推 SunnyBrian: 鎌倉時代的權力鬥爭幾乎都是滅對方全家，從因果應報 07/13 22:09
→ SunnyBrian: 來看的話，滅人門者人恆滅之 07/13 22:09
推 SkyPlus: 前幾年的《平家物語》動畫就在講平家被輾過去的故事 07/13 22:13
推 aterui: 推，後來新田頭上都多一個問號 07/13 22:15
推 devilkool: 鎌倉殿的13人真的超好看 07/13 22:15
推 SRNOB: 日文系 07/13 22:15
推 huang19898: 推 07/13 22:24
推 Mikufans: 推 07/13 22:26
推 zizc06719: 看了只覺得好亂 07/13 22:33
推 mushrimp5466: 阿這個北條都死光了為啥戰國還有北條 07/13 22:34
推 oppaidragon: 推 不過真的亂到搞不懂 現在到底死的是誰活的是誰www 07/13 22:35
→ DarthCod: 戰國北條是硬坳的，因為他們娶了北條的女婿的後代的女兒 07/13 22:36
推 w5553819: 後北條是伊勢盛時母系那邊的橫井氏有少主血脈.然後兒子 07/13 22:36
→ w5553819: 氏綱的老婆也疑似有北條血統.為了方便統治就改姓了 07/13 22:36
推 Wolverin5566: 可以先補連倉殿13人！ 07/13 22:37
→ Wolverin5566: 小栗旬超讚！ 07/13 22:37
推 ainamk: 雖然這作沒特別講但是我一直很好奇尊氏打的六波羅探題 07/13 22:41
→ ainamk: 我知道性質上是北條家幹訓營但為什麼叫這名字? 07/13 22:42
推 asefcian: 六波羅探題設在京都的六波羅密寺附近 07/13 22:46
推 sunny16: 推 07/13 22:49
推 GP01: 戰國北條有87%機率是攀關係的 07/13 22:49
推 Landius: 六波羅就六波羅館,後來原館燒失但整塊地朝廷給了賴朝,然 07/13 22:52
→ Landius: 而賴朝自己有祖傳的邸地,所以讓自己的御家人在這個地方當 07/13 22:52
→ Landius: 做駐館,後來以北條家為主,以此地監視朝廷. 07/13 22:53
推 grandwar: 本來就是混亂的時代，京都人後來覺得安土桃山時代很和 07/13 22:54
→ grandwar: 平有夠無聊 07/13 22:54
推 chiyaka3416: 推 07/13 22:54
→ DarthCod: 順帶一提，六波羅最早是平家的居館 07/13 22:54
推 VoyagerKid: 推個~ 07/13 22:55
推 HODOG53: 為什麼日本史比中國史複雜這麼多 07/13 22:56
推 ainamk: 幕府時期你就想像成宰相世襲有兵權架空皇帝 大家搶宰相位 07/13 22:59
推 Leaflock: 中國史細講一定更複雜吧 07/13 23:04
推 devilkool: 中國史複雜多了吧 07/13 23:05
→ GP01: 幕府時期就是有兵權架空天皇,所以天皇跟公家對武家沒好話 07/13 23:05
→ ainamk: 日本史看起來複雜大概主要是官名跟人名不直覺 07/13 23:06
推 sodabubble: 推，感謝說明歷史~ 07/13 23:14
推 lnmp: "鎌倉幕府只是一家保全公司，只是政治影響力有億點大而已" 07/13 23:16
推 Landius: 因為鎌倉府其實要的是真正的土地與財,所以超過武家的部分 07/13 23:18
→ Landius: 其實還是先讓朝廷下決定,就像抗元,北條家就是朝廷說要打 07/13 23:18
→ Landius: 我們就打. 07/13 23:19
→ Landius: 至於兵權這個東西只能說是朝廷自己先放棄的,放棄久了讓武 07/13 23:20
→ Landius: 士發現其實我們是有辦法的,那就回不去了. 07/13 23:20
推 SunnyBrian: 六波羅探題聽起來就很像賣水果的，基本上就是「京都 07/13 23:22
→ SunnyBrian: 守護」，監視朝廷跟西國，然後還分別任命了南方、北 07/13 23:22
→ SunnyBrian: 方兩人，都是由北條一族獨佔，但得宗家提防名越流， 07/13 23:22
→ SunnyBrian: 所以名越流從未擔任過此職 07/13 23:22
→ joe2: 傳說，時行的血脈，由北条早雲繼承 07/13 23:25
推 Landius: 鎌倉府早期是有京都守護,只是後面被六波羅探題取代與壟斷 07/13 23:27
→ Landius: 原因是本身格位有點高(有幾任是源氏血統擔任),加上承久之 07/13 23:27
推 forsakesheep: 中國史更混亂吧，去看北魏跟北齊超屌的 07/13 23:27
→ Landius: 亂京都守護不合作的被後鳥羽砍了,合作的就變成背叛者了. 07/13 23:28
推 SunnyBrian: 平將門曾經只離「武士獨立、關東建國」的目標差一點 07/13 23:28
→ SunnyBrian: 點而已，平清盛則是看得更遠一些，由武士取代公家不 07/13 23:28
→ SunnyBrian: 就好了。賴朝則是縮了回去，到了承久之亂，也就是義 07/13 23:28
→ SunnyBrian: 時才發現只要武力夠大，朝廷就只是個擺設而已。 07/13 23:28
推 chung74511: 有點好奇 為啥南北朝時代的事跡好像很少有作品描述 07/13 23:28
推 susumu: 推 07/13 23:28
→ chung74511: 我甚至是看了這部才知道北條幕府... 07/13 23:28
→ ainamk: 鎌倉時代其實就是看天皇一直搞笑把越來越多實權奉送給幕府 07/13 23:28
→ chung74511: 之前只知道足立幕府 德川幕府 07/13 23:29
→ forsakesheep: 南北朝之前有人在K島一直開串，超精采，亂七八糟的 07/13 23:29
→ forsakesheep: 君主跟臣子一大堆，還有宇宙大將軍 07/13 23:29
→ chung74511: 光看就感覺很亂 可是漫畫畫得滿精彩的 07/13 23:29
推 w5553819: 其實戰前一直有流行.有個說法是軍國主義時用太爽(主要是 07/13 23:30
→ w5553819: 楠木那句名言:七生報國)..連結起來後.戰後就尷尬了... 07/13 23:30
推 Landius: 鎌倉府裡面北條也只是掛名No.2,也就是將軍的家司才是真正 07/13 23:30
→ w5553819: 乾脆不要一直提.不過類似的遊戲創作多少還是有 07/13 23:31
→ ainamk: 日本南北朝就你的史觀會對解讀誰對誰錯影響很大 07/13 23:31
→ Landius: 有決定權的那個,結果得宗北條家也是被自己的家司操控了些 07/13 23:31
→ ainamk: 能夠紅起來的作品某種程度上都是翻案 07/13 23:32
→ w5553819: 另外[幕府]這詞其實也是中國來的.定義上其實架空朝廷會 07/13 23:32
推 sos911go: 推歷史系 07/13 23:32
→ w5553819: 改稱為霸府.但日本那邊應該是表示自己無意推翻朝廷.又或 07/13 23:32
→ w5553819: 是用習慣了就沒改名字 07/13 23:32
→ Landius: 另外後北條家主要是娶了有北條血統的末裔,然後第二代以後 07/13 23:32
→ Landius: 也拿到了跟當年北條義時差不多的官位官職,才轉為北條的. 07/13 23:33
推 SunnyBrian: 跟著賴朝的「御家人」，就是集團分公司社長，北條是 07/13 23:33
→ SunnyBrian: 因為外戚關係又比較親近，理論上御家人是對等地位的 07/13 23:33
→ SunnyBrian: ，所以得宗家的歷史就相當於「幹掉」其他同僚的歷史 07/13 23:33
推 choco7: 喔喔喔感謝說明 看完鎌倉殿時就覺得後面的歷史好像也很 07/13 23:34
→ choco7: 精彩 07/13 23:34
推 chung74511: 看漫畫 時行還說賴朝公 結果你家的人對他後人也很狠 07/13 23:34
→ chung74511: 但其實不是很懂 如果上面作為這樣的話 為啥還有跟隨 07/13 23:35
→ chung74511: 和賣命的....實在想不通= = 07/13 23:35
推 gg9fl: 推 好詳細！ 07/13 23:36
推 Landius: 就政治教育很成功,源賴朝如果是鎌倉府之父的話,北條義時 07/13 23:36
→ Landius: 被捧為"亞父",就變成血統上的系譜是一回事,但精神上的系 07/13 23:37
→ Landius: 譜是:賴朝 > 義時 > 泰時 > 得宗北條 07/13 23:37
推 chung74511: 然後有點好奇 為啥高時又叫得宗? 07/13 23:38
→ SunnyBrian: 伊勢盛時（北條早雲）就天龍國來的「外邦人」，打入 07/13 23:38
→ SunnyBrian: 伊豆、相模時，被當地豪族稱為「外國兇徒」，兒子改 07/13 23:38
→ SunnyBrian: 姓北條也有籠絡在地勢力的目的在。 07/13 23:38
→ chung74511: 搞得很像中國皇帝一樣XD 07/13 23:38
推 Landius: 得宗用後來的狀況來看就是北條的宗家這個意思啦,只是用了 07/13 23:39
→ Landius: 義時晚年的戒名德崇. 07/13 23:41
→ Landius: 只是北條家主要以流來分別,畢竟有個曾經是嫡子的朝時為祖 07/13 23:42
→ Landius: ,所以名越流的後人會有自己是總領的自傲. 07/13 23:42
推 Landius: 因此北條主要的幾個流系:得宗家(泰時以下宗家),名越流(義 07/13 23:45
推 SunnyBrian: 義時流=得宗，本來義時是庶家，兄長宗時戰死後，父親 07/13 23:46
→ SunnyBrian: 時政偏愛弟弟政範，義時則是新設「江馬（江間）家」 07/13 23:46
→ SunnyBrian: ，時政－政範=北条宗家、義時－泰時=庶流江間氏在政 07/13 23:46
→ SunnyBrian: 範病死前是並存的 07/13 23:46
→ Landius: 時次子朝時為祖),極樂寺流(三子重時為祖,後來其中的赤橋 07/13 23:46
推 ainamk: 那個年代的日本貴族 同一人也會有很多不同的名字 07/13 23:46
→ ainamk: 官位 姓氏 出身地 封地 通稱 戒名 有的沒的都可能混著用 07/13 23:46
→ Landius: 流權勢格位較大),政村流(四子政村為祖),金澤流(五子實泰 07/13 23:47
→ ainamk: 偶爾會有兩個人的通用名稱疊太大所以被誤認為同一人的事件 07/13 23:47
→ Landius: 為祖),朝直(義時弟時房的嫡流) 07/13 23:48
→ Landius: 朝直的家系稱為大佛流. 07/13 23:48
推 SunnyBrian: 橫濱的金澤文庫博物館，就是北條實時（金澤流，義時 07/13 23:49
→ SunnyBrian: 五男実泰之子）創設的，也是最早的武家私人圖書館 07/13 23:49
→ HAHAcomet: 《鎌倉殿的13人》的OP超好聽的 07/13 23:52
→ SunnyBrian: 足利尊氏的老婆，足利義詮的媽媽赤橋登子就是赤橋流 07/13 23:52
→ SunnyBrian: 的，所以當初幕府會那麼相信高氏，也是因為有這層姻 07/13 23:52
→ SunnyBrian: 親關係在，但事實證明戰亂之世親戚也沒有多可靠的 07/13 23:52
推 whalelight: 謝謝資訊整理！ 07/13 23:53
推 hutao: 日本史就是長這樣才會有火影這樣的政體 07/13 23:53
→ SunnyBrian: 諷刺的是後來尊氏到了九州能再起，很大原因是小舅子 07/13 23:56
→ SunnyBrian: 赤橋英時是末代鎮西探題（後來也是跟北條一族300人在 07/13 23:56
→ SunnyBrian: 博多自害），有很多在地武士也是英時的老相識了 07/13 23:56
推 deshkuo: 推 寫的好讚 07/13 23:57
推 strray: 北條搞死一堆御家人全家 最後真的是報應... 07/14 00:04
推 devilhades: 推認真文 07/14 00:05
推 devilhades: @57F 那個時期很少人寫正常，各種層面上都太亂七八糟 07/14 00:09
→ devilhades: 了，套到中國史大概就是五代十國那種感覺 07/14 00:09
→ devilhades: 尤其關於足利尊部分更是一堆莫名其妙到像野史的東西 07/14 00:10
推 asdf70044: 鎌倉殿13人好看 OP也超神 07/14 00:10
推 Dayton: 推歷史科普 07/14 00:11
推 mashiroro: 寫的很生動XD 07/14 00:13
推 roseritter: 推 小時候打過SEGA太平記 07/14 00:15
推 bloodruru: 推 07/14 00:30
推 minipig0102: 推 07/14 00:40
推 edhuang: 推知識分享 07/14 00:43
推 inte629l: 推知識 07/14 01:05
推 OctJimmy: 中國史更複雜，只是課本一筆帶過而已，像魏晉南北朝跟 07/14 01:12
→ OctJimmy: 五代十國就跟這邊類似，某些情節也更精彩 07/14 01:12
推 chiayu81: 火之鳥有一段也是講平氏和源氏 關係混亂到炸裂最後放空 07/14 01:39
→ chiayu81: 看 07/14 01:39
推 a33356: 推補充，因為新番又學了一段歷史 07/14 01:52
推 a33356: 超複雜的親屬關係是封建制度的獨特風味，不得不品嚐（歐 07/14 01:55
→ a33356: 洲那邊也是） 07/14 01:55
推 devilkool: 火之鳥那篇章已經算畫得很簡單了吧 07/14 02:03
→ devilkool: 尊氏在九州不是靠神力嗎( 07/14 02:05
推 GyroZeppeli: 源實朝也太衰小 不找北條報仇找他幹嘛 07/14 03:23
推 cheng31507: 推 長知識 07/14 03:28
推 icrticrt1682: 也太精采 07/14 03:39
→ GyroZeppeli: 其實簡單來說就是武士架空天皇後也被自己的部下架空 07/14 03:39
→ GyroZeppeli: 然後殺來殺去 07/14 03:39
推 aegius1r: 推分享 07/14 04:34
推 rhythmfang: 清楚說明 07/14 07:15
推 pinkidd: 鎌倉殿13人好看又好笑 07/14 09:03
推 iangjen: 推，不過只看文字實在好容易搞混 07/14 09:49
推 timaaa: 推 07/14 10:43
推 curance: 推 07/14 15:56
推 Hellery: 但是這樣標題的殿下基本上以日文語意來說是錯ㄉ~(跑 07/14 18:03
推 giunrz: 推 詳細 就像中國南北朝時間也是殺來殺去 看看蘭陵王 07/14 18:05
推 LUDWIN: 只講殺來殺去算不錯了，講性關係那更可怕 07/14 21:41
→ LUDWIN: 迎娶皇后初夜稱讚皇后屁股跟小舅子一樣好用www 07/14 21:41
推 pilot1982: 以前有鄉民講過，中國史是諸王相爭，底下人沒點本事連 07/14 23:24
→ pilot1982: 記載都沒有。日本史是鄉里打架，以現在觀點來看頂多可 07/14 23:24
→ pilot1982: 能是縣府對縣府而已，每個勢力都要記載主要人事，就會 07/14 23:24
→ pilot1982: 變成很亂。領兵萬人的將領打一場勝仗，在中國史上可能 07/14 23:24
→ pilot1982: 連名字都沒寫 07/14 23:24
推 akanokuruma: 推 很有趣的歷史 07/15 00:11
→ akanokuruma: 片頭曲好聽 07/15 00:11
推 iPolo3: 推爆連倉殿 07/15 20:00
推 info1994: 鎌倉幕府就一堆瘋子啊 07/16 11:27
