推 vinotinto: 西伯利亞很大的 06/11 12:46
推 qd6590: 蘇聯還是可以用土地流熬死日本吧 日本資源不夠長期戰 06/11 12:47
推 TetsuNoTori: 德日夾擊和單挑德軍差不多意思 06/11 12:47
推 iwinlottery: 美國放生不行 06/11 12:47
→ kusotoripeko: 日本也不是不想，本來搞不好還有日俄戰爭的底氣 06/11 12:47
推 chenyeart: 看後勤 06/11 12:47
推 orze04: 扛不住但日本也占不住 06/11 12:47
→ xxxzxcvb: 紅軍打日本隨便碾好嗎 日本就是吃過虧才選擇打中國 06/11 12:47
→ kusotoripeko: 結果坦克一對決才發現，根本是魔王區 06/11 12:48
→ CactusFlower: 有三個月不行 九個月可以 06/11 12:48
→ orze04: 那些土地又不能幫日本生出多少資源 06/11 12:48
→ kusotoripeko: 本來順利的話大概類似華中地區那樣，本來不想擴張 06/11 12:48
推 morichi: 跟路基說他加黃猿能全滅草帽團差不多意思嘛 06/11 12:48
→ kusotoripeko: 但是發現很軟很好吃索性就吃了 06/11 12:48
推 sai007788: 你想太多，就算蘇聯暫時放推整個西伯利亞日本也沒那個 06/11 12:48
→ sai007788: 屁股吃那個瀉藥 06/11 12:48
推 charlie10074: 西伯利亞要怎麼打 06/11 12:49
→ orze04: 日本不去打中國也不會有後續封鎖和珍珠港了 06/11 12:49
→ xxxzxcvb: 根本就不用熬 遠東軍就能直接反打了 06/11 12:49
可是歐洲戰場需要遠東軍過去援助
→ kusotoripeko: 環境也是，人類據點很少，佔那一大片在當時根本沒用 06/11 12:49
推 Edison1174: 莫斯科如果被攻佔 蘇聯大概要跟德國多僵持好幾年 而且 06/11 12:50
→ Edison1174: 就算收復莫斯科 大概也是廢墟一座 對戰後重建的蘇聯是 06/11 12:50
→ Edison1174: 更大的負擔 06/11 12:50
推 Wooctor: 要看有沒有租借法案，沒有的話對德可能會出事 06/11 12:50
推 qd6590: 日本當時的情況就是打誰要馬上掠奪那個地區的資源不然很 06/11 12:50
→ qd6590: 快會垮 日本是能從蘇聯那些爛地挖出什麼資源啦 06/11 12:50
打東南亞還比較有資源
打中華民國基建差要資源也困難
推 gino0717: 夾了一年還沒走到莫斯科 06/11 12:50
推 wl00669773: 沒有美英的話不行 單德國蘇聯就扛不出 06/11 12:50
→ kusotoripeko: 但是打美國之前就已經被禁運廢鋼、凍結資產，遲早會 06/11 12:50
→ Wooctor: 政治中樞得退到烏拉山一帶 06/11 12:50
推 snocia: 諾門罕根據蘇聯解密資料，蘇方損失慘重，死亡人數挺多的 06/11 12:50
→ snocia: ，其實是兩敗俱傷的程度 06/11 12:50
→ twmacaron: 你確定是日德撐得住嗎 06/11 12:50
→ kusotoripeko: 現在三普本來應該是想這樣對付小學生，但人家有錢 06/11 12:51
→ Wooctor: 然後蘇軍在東亞兵力不少，也會經過一場血戰 06/11 12:51
→ snocia: 討論蘇聯可以去查近十幾年的新論文研究，因為全解密了 06/11 12:51
→ Wooctor: 只不過西伯利亞真的就是啥都沒有的一片破地 06/11 12:51
→ kusotoripeko: 俄羅斯人相對歐洲人真的當年比較能吃苦，不然哪可能 06/11 12:52
→ kusotoripeko: 打到社會結構的金字塔缺一大角 06/11 12:52
推 Fezico: 西伯利亞就能幫北極熊幹掉帝國馬鹿陸軍惹，還要出人阿？ 06/11 12:52
→ Wooctor: 日軍如果打穿頂多就把貝加爾湖那帶占走開發就好，再往內 06/11 12:52
→ Wooctor: 陸只會有無基建的無人平原跟林地 06/11 12:52
推 willytp97121: 無敵的冬將軍 拖到冬天就贏了 06/11 12:52
推 f40075566: 能 因為日本根本不是威脅 雖然日本一直認為遠東的假想 06/11 12:53
→ f40075566: 敵是蘇聯 但根本沒辦法打 06/11 12:53
→ kusotoripeko: 一戰幾年出生的一大堆活不過1945 06/11 12:53
→ shinobunodok: 美國在不在？ 其實那時蘇聯根本早撐不住德軍攻擊 06/11 12:53
→ shinobunodok: 是美國給蘇聯一堆物資才有後來的反推 06/11 12:53
原來美援這麼重要
→ Fezico: 而且靠馬鹿陸軍那個破戰車，真的別想 06/11 12:53
推 tmlisgood: 如果日本沒打中國，就會變德日中一起打蘇聯了 06/11 12:54
推 akway: 蘇聯如果沒有美援 早就沒得打 06/11 12:54
所以國軍也是靠美援打敗日本!?
→ Wooctor: 那時候美國給一堆卡車跟工具機影響很大 06/11 12:54
推 Jameshunter: 遠東軍還沒向西動時直接虐菜 增援後前進個幾百公里自 06/11 12:54
推 jeh089: 俄羅斯東亞一堆山 又冷難打地又廢 06/11 12:54
→ Wooctor: 看戰末蘇軍照片就常常能看到Ford卡車 06/11 12:54
→ Jameshunter: 己日本就只剩草能吃了 06/11 12:54
推 w6766fhj94: 沒有美國幫不行吧 06/11 12:55
推 pponywong: 要看什麼時候的日本 跟有沒有美援 06/11 12:55
→ fkukg52155: 怎麼夾擊 你要日本軍在西伯利亞行軍嗎 06/11 12:55
→ Wooctor: 沒有美國幫可能得提早簽停戰協議了 06/11 12:55
→ Jameshunter: 沒東線放血老美西線也打不了 06/11 12:55
推 tmlisgood: 二戰前德國是跟中日都結交就是為了對抗蘇聯 06/11 12:56
推 dripcoffee: 沒有美援會被德國打爆，日本陸軍倒是可忽略不計 06/11 12:56
推 akway: 日本參戰只能當心理因素 沒美援德軍就自己幹爆蘇聯 06/11 12:56
→ pponywong: 西伯利亞大也沒用阿 那邊也沒人跟工業基礎 06/11 12:56
推 yankeefat: 日軍有入侵過啊 被打成豬頭 06/11 12:56
→ Wooctor: 而且1943年以前盟軍就有針對德國本土戰略轟炸 06/11 12:56
→ akway: 日本佔領西伯利亞真的不能幹嘛 只是累贅 整體價值沒有滿洲 06/11 12:57
→ akway: 高 06/11 12:57
→ dripcoffee: 蘇聯的精華區都在東歐，莫斯科又是蘇聯鐵路運輸的中樞 06/11 12:57
→ dripcoffee: ，要是莫斯科陷落蘇軍的後勤就不用玩了 06/11 12:57
※ 編輯: rhinfly (117.56.167.13 臺灣), 06/11/2025 12:58:13
→ Ec73Iwai: 俄羅斯可沒有在吝於疊體的 國府由於師承於俄共 所以用S 06/11 12:57
→ Ec73Iwai: 體換時間空間的戰略都差不多 06/11 12:57
→ Wooctor: 還有分兵北非，幫了蘇聯不少忙 06/11 12:57
→ Strasburg: 中國不只是基礎建設差 還玩焦土吸不到血 戰爭打的是資 06/11 12:58
→ Strasburg: 源交換 其實已經確定中國無法有效還擊就該撤出資源了 06/11 12:58
→ Ec73Iwai: #疊S體 06/11 12:58
→ ewa43: 小鬍子只拿莫斯科肯定不滿足 德軍最後還是會搞死自己拉 06/11 12:58
推 littledoges: 等日本國策更新，搞不好北上打蘇聯會拿到什麼超絕bu 06/11 12:58
→ littledoges: ff也不一定 06/11 12:58
推 tmlisgood: 結果日本打中國把原本剿共的中國逼去跟蘇聯合作，日本 06/11 12:58
→ tmlisgood: 又被拖在中國戰場只能跟蘇聯簽不戰合約 06/11 12:58
推 Giornno: 疊S體是啥 06/11 12:58
→ Wooctor: 主要是沒有租借法案跟同盟國開闢其餘戰場或後勤打擊的話 06/11 12:58
→ Ec73Iwai: 屍體啦XD 06/11 12:59
→ Wooctor: 後面列寧格勒跟史達林格勒被圍難保也會出事 06/11 12:59
推 hmcedamon: 日本在諾門罕被打慘之後完全放棄往上走的戰略 06/11 12:59
→ Wooctor: HOI4的話，猜日本應該會拿到增強後勤或是加快建造後勤中 06/11 13:00
→ Wooctor: 心與鐵路的國策吧 06/11 13:00
推 qd6590: 中國當年怎麼用撤退流熬死日本 蘇俄用同樣的方法只會更簡 06/11 13:00
→ qd6590: 單 那些破地就是天然的屏障 06/11 13:00
→ Wooctor: 要不然西進真的過於痛苦 06/11 13:00
推 Jameshunter: 蘇聯投了 我是不信英美還有能力登陸拉 06/11 13:00
推 andy3580: 前提是日本中國戰場全部都要上去支援 那有機會，那時候 06/11 13:00
→ andy3580: 蘇聯也被打到快不行了 06/11 13:00
推 njnjy: 除非中國投降 不然兵力跟資源不夠 06/11 13:01
→ andy3580: 但離開中國戰場，中國一定會北上反擊的 06/11 13:01
→ andy3580: 那要有這條線唯一的可能 就是中日沒有開戰 06/11 13:01
→ Jameshunter: 鋼四日本扣掉早戰美國這戰法 從印度伊朗這條才是主攻 06/11 13:02
推 pponywong: 那時日軍主力都在中國 但是的確大砲跟坦克都輸給蘇聯 06/11 13:02
推 MarchelKaton: 日本那種後勤能力是要遠征西伯利亞的關東軍一路啃 06/11 13:02
→ MarchelKaton: 雪填肚子嗎？ 06/11 13:02
推 yankeefat: 日本原本就有打算把兵力從中國戰場抽出來 06/11 13:02
→ MarchelKaton: 就算人可以不吃不喝，沒燃料沒彈藥補充怎麼打 06/11 13:02
→ shinobunodok: 其實國府原本有要和談停戰（投降） 但日本要的越來 06/11 13:03
→ shinobunodok: 越多 最後談崩惹 06/11 13:03
→ yankeefat: 但是外交馬鹿直接把一切都搞壞掉 06/11 13:03
→ Jameshunter: 樹皮應該很多 跟草一樣當自助吧 06/11 13:03
推 tomsonchiou: 也不是沒想過，但諾門罕戰役打輸就放棄北進了 06/11 13:03
→ njnjy: 光是打武漢會戰就讓日本本土只剩一個近衛師團 06/11 13:04
→ andy3580: 日本掐住東部沿海 逼蘇聯撤退只能往北極裡跑 蘇聯也撐不 06/11 13:04
→ andy3580: 住啦 不過有中國戰場要顧就不可能實現了 06/11 13:04
→ pponywong: 226事件如果皇道派勝利 按照北一輝的思想 會聯合中國 06/11 13:04
→ pponywong: 攻打蘇聯 06/11 13:04
→ shinobunodok: 日本一開始的構想也是中國隨便打一打就會上談判桌 06/11 13:04
→ shinobunodok: 拿錢拿土地 但後來 嗯... 06/11 13:04
推 orze04: 撤出中國戰場北上西伯利亞更慘，腹背受敵 06/11 13:04
→ andy3580: 所以前提中日不能開戰阿 一開戰就沒這個選項了 06/11 13:05
→ njnjy: 中國是一開始太好打 連首都都佔領 馬鹿不想停 06/11 13:05
推 Wooctor: 要專攻蘇聯一定得跟中國停戰，或是聯合打蘇 06/11 13:05
推 aegis43210: 蘇聯沒辦法一挑二，史達林格勒是把西伯利亞部隊調回來 06/11 13:05
→ aegis43210: 才打贏的 06/11 13:05
推 raider01: 蘇聯的裝甲單位連德國都打不太贏了日本那堆垃圾怎麼打？ 06/11 13:06
→ njnjy: 後來也沒人敢叫停了 06/11 13:06
→ andy3580: 而且前兩年中國真的爛的太誇張了 06/11 13:06
推 Fezico: 馬鹿們當年全梭中國也夠馬鹿們撐死惹 06/11 13:06
推 pponywong: 要贏蘇聯就條件限制很多 那時中國看起來更可口 06/11 13:07
→ andy3580: 這麼軟的布丁在南方，要有遠見到聯德滅蘇，大概需要時光 06/11 13:07
→ andy3580: 機吧 06/11 13:08
推 akway: 中日開戰 一開始大家都袖手旁觀阿 以為只是另一個918事變 06/11 13:08
→ akway: 日本要到東西就會停戰 結果兩邊主戰派打起來都不肯退讓 06/11 13:08
推 shinobunodok: 但你打下來的中國土地基本上和荒地一樣 拜大清腐敗 06/11 13:08
→ shinobunodok: 和軍閥內戰之賜 中國工業生產力趨近於零 日占區根 06/11 13:08
→ shinobunodok: 本無法轉換為任何戰爭資源 06/11 13:08
→ njnjy: 中國內陸能靠地形防守玩堆屍流拖死日本 06/11 13:08
推 dgplayer: 姑且是有蘇日互不侵犯條約啦 兩邊都不太敢打 06/11 13:08
→ akway: 如果簽的是中日停戰協議 還真的有可能中日一起打蘇聯 06/11 13:08
推 dripcoffee: 當然日本對蘇宣戰可以不需要直接陸上攻擊蘇聯，只要阻 06/11 13:08
→ dripcoffee: 止美援物資進入蘇聯就可以了，租借法案的物資裝備有一 06/11 13:08
→ dripcoffee: 半是從太平洋航線進入蘇聯，剩下的分別從北極航線和伊 06/11 13:08
→ dripcoffee: 朗進去，但對蘇宣戰就代表日本海軍得放棄東南亞 06/11 13:08
推 Y1999: 俄正面不一定打的贏，但德日絕對打不死俄 06/11 13:08
→ njnjy: 蘇聯跟英美法一直有在輸血給中國 06/11 13:09
→ shinobunodok: 當時就透過英屬印度從西南方送物資給中國抵抗日本 06/11 13:10
→ shinobunodok: 攻擊 06/11 13:10
推 inory850628: 阿拉斯加60年前才發現有石油 不然日本肯定狂打那邊 06/11 13:10
推 lc85301: 諾門罕戰役表示： 06/11 13:11
→ lc85301: 啊不過這是德蘇開戰前的事 06/11 13:11
推 njnjy: 石油還要花錢去勘探開採 日軍佔東南亞沒得到什麼石油 06/11 13:12
推 f22313467: 蘇聯東邊有什麼重要領土嗎 06/11 13:13
→ f22313467: 被打下來也沒差吧 06/11 13:13
推 discoveryray: 可以吧 日本陸軍中國太平洋到處開圖根本沒人 06/11 13:13
→ leo255112: 撐到冬天就好，這國家用空間換時間從來沒有輸過 06/11 13:13
推 pponywong: 其實庫頁島就有石油了或是東北黑龍江也有大慶石油 06/11 13:13
→ njnjy: 戰爭末期沒錢了 海運又被美國掐斷 沒辦法運回去 06/11 13:13
→ akway: 日本連大慶油田都沒發現了 06/11 13:13
→ njnjy: 日軍南進只有獲得很多棕櫚橡膠 06/11 13:14
→ pponywong: 那時最多的就德州佬的石油 中東石油 跟烏拉爾石油 06/11 13:15
推 iwinlottery: 德國要中日德一起加入軸心國才有勝算 06/11 13:15
→ hmcedamon: 日本在東北沒挖到油 不然不會發心去捅南洋 06/11 13:15
推 njnjy: 石油的開採跟煉油不容易 而且東北冷的要死 06/11 13:18
推 poeoe: 光靠西伯利亞就能凍死日本仔了 06/11 13:18
推 www115ui8: 沒有美國支援大概會被逼到烏拉山以東 剩下被德國吞掉 06/11 13:19
→ poeoe: 日本如果認真打俄國 就是提早崩潰而已 06/11 13:20
→ njnjy: 史達林都下死命令準備跟莫斯科共存亡了是小鬍子突然瞎指揮 06/11 13:20
推 Wooctor: 假如中日聯軍打蘇，德國的壓力會小很多 06/11 13:20
推 poeoe: 日本二戰與中國開戰 本來就是個嚴重錯誤 06/11 13:22
→ poeoe: 東北好好經營不是很爽嗎 硬要吞整個中國 06/11 13:23
推 njnjy: 本來是只想要吞東北沒錯 但中國方面軍根本不聽大本營指揮 06/11 13:24
→ njnjy: 國際不干涉 中國也只能認了滿州國 06/11 13:25
推 Fezico: 所以才是馬鹿軍阿，再說打到華中也夠本了還繼續推戰線 06/11 13:25
推 Strasburg: 玩三國志 沒幾個武將卻要管理大片開發度跟民心都低的 06/11 13:29
推 usoko: 蘇聯土地真的很大 德國無法應付波蘭邊界到莫斯科900公里長 06/11 13:31
→ usoko: 的補給線 你怎麼會覺得日本有辦法應付從海參威到新西伯利亞 06/11 13:31
→ usoko: 長達3000多公里的補給線 06/11 13:31
→ usoko: 日本拿了偽滿洲國牽制住俄國作為軸心國就已經仁至義盡 06/11 13:32
推 kingo2327: 你知道西伯利亞多大嗎 06/11 13:32
→ usoko: 實際上日本跟德國結盟的當下就已經是死棋了 06/11 13:32
推 qk2007: 如果沒有租借法案 蘇聯一定被德國佔領 沒錢沒糧沒武裝 06/11 13:32
→ serding: 日本到莫斯科 剛好做冷凍保存 06/11 13:32
推 Tsozuo: 二戰結束了 帝國日軍大概還沒越過西伯利亞 06/11 13:33
推 shang17: 如果併吞東北後不是選擇南下而是屯軍力和德國同時東西進 06/11 13:36
推 tamynumber1: 蘇聯太大冬將軍太厲害 06/11 13:36
→ shang17: 軍，蘇聯基本上就沒了，蘇聯能反打德國就是主力放在遠東 06/11 13:36
→ shang17: 地區，東西同時進軍把蘇聯主力趕到西伯利亞中部，以當時 06/11 13:36
→ shang17: 的技術是不覺得蘇聯能扛零下50到70的溫度過一個冬季，西 06/11 13:36
→ shang17: 伯利亞很大但能活人的地方不多 06/11 13:36
推 mc3308321: 蘇聯二戰前，在美國技術輸出下建立工業體系，已經工業 06/11 13:36
→ mc3308321: 化，不再日俄戰爭時的狀況。日本都能一個維新變強，蘇 06/11 13:36
→ mc3308321: 俄是整個打掉重造，當時日本真的有能力打蘇聯嗎？ 06/11 13:36
→ arcanite: 攻那些爛地是能幹嘛？沒石油沒人口沒市場 06/11 13:36
→ arcanite: 東北華北華中沿海有用多了 06/11 13:37
推 qk2007: 蘇聯只有悲哀的地大 如果莫斯科和烏克蘭兩地被佔等於死= = 06/11 13:37
推 ruby080808: 可以，他就靠土地和堆人就好，他這個兩個優勢太強 06/11 13:38
推 ghgn: 俄羅斯的精華地段都在烏拉山以西 東亞放十個師就能拖住日本 06/11 13:39
→ ghgn: 了 06/11 13:39
推 ymsc30102: 蘇:來西伯利亞美景請你慢慢逛慢慢欣賞 06/11 13:45
推 jjimonkey: 打個諾門罕戰役叫嚇到日本了 算了吧 06/11 13:45
推 pauljet: 如果你非得打一場仗 最好是在別人的國土開戰 就是這個意 06/11 13:46
→ pauljet: 思 06/11 13:46
推 ballby: 經常住西伯利亞的人都知道，那邊要資源有土地 06/11 13:46
→ ballby: 要人口有土地，除了靠太平洋有些城市外，沒什麼戰略價值 06/11 13:47
→ ballby: 日本還沒打到莫斯科，關東軍就會死光了 06/11 13:49
推 poeoe: 真的去打西伯利亞 日本自己光補給就會崩潰了 06/11 13:49
推 njnjy: 皇軍馬鹿甚至還想過要佔領澳洲咧.. 06/11 13:51
推 X28338136X: 美國有輸血絕對可以，日本陸軍那裝備根本土炮 06/11 13:51
→ njnjy: 以前玩鋼鐵雄心2 日本還真的會跑來登陸澳洲 06/11 13:52
→ njnjy: 不過澳大利亞除了沿海都是沙漠 06/11 13:53
推 Y1999: 澳洲只有東部南部沿海能住人，中間一大塊沙漠 06/11 13:54
推 njnjy: 新幾內亞環境也是很惡劣 日軍打到吃人肉 06/11 13:55
→ njnjy: 太平洋一些島嶼美國還懶得去打 日軍被放生到要自己耕田 06/11 13:56
推 Jameshunter: 以日本那可播的補給能力 出大興安嶺就只能樹皮+雪水 06/11 13:59
推 cactus44: 人類文明再怎麼強都玩不過大自然的 06/11 13:59
推 arexne: 因為西伯利亞根本沒利可圖 打下來也沒用 06/11 14:00
→ zxcz1471: 日本裝備差 老實說除了海軍外(內陸戰役海軍意義不大) 06/11 14:08
推 qk2007: 帝俄能拿下西伯利亞幾乎是用送得來 真要它用征服的 帝俄崩 06/11 14:08
→ qk2007: 潰可能要提早幾十年w 06/11 14:09
→ jkl183: 沒這回事，沒有基礎建設的地方 06/11 14:09
→ bluejark: 基本上是各懷鬼胎俄想打日本一定頭大但俄也沒想大動作 06/11 14:10
→ zxcz1471: 其空軍陸軍北進沒什麼用 還打敗仗 所以才簽中立條約... 06/11 14:10
→ jkl183: 走路都走不到的爛地 沒有夾擊可能 06/11 14:10
→ zxcz1471: 日本以為蘇還是帝俄時期日俄戰爭那樣可以靠根性補完衝鋒 06/11 14:16
→ bluejark: 這邊打心時比較多主要顧歐洲戰場 06/11 14:17
→ zxcz1471: 堆命來突破 勇敢的日軍勇猛無敵 沒想到撞到鐵板不能贏 06/11 14:19
推 goury: 之前有人問轉生成希特勒要怎麼解，就有說過，盡全力聯日本 06/11 14:22
→ goury: 對抗蘇俄是唯一解法，且當年德中關係並沒有不好，只要能讓 06/11 14:22
→ goury: 中國不干預德日對俄，才有可能 06/11 14:22
→ goury: 當年背景下，日俄“最終”還是得一戰，先後順序罷了 06/11 14:24
→ bident: 日本走不過西伯利亞 俄國有史以來贏都是靠土地大拉補給線+ 06/11 14:25
→ bident: 冬天 06/11 14:25
→ jpnldvh: 日俄贏是俄國也沒想打到底 正面硬肛日本根本不是對手 06/11 14:34
→ suanruei: 只要英美有持續軍援應該可以，只是會打很久 06/11 14:41
推 VischDonahue: 我記得日本是被巴假的吧 06/11 14:41
→ suanruei: 美援最重要的就是給工業零件，像是軸承，蘇聯大多工廠 06/11 14:44
→ suanruei: 來不及轉移後方，如果沒有零件，沒辦法造武器反擊德軍 06/11 14:44
推 pponywong: 沒有到被巴假 只是看這戰損比 果斷加大中國戰勢 06/11 14:44
→ pponywong: 兩邊派的都不是主力師 06/11 14:45
推 papertim: 日本和蘇聯都怕啊，所以當時美國飛機轟炸日本之後在蘇聯 06/11 14:46
→ papertim: 降落，日蘇兩邊都在緊張 06/11 14:46
