→ spfy: 烏俄之後這應該算年經文了吧 尤其是之前某陣子... 05/17 20:23
推 iwinlottery: 現在戰車都加裝了攔截網，看你打不打的穿 05/17 20:23
推 l983: 有TOYOTA還需要戰車？ 05/17 20:24
→ labbat: 資源戰唄 坦克車可以插根水管把屍塊沖掉接著修復上場 05/17 20:25
推 akila08539: 以後戰的就是無人多腳戰術兵器能算是一種坦克嗎(望向 05/17 20:25
→ akila08539: 86) 05/17 20:25
→ labbat: 無人機還是偏向自殺式的 好幾台換一台這樣 05/17 20:26
推 gogolct: 沒戰車怎麼進攻？步兵衝鋒？ 05/17 20:26
→ slovea: 戰車發展至今遇到的挑戰從沒少過但沒一樣成功把戰車踢下 05/17 20:26
→ slovea: 歷史舞台 05/17 20:26
→ ymsc30102: 塔奇克馬確實是戰車 05/17 20:26
→ akila08539: 看過一派主張86技術上還是坦克 因為不能飛的都算(? 05/17 20:26
→ rhinfly: 多台廉價無人機換一台貴桑桑的戰車很划算啊 05/17 20:26
推 kent00216: 無人機怎麼換都賺ㄅ！？ 05/17 20:28
推 ihero: 洽點？ 05/17 20:28
推 qweraakk: 現在戰車就是鐵棺材 2042:先知就是孤獨 05/17 20:28
推 MarchelKaton: 更強的戰機和直升機也沒淘汰戰車 05/17 20:28
→ MarchelKaton: 還有壕溝戰以前被認為過時了，但現在烏俄戰爭還是 05/17 20:28
→ MarchelKaton: 有出現 05/17 20:28
推 jack0123nj: 目前有很多可以打擊戰車的手段 但還沒有能取代戰車和 05/17 20:30
→ jack0123nj: 東西 05/17 20:30
→ rhinfly: 淘汰不至於，大量減少使用倒是有可能，使用方式也在改變 05/17 20:30
→ BOARAY: 現在是魔法雷霆的時代 05/17 20:30
推 a33356: 從納粹德國的鐵拳出現之後應該每十年就有人提出一次戰車 05/17 20:30
→ a33356: 無用論 05/17 20:30
推 qweertyui891: 兩天前的新聞 05/17 20:31
推 jack0123nj: 集合攻擊、防禦、機動一體的兵器，還是只有戰車 05/17 20:31
→ kusotoripeko: 以前的歐陸坦克會戰可能不會再現，都打完藏起來 05/17 20:31
→ kusotoripeko: 除非以後有什麼高效引擎可以發更多電然後弄啥 05/17 20:32
推 oppaidragon: 烏俄的實際狀況不就是有什麼能打就打什麼嗎 05/17 20:32
→ a33356: 但就結論來講有更方便、便宜、大威力的東西可以解決戰車， 05/17 20:33
→ kusotoripeko: 能量力場，不然就是超厚甲+陪步兵躲好 05/17 20:33
→ a33356: 但戰車本身功能地位還沒有東西取代 05/17 20:33
→ labbat: 至少沒看一次大戰前那種到一字型衝鋒了 05/17 20:33
→ kusotoripeko: 另一個就是加速無人裝填的自走砲實用化 05/17 20:33
→ kusotoripeko: 然而被擊毀一樣會損失超多錢 05/17 20:34
噓 money501st: 如果戰車沒用了大家就不會用了好嗎 05/17 20:34
→ money501st: 事實就是戰車無可取代 05/17 20:34
→ money501st: 只是用途不一樣了 05/17 20:34
推 doremon1293: 你等動力裝甲出來再說 05/17 20:35
→ kusotoripeko: 要是當初那個常溫超導體是真的還帶浮空 05/17 20:35
→ money501st: 你想想你是一個前線士兵要去攻一個街區 05/17 20:35
→ money501st: 你會不會希望有戰車可以幫你扛砲火 05/17 20:35
→ money501st: 或是有沒有戰車可以幫你每個 05/17 20:35
→ money501st: 可疑的房間總之先來一砲 就知道答案了 05/17 20:35
→ kusotoripeko: 沒準阿希當年那個陸上巡洋艦會成真 05/17 20:35
推 CCNK: 變輔助 要躲穀倉什麼的 無人機實在是太G8了 05/17 20:36
→ kusotoripeko: 想像無人砲車，自扛口徑超過208mm的砲管 05/17 20:36
→ zseineo: 你還是需要一個裝甲車輔助步兵進攻的 05/17 20:37
→ kusotoripeko: 不然就類似軍艦發展，扛不住飛彈，那裝甲湊合用就好 05/17 20:38
推 akway: 戰車現在沒以前強 但是沒戰車更難進攻防守阿 05/17 20:38
推 hutao: 坦克不會消失！只是會變個樣子 05/17 20:38
推 CCNK: 不然就要遍佈干擾器 05/17 20:38
→ kusotoripeko: 然後要大幅度減少操作人數，一台坦克搭配一隊無人機 05/17 20:39
→ mapulcatt: 有什麼革新之前 戰車應該會先往機動力發展吧 快進快出 05/17 20:39
推 labbat: 軍艦的鋼板跟坦克的比 有多厚難道不曉得嗎 05/17 20:39
→ kusotoripeko: 理想上機步兵還是要配下肢動力輔具，增加靈活性 05/17 20:39
→ mapulcatt: 雖然現在戰車變弱了 但是不代表步兵變強了 05/17 20:40
→ mapulcatt: 所以戰車還不會被淘汰 05/17 20:40
→ kusotoripeko: 現代軍艦沒以前那麼後甲，反正都扛不了幾發飛彈? 05/17 20:40
推 RbJ: 又是戰車無用論 05/17 20:41
推 akway: 現在烏俄戰爭 其實就是雙方都有戰車 變成兩邊堅持在那 無法 05/17 20:41
→ akway: 擴大戰果 等到誰戰車打完了 就穿過去了 05/17 20:41
→ kusotoripeko: 錢花在防空技術那邊 05/17 20:41
推 chuckni: 從二戰開始戰車就至少有上百種死法，但從來都沒有被徹底 05/17 20:41
→ chuckni: 淘汰掉你猜猜看為什麼？因為人肉身是不可能比戰車耐打還 05/17 20:41
→ chuckni: 扛著一門砲的 05/17 20:41
→ cercloud: 武直的時代才真的過去了 05/17 20:41
推 tomalex: (′・ω・‵) 38個千年以後的人類還在用R 05/17 20:41
→ mapulcatt: 武直是真的沒路用了 05/17 20:42
→ labbat: 等你搞一個路上戰艦 上億台幣的導彈飛彈就有一換一價值了 05/17 20:42
→ labbat: 目前坦克還不值得用洲際導彈對付 05/17 20:42
→ kusotoripeko: cp值問題，萬年後有鐵棺材可以扛砲，一樣有拖拉機 05/17 20:42
→ kusotoripeko: 坦克代勞XD 05/17 20:43
→ GatanGoton: 沒有戰車，你要步兵回到一戰吹哨子衝鋒嗎？ 05/17 20:43
→ BBguy: 沒錯 裝甲無用論 機動力當道 05/17 20:44
推 CCNK: 要怎麼防飛行的獵殺和偵查 是它要改進的方向 05/17 20:44
推 saviora: 沒戰車 步兵跟裸體有什麼不一樣 05/17 20:44
推 andy0481: 除非你打戰不是為了資源 不然戰車搶地就是最重要的 05/17 20:45
→ andy0481: 沒戰車你要怎樣搶重要設施 用人肉搶? 05/17 20:45
→ kusotoripeko: 不知道捏，要是以後前三大國夠有錢，會讓單兵 05/17 20:45
→ kusotoripeko: 特戰的部分搭配全身甲防護嗎，這樣運兵車就沒那麼 05/17 20:46
→ mapulcatt: 要淘汰戰車 感覺只有動力機甲有可能吧 單兵攻防上升到 05/17 20:46
→ kusotoripeko: 需要，除了後送和運補一樣非常需要甲車 05/17 20:46
推 yoriko6406: 你要佔領地方終究要陸軍，你要陸軍有一定要有裝甲車 05/17 20:46
→ yoriko6406: 輛 05/17 20:46
→ mapulcatt: 接近武裝車輛的時候 才有可能不用戰車 05/17 20:47
推 gemboy: 無人機其實就沒人扛的反坦克飛彈而已 05/17 20:47
推 akila08539: 像銀英那樣全都用軌道轟炸 地面也有外骨骼裝甲才有可 05/17 20:47
→ akila08539: 能吧 05/17 20:48
→ kusotoripeko: 單兵真的強到不用甲車保護的話，我反而覺得戰場會 05/17 20:48
→ kusotoripeko: 很殘酷，除了無人機，窮國肯定是讓人拿更大口徑的槍 05/17 20:48
→ rhinfly: 其實甲車跟戰車不一樣 05/17 20:49
推 CCNK: 用便宜的成本來換掉你的甲車 目前這樣丸 05/17 20:49
推 RbJ: 能淘汰掉某樣武器的，只有定位相同的武器，無人機跟戰車在戰 05/17 20:49
→ RbJ: 場上就是不同的項目 05/17 20:49
→ kusotoripeko: 不過目前戰車用途還是很多啦，比如防守海灘 05/17 20:50
→ kusotoripeko: 通常搶灘用的兩棲甲車，防護和火力都沒主力戰車好 05/17 20:50
→ a71085: 防守不說 進攻還是肯定需要的 不然大家蹲壕溝對看幾個月 05/17 20:50
→ ChangWufei: 現在這樣的戰車可能不需要 但會有新概念新型態的戰車 05/17 20:50
推 gemboy: 反坦克飛彈問世多年都沒淘汰坦克 何況無人機 05/17 20:51
→ ChangWufei: 就像戰列艦的生態位被其他艦種覆蓋掉這樣 05/17 20:51
→ kusotoripeko: 純說外觀搞不好這幾年戰車最好看，未來包成烏龜 05/17 20:52
→ kusotoripeko: 直到作戰條件改變 05/17 20:52
推 akila08539: 不一定 也許未來材料學進步戰車要匿蹤 會設計得更好看 05/17 20:53
→ akila08539: 的....吧? 05/17 20:53
→ kusotoripeko: 說到戰艦生態位，美國有些型號驅逐艦根本算巡洋艦 05/17 20:53
→ kusotoripeko: 的噸位和火力輸出 05/17 20:54
推 CCNK: 干擾匿蹤 高機動力方向前進吧 05/17 20:54
→ a71085: 不然也搞個戰車僚機計畫啊 一台帶個十台無人衝 這比無人飛 05/17 20:54
→ a71085: 機還好做 05/17 20:54
→ kusotoripeko: 還是把坦克當航母?出動就跟隨一大堆無人機 05/17 20:55
推 tomalex: (′・ω・‵) 那只要裝甲車就可以啦 05/17 20:55
推 shanjie: 只要人類還沒喪心病狂到打滅絕戰爭，基本上坦克還是很有 05/17 20:56
→ shanjie: 用的啦～ 無論是建築還是人民，都是未來戰爭勝利的資產 05/17 20:56
→ shanjie: ，所以還是需要坦克到前線火力壓制 05/17 20:56
推 akila08539: 無人機比較有可能會開發動力裝甲兵攜帶吧 05/17 20:56
噓 micotosai: 原po是要士兵練義和團硬氣功衝鋒嗎？ 05/17 20:57
→ micotosai: 本來就有反裝甲武器了。現在只是多了個選擇擺了 05/17 20:59
推 tabris0122: 光是多插支防空機砲非軍規的就很難摸到了 05/17 21:00
推 lovemost: 戰車看來是式微了，未來重要性將遠不如過去。非對稱戰爭 05/17 21:01
→ lovemost: 。其實台灣戰車很多都很老舊了，也沒有大量採購新戰車， 05/17 21:01
→ lovemost: 光看數量會失真 05/17 21:01
推 sunday0226: 40K都還在用黎曼魯斯坦克，別怕會被淘汰 05/17 21:01
噓 pyrolith: 不然你要用走的是嗎 lol 05/17 21:02
推 Nighty7222: 俄羅斯打到要開列車砲出來了 05/17 21:02
→ yoriniyote: 戰車就跟東方一樣年年過氣 05/17 21:05
→ AndyMAX: 台灣都是老坦克 你說的都對 05/17 21:06
→ xxx60133: 戰車還有用 只是不大 05/17 21:07
推 Vram: 我覺得早晚會，但不是現在，就跟戰列艦最後被航母打爆一樣 05/17 21:09
推 lovemost: 很多推文的觀念都還停留在20年前，現在戰爭的標槍飛彈， 05/17 21:09
→ lovemost: 用你千分之一的價格就可以換掉你一台戰車，直覺針對戰車 05/17 21:09
→ lovemost: 的弱點進行直擊遠不是以前反坦克飛彈那種程度的玩意。現 05/17 21:09
→ lovemost: 代的移動式反裝甲裝置進化太多，坦克車已經失去移動堡壘 05/17 21:09
→ lovemost: 的意義，現代的坦克車根本是移動棺材，誰在坦克車裡誰就 05/17 21:09
→ lovemost: 是炮灰 05/17 21:09
推 akway: 最好坦克是炮灰啦 旁邊沒有坦克的步兵 才是炮灰 05/17 21:13
推 HarunoYukino: 但即使是經歷烏俄戰爭的現在 tank還是各國的標準軍 05/17 21:13
→ HarunoYukino: 備 05/17 21:13
噓 ben100rk: 無人機能占點？看看被無人機殺傷最慘的還是無殼步兵啦 05/17 21:14
推 sad141: 能搞死兩條腿步兵的玩意比什麼標槍多太多也便宜太多了， 05/17 21:15
→ sad141: 傻了才以為戰車沒用 05/17 21:15
→ spfy: 我不會覺得自己最聰明最厲害 所以還是看那些大國之後有沒有 05/17 21:18
→ mapulcatt: 反坦克飛彈發展幾十年了 結果各國還是造樣在建主力坦克 05/17 21:18
→ spfy: 繼續發展戰車這條科技樹吧 05/17 21:19
→ yoyun10121: 不用看之後, 俄國現在就還是在海坦克 05/17 21:20
→ spfy: 標槍飛彈這麼強應該對方就不應該開棺材出來浪費錢了吧 05/17 21:20
推 st2k8: 挖跟我家老人一樣講到最後就是現在戰爭只要兩邊按 05/17 21:20
推 MIOAAZO: 有無人機不代表戰車無用 因為無人機無法取代戰車 一個武 05/17 21:20
→ st2k8: 按鈕飛彈互射就打完了當在前線掛掉的士兵都是假的 05/17 21:20
→ MIOAAZO: 器會消失在戰場上一定是因為被取代 而非被克制 05/17 21:20
→ MIOAAZO: 直白的說 如果你是步兵要前去奪取陣地 你希望你身旁的是 05/17 21:20
→ MIOAAZO: 戰車還是無人機 答案很明顯了 05/17 21:20
→ mapulcatt: 就很簡單 只要還會步兵對峙 就不可能沒有坦克的空間 05/17 21:21
→ yoyun10121: 要攻堅打工事就是綁死坦克效益最好, 就算會被無人機 05/17 21:21
→ yoyun10121: 抓還是屌打用步兵去當絞肉 05/17 21:21
→ MIOAAZO: 再更直白一點 烏俄戰爭打成這樣 你有看到他們停止往前線 05/17 21:24
→ MIOAAZO: 派裝甲車輛嗎 沒有 因為他們知道無人機沒辦法掩護步兵前 05/17 21:24
→ MIOAAZO: 進 即使無人機滿天飛也不是你不把戰車開出去的理由 05/17 21:24
→ chipnndale: Panzer vor! 05/17 21:34
→ a25785885: 總會需要一個移動掩體砲台 無人機又不能幫你大量推進 05/17 21:38
→ a25785885: 轟炸 現在被康特 以後就是出改良版而已 05/17 21:38
推 RbJ: 反正別讓戰車落單，沒有協同單位幫忙讓戰車變成靶子打，戰車 05/17 21:44
→ RbJ: 還是步兵最好的伙伴 05/17 21:44
→ NKN: 還是會有裝甲砲車只是會改設計減肥壓單價了 05/17 21:58
→ NKN: 因為太貴太肥反而被集中攻擊一次炸飛噴太多錢 05/17 21:59
→ NKN: 便宜點多做幾輛反而預算上更抗炸 05/17 21:59
推 nakomone: 戰車不會沒用 05/17 22:00
→ nakomone: 只是會更新換成 05/17 22:00
→ nakomone: 另一種更適合戰場的載具 05/17 22:00
→ nakomone: 不然早在戰國時代 05/17 22:00
→ nakomone: 就有馬戰車了 05/17 22:00
→ OAzenO: 需要地面佔領就需要戰車 05/17 22:12
推 lolwtfnow: 就問步兵要跟戰車一起推進還是跟無人機一起 功能不同是 05/17 22:26
→ lolwtfnow: 要怎麼取代 05/17 22:26
