒有 06/27 10:58
→ syoutsuki77: 變成一個認定該員是否為魔術師的指標喔 06/27 10:58
→ syoutsuki77: 前面那個衛宮家的固有結界傳承的問題，翻閱其他 06/27 11:00
→ syoutsuki77: 作品有參考資料，簡略來說就是在繼承前先以各種 06/27 11:00
→ syoutsuki77: 方式去調整/改造繼承者的心象，讓彼此能適應 06/27 11:01
推 willieSin: 其實韋伯講得不算錯，他自己就是個例子，魔術師才能的 06/27 11:02
→ willieSin: 面板垃圾但是靠著經驗跟努力可以看穿絕大部分的魔術原 06/27 11:02
→ willieSin: 理，但是…他直接打臉老魔術世家，根本活膩了 06/27 11:02
推 syoutsuki77: 韋伯是只講對一小部分，那一小部分還建立在特例上 06/27 11:05
→ syoutsuki77: 更多的是回力鏢打在自己身上，因為他的血統低落 06/27 11:05
→ syoutsuki77: 到連好好實踐魔術都有問題（淚） 06/27 11:06
推 mkcg5825: 肯尼斯超好 被刷子背刺真的很可憐 06/27 11:09
推 fatedate: 他後來還是覺得自己有錯 肯主任有料是真的 06/27 11:14
→ starsheep013: 你那是神代魔術師吧，逛根源和逛後花園一樣，現代 06/27 11:15
→ starsheep013: 魔術師的終極目標就是摸到根源，不在乎根源的通常 06/27 11:15
→ starsheep013: 被蔑稱魔術使，只有一兩代傳承的魔術使地位則跟麻 06/27 11:15
→ starsheep013: 瓜差不多，整個系列作應該找不出有點傳承的魔術世 06/27 11:15
→ starsheep013: 家不以根源為目標的，頂多像臟硯搞混目標與手段 06/27 11:15
推 panzerschild: 肯主任當教師不錯，但當御主不行這件事倒沒必要幫他 06/27 11:15
→ fatedate: 一是他忽視的那個長久差距不是只能靠他所講的補足 06/27 11:15
→ panzerschild: 說話，還沒弄清底細就去硬坦惡名昭彰的魔術師殺手 06/27 11:15
→ panzerschild: 跟瘋了沒兩樣 06/27 11:15
推 syoutsuki77: 我前面說的是取自Fate CM III World material P.40 06/27 11:22
→ syoutsuki77: 右側對於魔術師的基本定義，後續也沿用於各系列 06/27 11:23
→ syoutsuki77: 你要說較侷限在尋求根源的話也是有，是在 06/27 11:24
→ syoutsuki77: 路地裏ナイトメア用語辞典的用語辭典內 06/27 11:24
→ syoutsuki77: 「探求神秘、目標抵達根源」，但是綜觀整個系列的話 06/27 11:25
→ syoutsuki77: 官方還是以持續鑽研精進便有達到底線作為標準 06/27 11:27
推 syoutsuki77: 也就是說並不是 魔術師(目標根源)/魔術使 這種二分法 06/27 11:29
→ syoutsuki77: 而是魔術師 (目標根源)/魔術師(持續鑽研)/魔術使 06/27 11:30
→ syoutsuki77: 這樣子中間有個彈性緩衝的階段 06/27 11:31
推 dukemon: 肯主任就研究一流戰鬥三流的那種，退百步想瞧不起切嗣就 06/27 11:32
→ dukemon: 算了，參賽者之一是教會代行者還去參加根本腦子有洞 06/27 11:32
→ dukemon: 萊尼絲看到參賽名單就知道主任死定了 06/27 11:32
推 sai007788: 就是你有能力時運到，平民也能靠打仗當上關白，但是這 06/27 11:33
→ sai007788: 個世界上沒有那麼多太閣秀吉，你也不是那種人 06/27 11:33
推 syoutsuki77: 另外要論是否目標根源，這會要細分執念深重的家族 06/27 11:37
→ syoutsuki77: 和轉為隨遇而安的家族，狀況實在太多了，所以劇中 06/27 11:38
→ HarunoYukino: 你真要說魔術師大多都是三流好嗎.... 06/27 11:39
→ syoutsuki77: 也是比較貴族主義那類的，才會以追求根源去評價對方 06/27 11:40
→ HarunoYukino: 就算是御三家（遠坂愛音茲貝倫間桐）也是個戰鬥三流 06/27 11:40
推 sk3s: 技術夠好也能手搓晶片的概念 06/27 11:41
→ syoutsuki77: 總之就是TYPE-MOON官方對現代魔術師的定位有給出 06/27 11:42
→ syoutsuki77: 狹義和廣義兩套，要討論就是兩種都會被提起 06/27 11:42
推 rayli1224: 技術確實可以彌補累積的差距 但也就是彌補的程度 06/27 11:43
→ MyPetTankDie: 多數事情確實是正確努力過都能成為前段沒錯啦，只要 06/27 11:47
→ MyPetTankDie: 方法正確最起碼也能逼近、或甚至特定領域還能超過他 06/27 11:47
→ MyPetTankDie: 人累積的成果，就那感覺吧。不過硬體問題就無解就是 06/27 11:47
→ MyPetTankDie: ，但說到底任領域的頂尖反正也都是不當人的，也沒期 06/27 11:47
→ MyPetTankDie: 待真的追過去吧 06/27 11:47
→ MyPetTankDie: *任何領域 06/27 11:48
推 frank0927: fgo的FZ 連動看得出來主任高傲但人不傻（未婚妻的事除 06/27 11:48
→ frank0927: 外） 06/27 11:49
推 jack0204: 戰鬥一流的都會出自己的故事 06/27 11:49
→ lonely235711: 是這樣沒錯但不是這樣jpg. 世界上就是有人能白手起 06/27 11:56
→ lonely235711: 家到億萬富翁，但大部分的人還是靠祖輩才能成為有 06/27 11:56
→ lonely235711: 錢人 06/27 11:56
→ satheni: 根源其實就類似煉金術士追求賢者之石啦，你可以把它當做 06/27 12:06
→ satheni: 終極目標，但是實質上因為做不到所以大家會優先研究自己 06/27 12:06
→ satheni: 的東西。即使是很有實力的魔術師也只是在看見希望的時候 06/27 12:06
→ satheni: 才去摸一下 06/27 12:06
推 g3sg1: 然後韋伯自己就是家族底子不夠的最大受害者 空有鑑視眼可以 06/27 12:23
→ g3sg1: 快速解析人家魔術並找出弱點利用或是加以補強 可是自己身體 06/27 12:23
→ g3sg1: 能力爛到無法用分析後的克制手段或是改良版魔術 他能活過第 06/27 12:23
→ g3sg1: 四次戰爭真的是運氣EX那種 06/27 12:23
推 wulouise: 殺死魔術師不一定要家世累積，我覺得FZ是強調這個吧 06/27 12:48
