推 chrisjohn214: 團隊協調性這點是真的 08/13 14:08
推 roger2623900: 要說回合制 格鬥遊戲也算是 08/13 14:11
→ sunofmind: 格鬥遊戲不完全是吧 看角色性能 有些位置就是一直都是 08/13 14:17
→ sunofmind: 進攻方的回合 沒有對手的回合阿 XDD 這樣算回合制嗎 08/13 14:17
→ loltrg42972: 格鬥遊戲還有一點就是容錯率極低 MOBA就可能發生比賽 08/13 14:17
推 loltrg42972: 醜了一場 最後就一個漂亮操作贏遊戲 08/13 14:20
推 tsa99832: 格鬥遊戲更接近猜拳遊戲吧 現在很少有一擊連招到死的 08/13 14:20
→ zxm50191: 格鬥被壓一整場版邊 最後絲血逆轉也有 講這個 08/13 14:21
推 hasroten: 格鬥不是也有背水的逆轉劇嗎 08/13 14:24
推 loltrg42972: 你沒失誤也會被壓板邊阿 被壓板邊那就可能只是猜錯 08/13 14:24
→ loltrg42972: 但你不會講猜錯是失誤 08/13 14:25
推 zxm50191: MOBA你角色沒失誤也可能被營運擴大差距 08/13 14:25
推 roger2623900: moba也會沒犯錯被營運到死 08/13 14:25
→ loltrg42972: 所以我才說容錯率阿= = MOBA有些陣容容就是比較高 08/13 14:26
→ loltrg42972: *容錯 08/13 14:26
推 h75311418: 格鬥遊戲你把每一幀數拆來看也是回合呀 08/13 14:28
推 zxm50191: 容錯率高低你用醜一場漂亮操作逆轉舉例? 08/13 14:28
→ zxm50191: 那用你的舉例方式格鬥是高是低? 08/13 14:28
推 roger2623900: 兩者犯錯都是減少己方優勢啊 08/13 14:30
推 loltrg42972: 當然低阿 有這麼難理解嗎 格鬥一次失誤一燈可能就沒 08/13 14:31
→ loltrg42972: 了 MOBA就會出現一個選手被主播戲謔練角一整場失誤一 08/13 14:32
→ roger2623900: 你下路一個失誤被C位拿兩顆頭也會沒了啊... 08/13 14:32
推 zxm50191: 可能沒也可能逆轉啊 不就符合的醜整場漂亮操作贏遊戲 08/13 14:32
→ zxm50191: 講的好像你舉的例子格GAME沒出現過一樣 08/13 14:32
→ loltrg42972: 堆 最後團戰大腳一踹 把對面C位踢回來 那場應該很多 08/13 14:33
→ loltrg42972: 人過吧 08/13 14:33
→ loltrg42972: 就講了容錯率一直跳針是怎樣 容錯率這三個字有很難懂 08/13 14:34
推 eric20601: 你講的容錯率 如果是指職業比賽我覺得比較合理 08/13 14:35
推 zxm50191: 因為你舉的例子跟容錯率毫無關係 很難懂? 08/13 14:35
→ loltrg42972: 嗎 MOBA一把時間那麼長 可以犯錯的空間就比較多 08/13 14:35
→ zxm50191: 還跳針 用你的例子舉例給你聽變成跳針 那跳針源頭是你啊 08/13 14:35
→ eric20601: BO5的LOL跟BO5的快打 我覺得下剋上機率後者高很多 08/13 14:36
推 roger2623900: 也可以說LOL一場更重要 失誤傷害更大啊... 08/13 14:36
→ roger2623900: LOL最多BO5 輸三場就沒了 08/13 14:37
→ loltrg42972: 到底是怎樣才會理解成LOL一場更重要 失誤傷害更大= = 08/13 14:37
→ roger2623900: 我是很難理解覺得LOL更能犯錯是什麼意思... 08/13 14:37
推 chrisjohn214: 不好比啦，AD可能一恍神比賽就去了 08/13 14:37
→ roger2623900: 犯錯就是掉優勢 更可能被滾雪球 08/13 14:38
→ roger2623900: 完全不覺得LOL容錯空間大 08/13 14:38
→ roger2623900: 劣勢打回來是另一回事 不代表這樣叫容錯大 08/13 14:39
→ roger2623900: 因為能打回來更可能是對面犯錯 08/13 14:39
推 zxm50191: 所以用劣勢打回來當容錯大的佐證就很奇怪 08/13 14:39
→ zxm50191: 因為隔GAME也有相同的情形，到他眼裡就變成容不大 08/13 14:40
推 loltrg42972: 有犯錯得空間不叫容錯大 不然什麼叫容錯大 08/13 14:40
→ zxm50191: *容錯不大 08/13 14:40
→ roger2623900: LOL犯錯優勢是對方拿經濟變更強 這反而比格game更 08/13 14:41
→ roger2623900: 好滾雪球... 我反而覺得失誤傷害更大啊 08/13 14:41
推 loltrg42972: 有相同的情形就叫跟容錯不大有啥關係 你這啥邏輯 08/13 14:43
推 hitsukix: 精神都要繃超級緊啦，按回城先看商店就死的一堆 08/13 14:44
推 webber7500: 如果用掉一燈對比lol被單殺或小團打輸一次 格Game 容 08/13 14:45
→ webber7500: 錯低合理吧 至少lol九成以上對局不會死兩次就等投降 08/13 14:45
→ zxm50191: 所以你的舉例有啥邏輯 一個情形兩邊都有 能佐證甚麼? 08/13 14:45
推 kinghtt: LOL是團隊遊戲，這場你手殘還可能靠隊伍合作打贏後期， 08/13 14:45
→ kinghtt: 格Game技術強弱就擺在那，技不如人就是輸 08/13 14:45
→ loltrg42972: 5v5遊戲跟1v1遊戲比同樣犯錯你有隊友可以COVER 08/13 14:45
推 eric20601: 你把兩燈當一小分就好 08/13 14:46
→ loltrg42972: 一直跳針無視不同類型遊戲 搞不懂到底在想啥 08/13 14:46
推 zxm50191: 對啊類型不同啊 有隊友可以COVER 不就是不同的點 08/13 14:47
→ zxm50191: 你剛剛舉例有講到這兩點嗎? 說你舉例爛還不承認 08/13 14:47
→ loltrg42972: 你說兩款同類型遊戲比還 一個情形兩邊都有還能理解 08/13 14:48
→ loltrg42972: 怎麼 還要跟你解釋 MOBA是有隊友的喔 如果是我跟你道 08/13 14:49
推 zxm50191: 沒事道歉免了 下次舉例爛記得承認就好 08/13 14:50
→ loltrg42972: 歉 沒考慮過你在不了解兩款差異性 讓你小腦袋誤會了 08/13 14:50
→ loltrg42972: 下次要跟人討論時 記得先GOOGLE免得別人在講啥搞不清 08/13 14:52
推 zxm50191: 這樣的話就是你覺得 有隊友 所以容錯高 08/13 14:52
→ zxm50191: 不是因為可以逆轉 所以容錯高 記得邏輯先搞清楚 08/13 14:52
→ loltrg42972: 狀況就在那跳針 還要別人解釋給你聽 怕你發小脾氣 08/13 14:52
→ zxm50191: 不要舉那種不知所云的例子 還要人先GOOGLE 08/13 14:53
→ zxm50191: 好了啦 用你例子舉例反駁你叫跳針 這樣跳針的源頭是你啊 08/13 14:53
→ loltrg42972: 笑死又在跳針 我重頭到尾都沒說可以逆轉=容錯率高 08/13 14:54
→ zxm50191: 對對對 你沒說 只是舉了個爛例子而已 08/13 14:54
→ loltrg42972: 你要不要先把留言看清楚阿 不然這樣顯得你一直在給人 08/13 14:55
→ zxm50191: 好了啦 上面也不只我反駁你 不要在凹了 08/13 14:56
→ zxm50191: 大家都誤會你了 你最無辜好不好 08/13 14:56
→ loltrg42972: 擅自加話 08/13 14:56
推 GAIKING: MOBA從BP就開始博弈了，選一個垃圾陣容強隊都可能輸弱隊 08/13 14:56
推 kinghtt: LOL容錯率高也沒錯吧...各種戰術角色搭配跟隊友合作可以 08/13 14:57
→ kinghtt: 調整戰況，格Game頂多改打法但是影響小，畢竟角色有其機 08/13 14:57
→ kinghtt: 體上限 08/13 14:57
→ loltrg42972: 明明說失誤的空間大 直接跳針成兩邊同樣情況 不要再 08/13 14:57
→ loltrg42972: 凹 很難看 08/13 14:57
→ zxm50191: 恩 你說的對 08/13 14:57
→ loltrg42972: 不同遊戲還在同樣情況 你這才真的是有夠爛的例子 08/13 14:58
→ loltrg42972: 凹不贏了 只好在那你說的對 笑死 08/13 14:59
→ arden1065: 格game一直放槍醜了一場最後用凹贏 容錯算大還小呀 08/13 14:59
推 zxm50191: 說你說的對也不行 說你不對也不高興 到底誰在小脾氣== 08/13 15:00
→ zxm50191: 你看吧 又有一個人跟我有相同疑問 是不是他也誤會你了 08/13 15:00
→ loltrg42972: 下次先搞清楚狀況 不然一直雞同鴨講 很搞笑 08/13 15:00
→ zxm50191: 格GAME凹贏當然是容錯小，MOBA操作贏當然是容錯大 08/13 15:01
→ zxm50191: 小心欸 不然有疑問有個舉例達人又要生氣了 08/13 15:01
→ loltrg42972: 一般格鬥就1v1 如果有一款是5v5格鬥那容錯肯定大 08/13 15:02
推 roger2623900: 我一樣不覺得moba容錯更大 因為失誤會被滾雪球 不 08/13 15:03
→ roger2623900: 能說有機會打回來容錯就大 格鬥遊戲還不是有機會打 08/13 15:03
→ roger2623900: 回來 08/13 15:03
推 GAIKING: LOL看狀況啊，你對線優勢角因為失誤輸線，那整場坐牢等 08/13 15:04
→ GAIKING: 對面失智才有機會贏，其他路像是上路卡桑帝打藍寶，他沒 08/13 15:04
→ GAIKING: 失誤但發育不好，你要指望他帶你飛嗎？除非實力差很明顯 08/13 15:04
→ GAIKING: ，失誤一次就是被滾雪球，強隊就一直擴大你的傷口，強隊 08/13 15:04
→ GAIKING: 之間失誤一次整場可能就沒了 08/13 15:04
推 loltrg42972: 如果是ARAM1v1單挑 容錯就差不多 但一般都是5v5 對阿 08/13 15:05
→ arden1065: 懂了 不過感覺容錯好像跟漂亮操作逆轉沒啥關係 08/13 15:06
推 roger2623900: 5v5一樣意思啊 你把對面養肥就不見得處理的掉對面 08/13 15:07
→ roger2623900: 一個失誤就會影響整場比賽了 08/13 15:07
→ loltrg42972: 你說的對 但LOL是5v5 有隊友 一場時間又長 單次失誤 08/13 15:07
推 zxm50191: 容錯本來就跟漂亮操作逆轉沒關係 08/13 15:08
→ loltrg42972: 影響會被淡化 你可能在沒物件時送了顆頭 但對手除了 08/13 15:08
→ roger2623900: 雖然現在LOL有賞金制度讓劣勢更好打回來 但前提是 08/13 15:08
→ roger2623900: 要劣勢方真的能靠弱勢經濟翻盤 08/13 15:08
→ loltrg42972: 這個頭拿不到更多 08/13 15:08
→ roger2623900: 所以要看失誤多大啊 也可能一個失誤一個團就沒了 08/13 15:10
→ roger2623900: 對面拿龍打個3.4000經濟回來 08/13 15:10
→ zxm50191: 賞金機制就是為了彌補以前優勢方滾起來就沒救的手段 08/13 15:10
→ loltrg42972: 不要再跳針了 我舉的那場李星送整場 最後踢個好的贏 08/13 15:10
→ roger2623900: 就像格game失誤也不見得一次會掉一個燈 08/13 15:10
→ zxm50191: 不然垃圾時間太長 08/13 15:10
→ loltrg42972: 了 不就是隊友可以COVER所以能讓他前面完的多爛都能 08/13 15:11
→ zxm50191: 我建議你還是不要再提到那個例子比較好 08/13 15:11
→ roger2623900: 那是隊友強不是容錯高 08/13 15:12
→ loltrg42972: 有犯錯空間 08/13 15:12
→ roger2623900: 當然可能一個漂亮的團逆轉 但這不代表前面失誤不痛 08/13 15:12
→ roger2623900: 逆轉的情況又不是高機率 08/13 15:12
→ arden1065: 有沒有一種可能是對面剛好一次失誤被踢 遊戲就沒了 08/13 15:13
→ roger2623900: 對啊 這就變成對面失誤超級痛的情況... 08/13 15:14
推 zxm50191: 那對對面來說 這個遊戲容錯不就很低 被李星踢一次就輸了 08/13 15:14
推 GAIKING: 李星送整場關鍵一踢贏是建立在大家都滿裝了，兩隊菜雞互 08/13 15:15
→ GAIKING: 啄都打到40分，剩下是拼操作了。要是強隊之間打，李星前 08/13 15:15
→ GAIKING: 面這麼送，早就20分左右就結束了。你兩邊都爛的情況，誰 08/13 15:15
→ GAIKING: 不容錯率高？ 08/13 15:15
推 paulpork: 主要格G你不會因為前期失誤導致對手的機體比自己強吧 08/13 15:16
推 loltrg42972: 不是格G又不能復活 你前期失誤這燈可能就沒了 08/13 15:17
推 roger2623900: moba失誤是會越來越難打的 你也可能因為一個失誤導 08/13 15:18
→ roger2623900: 致比賽崩盤 08/13 15:18
→ loltrg42972: 很奇怪明明就講了不同遊戲 一直拿可以逆轉來說 08/13 15:18
→ paulpork: 因為失誤被連招到死，跟被營運到輸，我感覺差不多就是了 08/13 15:19
推 zxm50191: 逆轉這個例子不是你先舉的嗎==? 08/13 15:19
→ roger2623900: 格game掉一個燈 對面機體並不會上升 08/13 15:19
→ roger2623900: moba一個失誤 對面多一件小裝 優勢可能就拉開了 08/13 15:20
→ loltrg42972: 就講了可以犯錯的空間 就像前期陣犯錯空間就很小 08/13 15:20
→ roger2623900: 甚至掉物件下水餃等等 就更難逆轉 08/13 15:20
→ wcp59478: 格G失誤導致機體輸人 傑米喝酒? 08/13 15:21
→ loltrg42972: 後期陣你可能前面輸個2K 3K都在可接受範圍 前期陣輸2 08/13 15:21
→ wcp59478: 不過就那一燈而已 還有瑪儂的摔? 08/13 15:21
→ loltrg42972: K 對局就很難打了 08/13 15:22
→ loltrg42972: 能不能逆轉是一回事 陣容跟隊友發揮能容許一些失誤又 08/13 15:23
→ loltrg42972: 一回事 08/13 15:23
→ loltrg42972: 更別說遊戲時長拉長個人單次失誤影響戰局的程度 08/13 15:27
→ Louta: 你的講法套到格鬥遊戲不就是失誤一次也不會直接被打到死嗎 08/13 15:27
→ loltrg42972: 如果LOL平均時間都縮短到15-10分鐘 那一次失誤影響就 08/13 15:28
→ loltrg42972: 放大非常多 08/13 15:29
→ loltrg42972: 對阿 但格鬥不能復活 這也是一點 08/13 15:29
→ fatdoghusky: 用容錯率形容怪怪的，以醜整場最後一個play救回來的 08/13 15:30
→ fatdoghusky: 例子來說，不就代表對面的容錯率極低嗎 08/13 15:30
→ Louta: 你不能拿復活來看阿，復活你可以直接當下個燈看 08/13 15:30
→ fatdoghusky: 都優勢整場了最後卻一個play被逆轉輸掉這容錯率很低 08/13 15:30
→ Louta: 以lol來說，失誤一次直接崩盤的狀況也很多 08/13 15:31
→ zxm50191: 講復活很怪 第二個燈是死人在打嗎 08/13 15:31
→ loltrg42972: 從遊戲系統上差異也是影響失誤造成得傷害大小 08/13 15:31
→ Louta: 甚至職業比賽通常被單殺的那路對線基本沒得打了，只能靠隊 08/13 15:32
→ Louta: 友協助打回來 08/13 15:32
→ loltrg42972: 對你說到重點了 有隊友 08/13 15:32
→ zxm50191: 隊友不一定是容錯，也可能是失誤雪球來源 08/13 15:33
→ zxm50191: 你200 轉頭看其他路090 你沒失誤 但還是要輸 08/13 15:34
→ loltrg42972: 我那個舉例就是單人失誤空間大阿 08/13 15:34
→ loltrg42972: 你沒說錯阿 但有隊友肯定是比沒隊友有空間阿 單人在 08/13 15:35
→ Louta: 單線被單殺就可能打不了的算失誤空間嗎大嗎 08/13 15:36
→ loltrg42972: 怎麼樣就是一翻兩瞪眼 沒得商量 08/13 15:36
→ Louta: 你一下要講單人，一下又要考慮隊友= = 08/13 15:37
推 shadowdio: 五代開始目押判定就大放寬了 就算0F用腳按也隨便連 08/13 15:39
推 loltrg42972: 因為前面是在講跟格鬥比 前面有人一直把兩款遊戲放在 08/13 15:39
→ loltrg42972: 套一樣概念= = 08/13 15:39
推 loltrg42972: 前面就講了1v1 5v5就差很多 08/13 15:41
→ arden1065: 感覺lol大已經完全忘了最一開始的舉例長怎樣了XD 08/13 15:43
推 zxm50191: 我就說他這樣舉例別人有疑問很正常 他不相信而已== 08/13 15:44
推 loltrg42972: 沒忘阿 我哪舉例就是個人失誤可以被隊友COVER 那場 08/13 15:44
→ loltrg42972: 我記得的打很久 最後兩邊都滿裝 08/13 15:45
→ wcp59478: 光第一句話就是錯的還有啥好討論的w 08/13 15:48
→ arden1065: 問題是那句把moba換成格g那個狀況也會發生才會說舉例 08/13 15:49
→ arden1065: 怪怪的 08/13 15:49
→ loltrg42972: 哪裡會發生 格G又沒隊友 08/13 15:52
推 zxm50191: 別問了 不然又要... 08/13 15:53
→ loltrg42972: Khan酒桶都能在世界賽練角了 還不高喔 08/13 15:53
→ loltrg42972: 你別跳針 我會怕= = 08/13 15:54
→ paulpork: 一開始就直接說有隊友就好了，能不能一波翻盤其實跟有沒 08/13 15:56
→ paulpork: 有隊友關係不大 08/13 15:56
推 loltrg42972: 我的錯就是預設大家都知道MOBA有隊友 格G沒隊友 我道 08/13 15:56
→ loltrg42972: 歉= = 08/13 15:57
推 zxm50191: 你兩句的主旨就不是在講隊友...後面開凹而已 08/13 15:58
→ zxm50191: 不只一個人有疑惑，你就當大家都在跳針吧 08/13 15:58
→ zxm50191: "格鬥遊戲還有一點就是容錯率極低 MOBA就可能發生比賽" 08/13 15:58
→ zxm50191: "醜了一場 最後就一個漂亮操作贏遊戲" 08/13 15:59
→ zxm50191: 到底要怎麼樣腦補才能知道你是在講隊友== 08/13 15:59
推 Toumzine: 怎麼有個跳針仔狂說別人跳針 好好笑 08/13 16:19
推 qaz19wsx96: 你有可能一個團戰莫名被0換5就一波主堡gg啊 08/13 16:33
推 arden1065: 失誤的影響跟有沒有隊友也沒什麼關係吧，說隊友能cov 08/13 16:41
→ arden1065: er的前提，不也代表對面有失誤才讓隊友有優勢，如果五 08/13 16:41
→ arden1065: 五開的局就一個人失誤，一樣會崩盤，怎麼能假設隊友一 08/13 16:41
→ arden1065: 定有優勢扛得著 08/13 16:41
→ wcp59478: 通常容錯率會指某個相對小的時間區段啦 誰會比全部 08/13 17:09
推 roger2623900: 他自己的舉例就是在打臉自己啊... 碾壓整場因為一 08/13 18:27
→ roger2623900: 個失誤翻盤 完全在佐證失誤的嚴重性 然後又扯隊友 08/13 18:27
→ roger2623900: 可以cover 隊友可以cover不代表不會被滾雪球 08/13 18:27
