推 jeff666: 本傳就有啦XDDDDD 還好幾個 07/17 15:31
推 horrorghost: 強的人類好像都在月姬世界觀07/17 15:31
推 owo0204: 本傳贏好幾次了自己看07/17 15:31
→ horrorghost: 或是你覺得仙人算不算是人類07/17 15:32
推 teddy12114: FGO 2.5隊長就暴打過你迦的從者了07/17 15:32
→ owo0204: 不是不能贏，是需要天時地利人和07/17 15:32
噓 hank81177: 這也太雲了吧07/17 15:32
推 sad141: 你先別管他們事先做了什麼準備和一堆東西，本篇裡御主贏07/17 15:33
→ sad141: 從者的案例不少呢07/17 15:33
本篇是月姬嗎？畢竟我對fate的知識都是從動畫跟FGO來的
※ 編輯: peterboon (118.99.223.66 臺灣), 07/17/2024 15:34:17
推 sasadog: 你是不是覺得劍兵克制槍兵?07/17 15:33
是沒有到這種程度，剋制是fgo創出來的我知道
也知道劍職是聖杯戰爭最強的職業
推 horrorghost: 純人類看起來是不可能打贏07/17 15:34
就一般的人類魔術師，還是能贏的都有改造過什麼的？
→ shirokase: 光是巴潔特就殺過Saber了07/17 15:34
→ GordonJordan: 別的不說 凜都砸死過B叔一命了07/17 15:34
推 jouhouya: 凡事都有例外，尤其還是舉極端值07/17 15:34
→ jouhouya: 就像你看C洽在討論男女身體素質，他們總是會拿女性世界07/17 15:34
→ jouhouya: 冠軍去跟路人男性比07/17 15:34
→ horrorghost: 凜那個應該是最誇張的= =07/17 15:35
→ horrorghost: 他可以殺死B叔一次，代表說凜可以打贏幾乎所有從者07/17 15:35
推 tw15: 劇情需要就能07/17 15:35
→ g06cj6: 你真以為你打得過莎翁？ 莎翁寶具其實很適合打架欸07/17 15:35
推 sasadog: 本篇是菲特今晚留下來 07/17 15:35
推 junior1006: 你從動畫跟fgo得來的知識難道不是理所當然的可以嗎 07/17 15:35
推 data99553: 對方性能比較強不代表一定會輸，天時地利人和就有 07/17 15:36
→ data99553: 可能 07/17 15:36
推 furret: 凜的寶石是她多年來的魔力呀 07/17 15:36
推 owo0204: 凜沒什麼誇張不誇張啊，從者本來就神秘度有到+輸出夠就 07/17 15:36
→ owo0204: 能殺，又不是完全無敵07/17 15:36
推 sad141: 不是，都動畫和fgo了，這兩個東西御主打敗從者的案例不也07/17 15:36
→ sad141: 都有？07/17 15:36
→ owo0204: 腹肌比較誇張而已07/17 15:36
→ sasadog: 你看過動畫 不就知道老師宰過英靈了嗎 他甚至不是魔術師07/17 15:36
推 harehi: 有看UBW就知道凜當時差點打贏c媽吧07/17 15:37
→ furret: 葛木有Caster的Buff07/17 15:37
噓 lbowlbow: 你到底雲了幾年07/17 15:37
推 labich: UBW士郎就打贏紅A跟金閃07/17 15:37
→ sad141: 腹肌那個有說事先用寶石魔術防禦啦（07/17 15:37
→ SangoGO: 正常應該不行，但不正常的總是會有 07/17 15:37
推 usoko: 連hank都噓你 太慘了吧 看一下FateSN HF線不就好幾個了 07/17 15:37
推 teddy12114: 凜誇張的點是那個寶石炮判定已經超過平均從者寶具解 07/17 15:38
→ teddy12114: 放(B）了吧 07/17 15:38
※ 編輯: peterboon (118.99.223.66 臺灣), 07/17/2024 15:38:05
推 kunxue0320: 士郎很扯，不過想到他以後成為英靈那也就合理了 07/17 15:38
→ teddy12114: 老師那個反而不算 他有C媽的buff 今天C媽用龍牙兵幹 07/17 15:39
→ teddy12114: 掉一個從者你也不會說龍牙兵比從者強吧 07/17 15:39
噓 inory850628: 不是啊 士郎都不知道嗎？ 07/17 15:39
士郎算是規格外吧？還是主角之力也有加成
我是想說一般時鐘塔的那種魔術師能贏從者的可能性
→ usoko: 一個能砸死希臘大英雄一命 一個一刀砍死九命 07/17 15:39
※ 編輯: peterboon (118.99.223.66 臺灣), 07/17/2024 15:41:38
推 s2500205: 凜的那個寶石砲有次數限制啊，畢竟那些寶石是她人生的 07/17 15:40
→ s2500205: 累積 07/17 15:40
→ usoko: 一個直接把英雄王給吞了 07/17 15:40
→ horrorghost: 其實我不知道有些人在噓什麼，因為這就是型月的設定 07/17 15:40
→ horrorghost: 啊，最強的人類也敵不過最弱的從者 07/17 15:40
→ horrorghost: 當然設定跟演出是兩回事 07/17 15:40
→ horrorghost: 還是說HA設定我搞錯了 07/17 15:40
→ syoutsuki77: 等等...Fate本篇是月姬?! 我看了什麼_A_! 07/17 15:41
→ GordonJordan: 哪來最強人類打不過最弱從者這設定 07/17 15:41
噓 Xhocer: 雲的亂七八糟07/17 15:41
→ harehi: 人類硬實力打不過沒錯 但實戰能賭一發的人也是有 07/17 15:41
推 teddy12114: 但那個設定感覺早就吃了 本篇很多有從者支援不算 但F 07/17 15:41
→ teddy12114: GO也有很多沒從者支援下贏從者的例子 07/17 15:41
主角拳打魔神王跟隊長痛扁各英靈
隊長應該也算是規格外的？
推 sad141: 沒啊，a級別魔術也能突破十二試煉啊。遠坂那擊只需要到a 07/17 15:42
→ sad141: 級別魔術就行了，不用到a級別寶具，因為它又不是寶具攻擊07/17 15:42
※ 編輯: peterboon (118.99.223.66 臺灣), 07/17/2024 15:44:09
→ teddy12114: 應該說那個設定比較接近裸裝下的人類 但如果配上禮裝 07/17 15:43
→ teddy12114: 或其他魔術下就不一定了 07/17 15:43
噓 kunxue0320: 最強的人類也敵不過最弱的從者，很明顯就是悖論，從 07/17 15:43
→ kunxue0320: 者生前一堆都是人類 07/17 15:43
推 usoko: 一般時鐘塔的魔術師 沒錯 例如基爾什塔利亞 07/17 15:43
→ bheegrl: HF言峰打Assassin算吧? 07/17 15:43
推 gm3252: 從者都打輸高中生好幾次了 07/17 15:43
→ horrorghost: 我忘記是不是復仇者說的話了 07/17 15:44
→ horrorghost: 言峰打不贏啊 07/17 15:44
推 swbthj: 條件滿足有機會贏啊 英雄王就被高中生砍了 07/17 15:44
→ GordonJordan: 舊訪談青子都能打平均寶具從者了 07/17 15:45
→ syoutsuki77: 人類贏不了從者其實從來不是設定，但總被傳成設定 07/17 15:45
推 aulaulrul4: 言峰那個只是麻痺之後直接衝塔 07/17 15:45
推 usoko: 真的要說「人類」的範疇 那可以把式或是青子拿出來比一比 07/17 15:46
→ teddy12114: 言峰打真殺最主要原因是沒有傷害從者的手段 像凜有寶 07/17 15:46
→ teddy12114: 石 士郎能投影寶具就能無視這個障礙 07/17 15:46
推 gm3252: 老師就算上buff我也覺得算贏了 07/17 15:46
→ usoko: 看看哪個從者敢上來打 07/17 15:46
推 tsukirit: 言峰那狀態，是爛的代行者，還能打成那樣 07/17 15:46
→ syoutsuki77: 人類難贏是基於機個前提所導出的常態，但只要 07/17 15:47
推 sinnerck1: 你有看動畫怎麼會不知道 07/17 15:47
→ usoko: 老師也是一波流的 暗殺拳被看過兩次就無效了 07/17 15:47
→ teddy12114: 今天換學姊過來打真殺我不知道真殺要怎麼贏 07/17 15:47
→ aulaulrul4: 式跟青子雖然能一戰但是也沒有特別強勢… 07/17 15:47
→ syoutsuki77: 你有手段推翻那麼就不受限於常態 07/17 15:47
推 spw050693: 最強人類打不贏最弱從者是小安特性吧？ 07/17 15:47
→ GordonJordan: 人類難贏主要是白板差距 07/17 15:47
→ carllace: 最弱從者對人類特攻啊 07/17 15:47
推 horrorghost: 那個特攻是什麼意思？ 07/17 15:48
推 tsukirit: 要拉別的作品，那月姬R的埋葬機關強得誇張，應該好幾個 07/17 15:49
→ tsukirit: 都能幹死從者 07/17 15:49
推 P2: 隊長阿 07/17 15:51
推 suaowilliam: 凜有用寶石魔術強化體能，用肉搏戰痛扁caster，同一 07/17 15:52
→ suaowilliam: 場葛木靠caster上強化跟自身暗殺拳敲暈saber；整體 07/17 15:52
→ suaowilliam: 而言肉體凡胎打不贏，但系列作多的是特例 07/17 15:52
推 ruby080808: 凜那個只有一次性，而且b叔那時的打法本來就很容易吃 07/17 15:52
→ ruby080808: 招，換成其他同樣強度的從者就未必了 07/17 15:52
推 aulaulrul4: 特攻應該是指小安的特徵就是人類無法抵抗？ 07/17 15:52
推 James2005: 葛木徒手把saber當龜兒子虐..... 07/17 15:52
→ ruby080808: 隊長是特殊環境下才能做到的，認真來說確實算規格外 07/17 15:53
→ James2005: 最遠古的英雄金閃閃打不贏人類高中生... 07/17 15:53
推 teddy12114: 但B叔算頂的了 換成平均從者更扛不住寶石炮吧 07/17 15:53
推 syoutsuki77: 話說Saber被葛木扁是在降級狀態之下 07/17 15:54
推 salk1203: 各有上下限 你要戰鬥派的指定封印魔術師打最弱從者小安 07/17 15:54
→ salk1203: 的話 07/17 15:54
→ syoutsuki77: 如果是正常狀態的話葛木能不能得手還有待議論 07/17 15:54
推 junior1006: 閃閃就算了 葛木背後有人buff為啥老是有人忘記 07/17 15:54
推 aulaulrul4: 正常的從者不會去用臉接那一砲就是… 07/17 15:54
→ GordonJordan: 拿舊設定看芭瑟梅羅收過27祖 然後27祖全員都能打 07/17 15:55
→ GordonJordan: 從者 07/17 15:55
→ cat05joy: 先去看完 07/17 15:55
→ junior1006: 沒有c媽葛木只會一拳揮在空氣上 07/17 15:55
→ teddy12114: 正常葛木演過啦 紅A閃都不閃硬吃無傷 07/17 15:55
→ syoutsuki77: 一般從者也不用寶石砲，強一點的攻擊魔術正中要害 07/17 15:55
→ syoutsuki77: 就有可能出局，癥結是在你要怎麼打中他們 07/17 15:55
→ syoutsuki77: 凜能得手一次有利用對方是Berserker沒理性這點 07/17 15:56
推 sad141: 遠坂那發寶石攻擊，以從者無閃避和防禦直接硬吃的情況， 07/17 15:56
→ sad141: 沒對魔力的從者絕大多數都會蠻慘的 07/17 15:56
→ syoutsuki77: 而且對方沒有抗魔力，魔術不會被阻擋 07/17 15:56
→ sad141: 但問題就像上面說的，絕大多數從者不會硬吃 07/17 15:57
→ carllace: 27祖不是人類啊 07/17 15:58
推 teddy12114: 對從者而言士郎應該棘手很多 只要拷貝寶具技術的對象 07/17 15:59
→ teddy12114: 比面前的從者強就好 07/17 15:59
→ GordonJordan: 不會硬吃外有的白板差距你根本放不了招 07/17 15:59
→ teddy12114: 複製持有者全能力還是滿外掛的 07/17 15:59
→ teddy12114: 士郎投影等於補足從者跟人類的白板差距 07/17 16:00
推 junior1006: 他只有複製筋力跟技術 07/17 16:00
→ owo0204: 棘手也只是相對而言，士郎打狗哥那種十死無生 07/17 16:01
→ carllace: 紅Abuff+凛供魔的士郎才有辦法 07/17 16:01
推 ballby: 就去年的FSR，玩家就肉身打過幾次英靈了 07/17 16:02
→ carllace: fate線就被AUO虐了，雖然AUO的心態也差很多就是了 07/17 16:02
→ teddy12114: 狗哥也算頂的了 但平均或以下的從者碰到士郎抄個石斧 07/17 16:02
→ teddy12114: 跟你射殺百頭 07/17 16:02
推 johnli: 有手段就甚麼都可能 沒手段就像言峰打哈桑 07/17 16:02
推 horrorghost: 七夜一族是純人類嗎？ 07/17 16:02
推 syoutsuki77: 對從者而言要解決士郎有耐心就好，耐力和魔力差距 07/17 16:03
→ johnli: 言峰打成這樣 哈桑根本沒半點傷害 07/17 16:03
→ syoutsuki77: 就在那裡，回合一增加等他沒魔力就結束了 07/17 16:04
推 junior1006: 只複製筋力跟技術 差別就在於紅a打c媽隨便打 但士郎會 07/17 16:04
→ junior1006: 被風箏光砲死 他可沒有對魔力 07/17 16:04
噓 msbdhdfceb: 每個打贏的都說規格外不算數，那是要怎麼談？ 07/17 16:04
→ GordonJordan: 舊訪談那個平均寶具定義也很模糊就是 根本沒提從者 07/17 16:04
→ GordonJordan: 本身 07/17 16:04
→ syoutsuki77: 最初的舊訪談就是打迷糊仗講大概而已 07/17 16:05
推 bpq302302: 土狼：我打阿恰，真的假的 07/17 16:05
推 aulaulrul4: 織田把今川滅了也沒有人會說當時織田比較強啊… 07/17 16:05
→ syoutsuki77: 後面到第二第三回訪談就明說看你抓什麼組合廝殺 07/17 16:06
推 teddy12114: FGO後從者的下限其實拉滿低的了 原設定感覺已經不合 07/17 16:06
推 johnli: 因為奈須真正談一對一的案例基本上就是比硬實力 07/17 16:07
→ syoutsuki77: 另外士郎沒紅A手臂的話，想投影射殺百頭接近自滅技 07/17 16:07
→ johnli: 本篇人類太多不是純自身的因素 07/17 16:07
→ johnli: 士郎還有干將莫邪本身提升的對魔對物理 但提升多少沒數值 07/17 16:08
→ carllace: fate線AUO身穿黃金甲、手持EA，UBW士郎那些嘴砲也不會 07/17 16:09
→ carllace: 成立 07/17 16:09
→ GordonJordan: HF的話接麒麟臂本質是紅A程度 07/17 16:10
推 horrorghost: 黃金甲防禦蠻強的 07/17 16:10
推 cemin: 最強人類不敵最弱從者應該是以裸裝而論，但加上各 07/17 16:11
→ cemin: 種神秘跟禮裝buff就不一定了 07/17 16:11
推 junior1006: 即使是ubw線繼續打閃閃也不會輸啊 士郎已經沒魔了 07/17 16:12
推 teddy12114: 裸裝狀況下從者都自帶神秘度無敵結界 人類的確沒招 07/17 16:13
→ harehi: 有個問題是蘑菇寫的戰鬥常有特例或突發狀況 沒出任何意外 07/17 16:14
→ harehi: 直接強壓弱打贏的反而比較少 07/17 16:14
推 johnli: 本篇只有講魔術師敵不過從者 但就只是常識論 07/17 16:15
→ johnli: 不用把常識應去套到第五次 第四次MASTER那樣才是正常 07/17 16:15
→ GordonJordan: 根本沒裸裝這設定 不然還要ban人類用魔術？ 07/17 16:16
→ johnli: UBW士郎本來就沒贏過金閃閃 更不用說不是他自身的能力 07/17 16:16
→ johnli: 魔力靠凜 SABER救場一次 ARCHER救場兩次 AVENGER也救一次 07/17 16:17
→ GordonJordan: 奈須強度訪談很愛打模糊仗 他光士郎vs志貴就一堆不 07/17 16:17
→ GordonJordan: 同條件了 07/17 16:17
推 Yanrei: UBW就閃閃放水、HF就有點規則殺 07/17 16:27
推 johnli: 被提到能跟從者打的那些人類就真的是硬實力能抗衡 07/17 16:28
→ johnli: 沒有什麼其他人幫忙的因素 07/17 16:29
推 deepelves: 衛宮大俠還打贏最強的那個 07/17 16:32
→ GordonJordan: 那個訪談也很舊了 像新舊版希耶爾差很多 07/17 16:35
推 Uberhan: HF就好幾個了吧，大哥 07/17 16:37
→ blackone979: 凜能炸穿B車一命是因為B車完全沒在防守啊 要是對上狗 07/17 16:38
→ blackone979: 哥連寶石都扔不出去就被幹掉了吧 07/17 16:39
推 zx1027112233: 理論上不行，但是所有作品通通都是論外 07/17 16:42
→ henry12188tw: 就連柳丁打個超絕弱化faker都被壓制成那樣 真的別 07/17 16:46
→ henry12188tw: 太期待比她弱的魔術師戰力 07/17 16:46
推 henry12188tw: 不過神秘度設定就是隨便作者掰無效化跟必勝用的 所 07/17 16:49
→ henry12188tw: 以全看蘑菇心情 07/17 16:49
推 FTS152: faker不算弱吧 人家好歹是神代來的 07/17 16:55
推 aulaulrul4: faker不是本身弱，是當時沒有大聖杯供魔，所以弱化中 07/17 16:57
推 pikaMH: 設定就是寫來給主角推翻的，才能彰顯主角威能懂了嗎 07/17 17:03
推 starsheep013: tm一堆例外，隨便一個高中生就能暴揍幻想種金狼 07/17 17:04
推 pikaMH: 一直強調人類打不贏，然後故事就是寫例外給你看 07/17 17:06
推 syoutsuki77: 從比例的角度來看是真的很低，2004年的60億人口裡 07/17 17:09
→ GordonJordan: Faker純魔術實力是幫老征擋魔術跟詛咒的替身 07/17 17:10
→ syoutsuki77: 有贏面的只有0.001%不到啊... 07/17 17:11
推 AdventurerCC: 99%都不行吧，不然就不需要令咒這玩意兒了 07/17 17:11
推 johnli: 草十郎不是隨便一個高中生 07/17 17:14
→ johnli: 而且金狼肉體也沒什麼傷害 07/17 17:14
→ johnli: 傷害幾乎是瞬間就復原了 07/17 17:15
→ johnli: 作品裡的人類能鍛鍊到的極限 不是現實的人類的極限 07/17 17:16
推 gm3252: 一直強調打不贏然後說用了xxx不算，那從者用寶具也不算比 07/17 17:33
→ gm3252: 較公平吧 07/17 17:33
→ kerorokuzo: 魔術師不知道，魔法使是一定可以 07/17 17:51
推 aioloslin: 何謂最強人類魔術師？這要定義 07/17 18:10
→ aioloslin: 不然舉個例就說規格外是沒法討論的 07/17 18:10
→ momomodo: 連橙子那種層級的都沒辦法跟一般從者級的faker幹架 何 07/17 18:20
→ momomodo: 況是一般魔術師 faker可是從頭到尾都沒認真過 橙子的那 07/17 18:20
→ momomodo: 個投影使魔在奇襲不成立的情形下也殺不死從者 07/17 18:20
→ s2500205: 三騎士只要他們心態別太混就沒機會 07/17 18:21
→ s2500205: 沒錯說太混的就是UBW那個老馬全開的閃閃 07/17 18:21
→ momomodo: 葛木太太也別看她本篇好像的要死 實際上她是神代魔術師 07/17 18:27
→ momomodo: 中超古老又頂層的級別 不是跟她同代或比她古老的神祕 07/17 18:27
→ momomodo: 基本上都沒啥用處 07/17 18:27
推 clover1211: 士郎靠別的人魔力還有金閃閃拉不下臉拿出實打 07/17 18:29
→ clover1211: 後來又被聖杯攪局加上紅A暗算 不然實力差距就在那 07/17 18:31
推 syoutsuki77: Faker以從者而論是高戰鬥力的那邊，不是一般從者喔 07/17 18:38
→ syoutsuki77: 然後說到底還是魔術師的強項在哪裡，如果是有所準備 07/17 18:39
→ syoutsuki77: 的話，熟悉從者性質與機制的蟲老在年輕時可以 07/17 18:41
→ syoutsuki77: 對抗從者，甚至打倒 07/17 18:41
→ syoutsuki77: 總之魔術師千百種，冠位的橙子未必是最適合面對從者 07/17 18:43
→ syoutsuki77: 雖然說如果讓某從者對她講禁語的話，搞不好 07/17 18:44
→ syoutsuki77: 她就會花上幾年去做一套針對該從者的裝備出來... 07/17 18:44
推 starfirerex: 宮本伊織打贏好幾個 07/17 18:46
推 vmpz7bj68: 平均狀況贏不了——換言之，只要條件夠的話是可以贏。 07/17 19:32
→ vmpz7bj68: 像是官方出的BD特典，愛因茲貝倫諮詢室6，就有說了令 07/17 19:32
→ vmpz7bj68: 咒當開水用的麻婆和裝備劍鞘+起源彈的切嗣能不能對付 07/17 19:32
→ vmpz7bj68: 從者，艾麗就說對付氣配遮斷沒有了的assassin或是沒陣 07/17 19:32
→ vmpz7bj68: 地優勢的caster是能打的。結論就是，平均以下的從者對 07/17 19:32
→ vmpz7bj68: 上條件有利、上好buff的從者，是能夠抗衡的。其他FGO 07/17 19:32
→ vmpz7bj68: 等其他作品更多單挑贏的例子 07/17 19:32
→ vmpz7bj68: 上面打錯更正：平均以下的從者對上條件有利、上好Buff 07/17 19:34
→ vmpz7bj68: 的［魔術師/人類］是可以打的。 07/17 19:34
推 devilhades: 一般不太能贏，是本傳第5戰那回強度太莫名其妙了，不 07/17 19:38
→ devilhades: 管御主還從者 07/17 19:38
推 Psytoolkid: 黑櫻不也是輕鬆吞掉金閃閃，雖然是有聖杯的力量 07/17 19:55
推 vinex518: 神代的人類應該很多都能打 07/17 20:20
推 kskg: fate不就天天上演規格外的事 07/17 20:54
推 the0800: 就設定來看時鐘塔某些君主例如民主主義那兩位真要打架也 07/17 22:01
→ the0800: 是怪物級，另外韋伯打架不行但解析你家魔術的功力也是怪 07/17 22:01
→ the0800: 物級 07/17 22:01
推 yaya861003: 土狼在UBW算嗎 吃別人buff 07/18 06:48
