→ gaym19: 韋伯家只是魔術師的情婦 怎麼可能多強06/23 21:27
→ HJC6666: 所以肯尼斯叫他早點離開時鐘塔比較安全06/23 21:28
推 xyxhy: 二世的體質就真的遜阿，魔術迴路是代代繼承代代增強的，只06/23 21:28
→ xyxhy: 有三代真的超短06/23 21:28
推 hank81177: 愛歌一條就夠啦06/23 21:28
→ gaym19: 而且魔術世家隨便都十幾代甚至百代06/23 21:28
→ gaym19: 只有三代真的跟嬰兒差不多06/23 21:29
推 sad141: 不知道哪邊好像有提過，他家第一代是魔術師的情婦，所以06/23 21:29
→ sad141: 也就學了一丁點，第二代也只是抱著紀念老媽的想法隨便練06/23 21:29
→ sad141: ，然後第三代就瑋柏 06/23 21:29
→ Vivian1913: 韋伯那是他外婆當魔術師情婦時偷學，他媽媽單純當作06/23 21:30
→ Vivian1913: 母親遺產繼承，能有都算不錯了06/23 21:30
→ gaym19: 硬要說的話韋伯才是正式的第一代06/23 21:30
→ Vivian1913: 別人家的「三代」搞不好都是從某大家分出來後才開始06/23 21:30
→ Vivian1913: 算第一代06/23 21:30
→ sad141: 這樣看下來他還只是數字上是三代，實際上壓根不是正統魔06/23 21:30
→ sad141: 術師的三代06/23 21:30
→ gaym19: 他媽跟他外婆都只是隨便練練06/23 21:30
→ graywater: 士郎親生家庭八成祖上也有魔術師過吧06/23 21:31
推 shadowblade: 韋伯實質第一代,前面的完全不能算06/23 21:31
→ sad141: 沒，士郎原生家庭怎樣蘑菇就沒怎麼提過06/23 21:31
推 DuckZero: 所以有吐槽過他們家的魔術迴路連當抵押品的價值都06/23 21:32
→ DuckZero: 沒有06/23 21:32
→ graywater: 韋伯家有經過正規教學只有他，才是實際上真正開山祖師06/23 21:32
→ graywater: 了06/23 21:32
推 Ttei: 那下一代呢...06/23 21:35
推 qaz223gy: 他就是韋伯家第一代啊 還有連士郎的比他多06/23 21:35
推 Gentlemon: 這哪一本的內容？06/23 21:35
→ qaz223gy: 比正常魔術師還弱超多06/23 21:36
推 willieSin: 韋伯號稱三代都是灌水的，祖母是魔術師的小三，只是個06/23 21:36
→ willieSin: 聽過一點魔術的半個普通人，然後媽媽也只是繼承一點父06/23 21:36
→ willieSin: 親魔術資質的人，到他這代才去上魔術學校正式學習魔術 06/23 21:36
推 Jacksalmon52: 印象中士郎27條做為第一代算是非常優秀了06/23 21:36
推 sky001tp: 韋伯真是太苦了，這是什麼公開羞辱大賽嗎06/23 21:37
推 Pietro: 有九條已經很強了。 他實質第一代。06/23 21:38
推 sad141: 士郎說真的他的能力在魔術師眼中已經接近妖魔鬼怪級別了06/23 21:38
推 johnli: 士郎是27條 但用途單一就只為了固有結界06/23 21:38
→ tony28772386: 韋伯家本來就爛啊，魔術師強度就是他的歷史底蘊，06/23 21:38
→ tony28772386: 人家老師叫他快滾是真的06/23 21:38
→ syoutsuki77: 愛歌只有一條迴路到底是哪裡來的資訊???06/23 21:38
推 leo82528: 士郎很多是因為用了很粗暴的鍛鍊方式06/23 21:38
推 dukemon: 冒險船宴的內容06/23 21:39
推 HarunoYukino: 土郎那個是會死人的，只有他可以這樣修練06/23 21:39
推 dreackes: 土狼光是能把寶具變出來應該就有資格去泡福馬林了?06/23 21:40
推 johnli: 士郎跟鍛鍊無關 這個很多人搞錯 他一開始就是27條06/23 21:40
推 syoutsuki77: 士郎27條迴路是他天生就那樣，和鍛鍊無關啦...06/23 21:41
推 sad141: 那個修煉對增加魔術迴路壓根沒用吧？那個本質上只是切嗣06/23 21:41
→ sad141: 故意亂教士郎，要是那種玩命法就能增加魔術迴路那所有魔06/23 21:41
→ sad141: 術師全都瘋狂用了06/23 21:41
→ dukemon: 設定集上面記得是有寫愛歌是量E質EX，數量應該沒很多06/23 21:41
→ sad141: 對魔術師來說如果玩命就能增加魔術迴路，那壓根就不是問06/23 21:41
→ sad141: 題，大家都會去玩命06/23 21:41
→ blackone979: 魔術迴路天生下來就是固定的 沒辦法靠鍛鍊增加06/23 21:41
推 Nitricacid: 型月世界的魔術迴路是沒辦法鍛煉的吧 06/23 21:42
推 johnli: 士郎只是照切嗣的教法 每次都從頭去尋找迴路06/23 21:42
→ blackone979: 所以土狼其實算天生神力了 但還是比不過歷代靠優生學06/23 21:42
→ blackone979: 製造小孩的魔術世家06/23 21:42
→ sad141: 要是有方法能鍛鍊，那九成魔術師直接衝上去狂練，什麼玩06/23 21:42
→ sad141: 命？這是問題？06/23 21:42
推 klaynaruto: 不過幾條其實跟強不強沒有關係 橙子好像也才20條06/23 21:42
推 shadowblade: 為啥常有人搞錯覺得魔術迴路可以用練的06/23 21:43
→ syoutsuki77: 量E當成數量1的話那錯得有點嚴重，量少不等於只1條啊06/23 21:43
→ shadowblade: 那協會那邊還不它媽練爆06/23 21:43
推 Nitricacid: 土狼每次都在那邊便秘才有可以鍛煉的錯覺(?06/23 21:44
→ shadowblade: 數量跟實際呈現效果也非完全正相關就是06/23 21:44
→ syoutsuki77: 數量x品質x特性 這三項都會影響到魔術資質06/23 21:45
推 willytp97121: 時鐘塔一堆幾十代的怪物 遠坂家能兩百年就生出那麼06/23 21:45
→ willytp97121: 優秀的後代一部分也是第三次聖杯戰爭時拐了露維亞06/23 21:45
→ willytp97121: 家的妹子回家06/23 21:45
推 sad141: 協會：什麼，會死人？真的假的只是會死而已就可以增加迴06/23 21:45
→ sad141: 路？這麼簡單？06/23 21:45
→ s2500205: 韋伯當初能進時鐘塔都是奇蹟了吧06/23 21:45
→ shadowblade: 橙子約20,青子比她少,但兩人的實戰強度都規格外06/23 21:46
→ blackone979: 迴路多只是起跑點高而已 不代表絕對啊06/23 21:46
→ sad141: 時鐘塔沒什麼入學能力限制吧？至於你能力不足被大夥瞧不06/23 21:46
→ sad141: 起就另一回事 06/23 21:46
推 johnli: 凜後來就跟士郎講不用每次都從頭去尋找 而是想像有個開關06/23 21:46
→ shadowblade: 時鐘塔那邊有很大一部分招收學生是要錢(無誤06/23 21:47
→ syoutsuki77: 以突變來說的話規則最高是隔壁棚月姬R的咖哩學姐06/23 21:47
推 Ishtarasuka: 韋伯太苦了06/23 21:47
→ johnli: 去做切換 這大概也是為甚麼士郎緊急狀態魔術成功率都比平06/23 21:47
推 mc3308321: 凜跟櫻都是天才，為何不用魔術讓他們姊妹百合產子，就06/23 21:48
→ mc3308321: 皆大歡喜了06/23 21:48
→ l6321899: 韋伯這量是慘到沒辦法親自實踐更近一步的魔術06/23 21:48
→ syoutsuki77: 普通世家生出一個被真祖評為人類最高規格之一的特異06/23 21:48
→ johnli: 常鍛鍊還高 因為沒時間所以就跳過平時鍛練時的步驟06/23 21:48
→ sad141: 士郎那個鍛鍊法就單純是切嗣壓根不想教士郎魔術又被坳到06/23 21:48
→ sad141: 沒辦法，向大河請教個一個最能讓人放棄也最沒用的方法，06/23 21:48
→ sad141: 但士郎堅持了這麼多年就另一回事了06/23 21:48
→ johnli: 一開始士郎連強化成功率都很低06/23 21:48
→ l6321899: 學了一堆但每個都因為MP不足不能放06/23 21:48
→ syoutsuki77: 其實還有將神經、內臟暫時變成虛擬迴路的術式06/23 21:49
→ syoutsuki77: 但整體來說就是應急手段，風險也高，所以不常見06/23 21:50
推 shadowblade: 虛擬記憶體06/23 21:50
推 johnli: 可以鍛鍊的應該是魔力量 至少是會成長的 好像2世裡有提到06/23 21:50
→ syoutsuki77: 而且暫時虛擬出來的並不會繼承到子孫身上06/23 21:51
→ shadowblade: 是說忘了有沒有搞過像是可以當插拔式外接迴路的道具06/23 21:51
推 sad141: 虛擬的方式目前魔術師搞最大的應該就2.5的隊長？ 06/23 21:51
→ syoutsuki77: 迴路數量不會變，但迴路的開發度/熟練度1%和100%06/23 21:52
→ syoutsuki77: 差異非常大，所以多練習怎麼把握迴路性能很重要06/23 21:52
→ willytp97121: 蟲老的刻印蟲也是類似吧？吃宿主身體然後蟲會模擬06/23 21:52
→ willytp97121: 迴路06/23 21:52
→ Yokot0813: 隊長那是天時地利人和+燃燒生命才能辦到的06/23 21:52
→ l6321899: 二世第一話那個城主不是到處偷裝迴路在別人身上嗎？06/23 21:52
→ syoutsuki77: 前面說的虛擬是月姬R裡羅亞操作志貴身體的方式06/23 21:53
推 d125383957: 迴路不一定越傳越多吧06/23 21:53
→ syoutsuki77: 志貴欠缺迴路所以羅亞就暫時轉換手臂的神經充當迴路06/23 21:53
→ d125383957: 那是看個人天賦的06/23 21:53
→ syoutsuki77: 但風險是用一次燒一次，如果志貴當時不是半死徒的話06/23 21:54
→ syoutsuki77: 恐怕經不起連續的燒神經06/23 21:54
※ 編輯: Yokot0813 (101.139.114.208 臺灣), 06/23/2025 21:55:11
→ d125383957: 剝離城城主弄得是刻印不是迴路 06/23 21:55
推 sad141: 家族衰退的案例發生n起了，當然沒有越繼承越多這回事 06/23 21:55
推 junior1006: 士郎本來就是天才啊，27條又特化根本是意義不明的強。 06/23 21:55
推 usoko: 韋伯就身體爛 頭腦強 不適合實戰 但當指揮○是一流的 06/23 21:56
→ junior1006: 但反過來說士郎比起魔術師更像超能力者，他的魔術迴路 06/23 21:56
→ junior1006: 幹一般的事效率很低。 06/23 21:56
→ sad141: 無限劍制那玩意一暴露百分之一千入福馬林的 06/23 21:57
推 Pietro: 刻印是代代相傳的神秘結晶。 迴路是個人與生俱來的器官。 06/23 21:57
→ dukemon: 士郎體質有部分是埋了劍鞘才會變成那樣 06/23 21:57
→ sad141: 劍鞘改變的是魔術屬性，但起源變不了，他的起源就是劍 06/23 21:58
推 junior1006: 但士郎的起源本來就是劍，雖然設定寫是劍鞘搞的但怎麼 06/23 21:58
→ junior1006: 看都是誤植。 06/23 21:58
推 teddy12114: 魔術迴路數量跟強度也沒掛勾那麼高吧 就算玩命可練怎 06/23 21:59
→ teddy12114: 麼講的魔術師好像就會為了這個不要命一樣 06/23 21:59
→ junior1006: 也就是說士郎天生就是極端的單點特化，只要不當學者他 06/23 21:59
→ junior1006: 就是無庸置疑的魔術天才。 06/23 21:59
→ teddy12114: 魔術師追求的還是到根源的方法 只要能到根源迴路多少 06/23 22:00
→ teddy12114: 沒差 06/23 22:00
→ sad141: 魔術師為了增加一條迴路是真的能玩命的，這明確提過 06/23 22:00
→ junior1006: 數量影響是沒那麼大但魔術師玩命的訓練又不差這一個， 06/23 22:00
→ junior1006: 能練肯定會練。 06/23 22:00
→ sad141: 魔術師非常重視魔術迴路的增加 06/23 22:00
推 syoutsuki77: 可以想成數量多是一種保底，至少確保你魔力量、出力 06/23 22:00
→ syoutsuki77: 足夠，要實踐魔術會比較有利 06/23 22:01
→ sad141: 記得cm2還3就提過這點 06/23 22:01
→ syoutsuki77: 追求根源的話倒是微妙，因為實際上不是每家都在追求 06/23 22:02
推 westgatepark: 魔術迴路的數量不等於強度 難道你會說士郎比愛歌強 06/23 22:02
→ westgatepark: 嗎 06/23 22:02
→ l6321899: 記得相人之術的二世一眼就判斷士郎不是魔術師這塊料 06/23 22:02
→ syoutsuki77: 有追求的則是他們選的手段常需要高等級的術式 06/23 22:02
→ syoutsuki77: 所以勢必要培育血統夠好的子孫 06/23 22:02
推 sad141: 士郎壓根就不在乎根源，他本來就不會是走魔術師那條路的 06/23 22:03
→ sad141: 人 06/23 22:03
推 junior1006: 士郎志不在此那結論是當然的，跟才能無關。 06/23 22:03
推 windfeather: 就像有錢一樣。有錢不一定能成功 06/23 22:03
→ windfeather: 但有錢肯定更容易成功 06/23 22:04
推 westgatepark: 有錢也很難成功可以看FGO 06/23 22:04
→ westgatepark: 有些魔術師家系是連子孫都當工具用 06/23 22:05
→ sad141: cm3：魔術師家族會改造父母肉體，或在孩子誕生時竭盡所能 06/23 22:06
→ sad141: ，即使只多一條也想誕生出魔術迴路多的後裔 06/23 22:06
→ sad141: 父母肉體都能先來改造了 06/23 22:06
推 chaoni2472: 有錢不一定會成功但錢怎麼樣都是越多越好啊，拿愛歌那 06/23 22:08
→ chaoni2472: 種極端特例當通例就沒得聊了 06/23 22:08
→ blackone979: 遠坂時臣就是因為禪城葵有黃金子宮才跟她結婚的啊 06/23 22:08
→ SCLPAL: 原來是想打麻將阿 懂了 06/23 22:09
推 sad141: 別拿愛歌那種極端案例當常態 06/23 22:09
推 junior1006: 愛歌的強跟他的魔術師素養實在也沒啥本質關聯。 06/23 22:09
→ junior1006: 連結根源就是強，你不當魔術師也一樣，看式姐。 06/23 22:09
推 westgatepark: 那也可以跟橙子比啊 橙子比士郎少 06/23 22:12
推 syoutsuki77: 連結根源導致愛歌眼中的魔術和用法和現代魔術差超多 06/23 22:13
→ westgatepark: 橙子在劇情中描寫是魔術迴路數量平平 但精度很高的 06/23 22:13
→ westgatepark: 20條 06/23 22:13
推 sad141: 澄子：真的假的，你當我也是常態？ 06/23 22:14
→ sad141: 而且橙子和士郎的強度我覺得會延伸出另一個論戰點（ 06/23 22:16
推 syoutsuki77: 橙子比較像亞特拉斯那一派，自己資質怎麼樣無所謂 06/23 22:16
推 CornyDragon: 士郎是高標欸 怎麼被你講的好像很少 06/23 22:16
→ syoutsuki77: 重要的是能設計出超級道具的頭腦和有本事確保材料 06/23 22:17
推 shadowblade: 青子比橙子更少,沒講明數量但可能跟韋伯有得比 06/23 22:17
→ syoutsuki77: 看了下前面好像沒人提，那這邊補一下資料 06/23 22:18
→ shadowblade: 只是她單條電線的負載是別人的N倍 06/23 22:18
→ syoutsuki77: 遠坂凜 主迴路40 副迴路兩組各30 共100 06/23 22:18
推 sad141: 爺爺：不過咱們第五法不是很看重魔術迴路多寡的啦，橙子 06/23 22:18
→ sad141: ：........ 06/23 22:18
→ syoutsuki77: 白若瓏 500 但他不是純人類所以要丟去另一區 06/23 22:19
推 belion: 目前故事登場，能用魔術的，都比2世多條吧 xd 06/23 22:29
推 dos01: 好像沒寫過土狼的身世 但如果土狼是第一代的話 那他就是 06/23 22:31
→ dos01: 天生神力的魔術師 他第一代就比一大票尋常家系傳好幾代還猛 06/23 22:31
推 devilezio: 內臟變迴路不就伊莉亞雙杖模式，全身都變成迴路才能轟 06/23 22:32
→ devilezio: 那一炮 06/23 22:32
推 dukemon: 白若瓏是神啊XD 06/23 22:33
→ syoutsuki77: 若瓏一整個規格外XD 06/23 22:34
推 junior1006: 士郎是那種隨時幫他補身世設定都不奇怪的角色。 06/23 22:38
推 zader: 愛歌那條直達根源別拿出來比 06/23 22:39
→ crook0610: 伊莉雅魔術迴路很多條啊 但你會說很強嗎 06/23 22:43
推 sad141: 哈？伊莉亞在魔術師裡超強啊，你在說什麼啊？ 06/23 22:50
推 Jacksalmon52: 伊莉雅很強捏，怎麼會認為愛因茲貝倫的完成品不強？ 06/23 22:50
→ blackone979: 伊莉雅真正的功能是小聖杯 她的魔術迴路主要用途是給 06/23 22:55
→ blackone979: B叔供電用 06/23 22:56
推 sad141: 遠坂和伊莉亞打魔術戰是會輸的一方欸，為啥有人會覺得伊 06/23 22:56
→ sad141: 莉亞不強？ 06/23 22:56
→ sad141: 你這個說法就很怪，正常情況御主都是要提供魔力給從者的 06/23 22:57
→ sad141: 。 06/23 22:57
→ sad141: 伊莉亞的魔術迴路又沒限制只能用來提供b叔的魔力 06/23 22:58
→ sad141: 14年ubw動畫不就演了伊莉亞和遠坂的魔術戰過？ 06/23 22:59
→ shuten: 韋伯：我就爛 06/23 23:04
→ blackone979: 先不說動畫那是加戲的 但我也不覺得當時凜算是被完敗 06/23 23:05
→ blackone979: 她的壓箱寶石都還沒丟啊 會說主要目的是給巴車供電是 06/23 23:05
→ blackone979: 艾因茲貝倫當時打定的主意就是要召喚破格從者來碾壓 06/23 23:06
→ blackone979: 如果是一般魔術師根本負擔不了巴車的消耗量 06/23 23:06
推 chaoni2472: 找了一下上面說的片段來看，凜看起來是被壓著打捏 06/23 23:07
→ chaoni2472: 就算凜有壓箱寶石，但伊莉亞看起來像是一邊滑FGO一邊 06/23 23:08
→ chaoni2472: 打都沒問題的感覺 06/23 23:08
→ shuten: 阿洽沒幫忙狙就要變肉串了 06/23 23:08
推 chaoni2472: 而且阿恰狙完問說是不是多管閒事，凜也坦承還好他有幫 06/23 23:11
→ chaoni2472: 以凜的個性如果還游刃有餘不會這樣講吧 06/23 23:11
推 sad141: 蘑菇：伊莉亞在冬木是最高等級的魔術師。 06/23 23:12
推 sad141: 你現在覺得自己比蘑菇還懂囉？ 06/23 23:15
推 johnli: 因為TV才加這段 原作就真的沒有甚麼魔術戰的部分 06/23 23:16
→ johnli: 印象只有FATE線有用純粹的魔力塊攻擊金閃 06/23 23:17
推 a210510: 伊利亞那種行動發電廠不強？ 能那樣操狂職大概也只有她 06/23 23:18
→ a210510: 忘記是HF劇場版還是 Ubw伊利亞有展示魔力絲的用法 06/23 23:19
→ johnli: 不過蘑菇都說要對付伊莉雅要切斷她跟地脈的連接 06/23 23:19
推 sad141: 在冬木就是最高等級的魔術師的伊莉亞被當不強，想什麼呢 06/23 23:19
推 highwayshih: 伊莉亞超強欸 06/23 23:19
→ a210510: 凜來操狂職的話 不到一天寶石庫存就沒了吧 06/23 23:21
推 highwayshih: 韋伯是天才算法大師 但自己電供瓦數超低CPU也破爛 06/23 23:22
→ knight60615: 巴車那種消耗就只有伊莉雅推得動了 伊莉雅一邊扛巴車 06/23 23:32
→ knight60615: 一邊把一流素質的凜按在地上打 你現在覺得伊莉雅不強 06/23 23:33
推 futakinohi: 懂了 B叔＝5090 伊莉亞＝1200W 06/23 23:38
推 henry12188tw: 凜供魔不低啊 要操B值肯定可以的 只是供魔又不用耗 06/23 23:38
→ henry12188tw: 寶石 寶石是拿來放魔術用的 06/23 23:38
推 johnli: 凜一般狀態打不贏很正常 但她比伊莉雅和櫻擅長怎麼戰鬥 06/23 23:38
→ johnli: 不然怎麼能偷到B叔一命 給她準備還是有機會贏 06/23 23:39
→ henry12188tw: EZR魔多因為是小杯吧 06/23 23:39
→ henry12188tw: 還特別為了自己下去打強化魔術戰鬥力 06/23 23:40
推 sad141: 要在魔術戰上擊倒伊利亞的重點是切斷她和地脈的連結，就 06/23 23:41
→ sad141: 這點而言櫻比遠坂更合適 06/23 23:41
推 mashiroro: XDDDDDD 06/23 23:46
