推 kuninaka: 你這些都馬後炮啊 07/13 16:50
推 MrSherlock: 問就是麥高芬 07/13 16:50
推 Qpera: 雀食 07/13 16:50
→ kuninaka: 後見之明，別忘了，你這些知識都來自古人的書 07/13 16:51
→ charlietk3: 郭靖拿到武穆遺書守了三十幾年襄陽，供參 07/13 16:51
→ kuninaka: 克勞薩維茲的戰爭論也沒有用？ 07/13 16:52
噓 leo921080931: 郭靖表示： 07/13 16:52
推 kirimaru73: 資訊傳播極度困難的古代 一本神書能造成的影響比現代 07/13 16:52
→ reaturn: 人手一本孫子兵法也沒用 07/13 16:52
推 attacksoil: 跟大家搶岳家軍的藏寶圖差不多 07/13 16:52
→ jetzake: 這就是中國傳統的貴古賤今 老前輩老師父永遠比較厲害 07/13 16:53
→ kirimaru73: 大很多 當然又被江湖人士加油添醋之後就會更加放大 07/13 16:53
推 horrorghost: 孫子兵法當然有用啊 07/13 16:53
推 s921619: 老師傅的永遠最厲害 07/13 16:54
→ horrorghost: 他教你的是能不開戰就不開戰就贏的方法 07/13 16:54
→ kirimaru73: 孫子兵法現在也是「還蠻有用」的程度了 更不用說古代 07/13 16:54
→ RamenOwl: 因為他們沒別的方法了 只能信這種東西 07/13 16:54
→ jetzake: 其實這代表著他們自己根本無力開發新技術 才只能朔源 07/13 16:54
推 efun77000: 貴古賤今 不教真的一直藏招裝高大 把自己玩死了 07/13 16:54
→ jetzake: 你看中醫西醫的差別就更清楚 07/13 16:55
推 kuninaka: 二戰德國的閃擊戰怎麼來的？ 07/13 16:55
→ jetzake: 西醫最厲害的都是新藥新療法新疫苗新材料 07/13 16:56
→ kuninaka: 書是傳遞知識的媒介，怎麼會是無用之物 07/13 16:56
→ jetzake: 中醫最屌的都是什麼祖傳秘方 07/13 16:56
推 horrorghost: 金庸串該不會又要吵去戰中西醫？ 07/13 16:56
推 furret: 會寫成冊的武功通常是有傳世價值的吧 07/13 16:56
→ owo0204: 兵法不能說沒用 但打仗打的是物量差距吧 n礦打1礦隨便 07/13 16:57
→ owo0204: 都贏 07/13 16:57
推 a2156700: 就道具 07/13 16:57
推 kuninaka: 武功秘籍恰恰才是最沒有用的東西 07/13 16:57
→ horrorghost: 智力+10 07/13 16:57
推 hutao: 兵書不是只有打仗，還包括訓練、後勤等知識，你要用rts來想 07/13 16:58
→ hutao: 那就是書還教你怎麼運營、開局等 07/13 16:58
推 bluecsky: 老實說，就文人的幻想而已，計較這麼多幹嘛 07/13 16:58
→ kuninaka: 打仗你真以為是A過去喔？ 07/13 16:58
→ ROMEL: 閃擊戰怎麼來的？不就是傳統德軍機動戰在機械化之後得以在 07/13 16:58
→ ROMEL: 更大層面實現嗎？ 07/13 16:58
推 rronbang: 總要搶個東西 07/13 16:58
→ kuninaka: 戰場縱深和寬度都不用考慮？ 07/13 16:59
→ bluecsky: 文人最愛寫的不就逆天改命，逆襲成長，以小博大，古往 07/13 16:59
→ bluecsky: 今來這些故事都是最勾人心 07/13 16:59
推 gremon131: 那個朝代就文人論兵，你不給他一個範本琢磨是要怎麼打 07/13 16:59
→ gremon131: 仗 07/13 16:59
推 RandyOrlando: 智力+10 07/13 16:59
→ sheo99: 給一樣資源，不同人就有差啊，所以搶的是岳飛為什麼這麼 07/13 16:59
→ sheo99: 強的機密啊 07/13 16:59
推 saviora: 兵法這種東西是越接近自己的越有用 07/13 16:59
→ bluecsky: 前面舉的戰術改變都是因為科技改變，最好五木遺書有什 07/13 16:59
→ bluecsky: 麼黑科技才有可能吧 07/13 16:59
推 s921619: 說真的 他就把個名字加進幻想作品而已 真的不用那麼深究 07/13 17:00
推 Eito7: 對啊，所以郭靖還是守城守到輸了 07/13 17:00
→ Israfil: 閃擊戰的出現不是巧合 德意志的軍事思想在戰前就一直是機 07/13 17:00
→ kuninaka: ROMEL你說的東西不就是知識？知識寫在書裡啊，古德 07/13 17:00
→ kuninaka: 里安就把你說的寫在書上 07/13 17:00
推 sad141: n礦打1礦，把自己搞爆的事情也常發生。 07/13 17:00
→ kuninaka: 按原po的說法軍事學校可以廢除了 07/13 17:00
→ owo0204: 二戰日本打美國 其他都不用看，光看鋼鐵產量 造船下水 07/13 17:00
→ owo0204: 數量就知道日本輸定了 07/13 17:00
→ Israfil: 動迂迴的方針 閃擊戰只是更加激進 以及融入了坦克和飛機 07/13 17:01
推 kirimaru73: 1礦打n礦 你要贏當然就要靠兵法 兵法不能說沒用 07/13 17:01
→ kuninaka: 戰術完全都不重要 07/13 17:01
→ kuninaka: 古人都智障 07/13 17:01
→ sheo99: 那蜀漢早就該在孔明時期就滅亡了 07/13 17:01
→ sad141: 而且戰術理念和物量這也不是只能二選一的問題，我能一起 07/13 17:01
→ sad141: 選全都拿。不是更好嘛？ 07/13 17:01
→ Israfil: 制空打擊這種當時較為先進的作戰工具 07/13 17:02
→ kirimaru73: n礦打1礦 你要保證絕對不能翻車 也是要靠兵法 07/13 17:02
→ charlietk3: 因為武穆真的讓一座城扛了數十萬鐵騎數十年才破w 07/13 17:02
→ charlietk3: 不論你怎麼凹，研習武穆在這部小說的實績就是這麼神 07/13 17:02
推 dsa3717: 科技、生產按下去都不用跑進度條的嗎？是不是打密技了？ 07/13 17:03
推 iwinlottery: 靖難 清： 07/13 17:03
推 kuninaka: 你各位知道現代管理學和後勤學是美軍整理寫成書的 07/13 17:04
→ kuninaka: 嗎 07/13 17:04
→ sheo99: 給一樣資源，就是有人比較厲害啊 07/13 17:04
→ cmotpetb: YY小說本來就沒邏輯 爽書不用深究 07/13 17:04
推 reexamor: 5木 07/13 17:04
推 kirimaru73: 日本打輸美國 不懂兵法也是原因之一啊 07/13 17:05
→ kirimaru73: 如果懂兵法的話你去引怪幹嘛 07/13 17:05
推 dren: 武功一人敵百人敵 兵法萬人敵 這個觀念吧 07/13 17:05
→ ROMEL: 其實Guderian在<注意！戰車！>講最多的是一戰的戰車作戰戰 07/13 17:06
→ ROMEL: 史，其次是當時(1937年)德軍機械化部隊發展史和一點點的戰 07/13 17:06
→ ROMEL: 術準則 07/13 17:06
→ charlietk3: 呂文德那個熊樣看到大軍當下就要投降了，沒郭靖用兵 07/13 17:06
→ charlietk3: 怎麼守 07/13 17:06
推 kuninaka: 如果資源多就會贏，魏國怎麼滅鼠好幾次都失敗 07/13 17:07
推 horrorghost: 貓咪養得不夠多 07/13 17:07
推 chrisjohn214: 接下來的問題就會變成為什麼不人人印一本武穆遺書 07/13 17:08
→ chrisjohn214: 跟九陰真經 07/13 17:08
推 sad141: 還有淝水之戰，礦多也前秦，如果礦多就贏。那爆炸的就不 07/13 17:08
→ sad141: 是前秦啦 07/13 17:08
→ kuninaka: 不懂兵法就會像諸葛瞻一樣被鄧艾當狗打 07/13 17:08
推 kirimaru73: 資源多就會贏 難道人類的資源會輸給鴯鶓嗎 07/13 17:08
→ owo0204: 那你該問為什麼魏國可以失敗好幾次還一直打不會氣力放盡 07/13 17:08
→ owo0204: ，不就是地盤大人多錢多糧多操作差一點沒什麼 淹都淹死 07/13 17:08
→ owo0204: 你 07/13 17:08
→ Israfil: 訓練確實很重要 指揮官就算懂的戰場進退 底下的軍隊不聽 07/13 17:09
推 kuninaka: 你幹嘛轉移話題？ 07/13 17:09
→ Israfil: 指揮或無視指揮也沒有用 07/13 17:10
噓 sheo99: 你歪去哪了 07/13 17:10
→ sheo99: 你手上的礦就固定的 07/13 17:10
→ sheo99: 有手段能讓你變強誰不要 07/13 17:10
→ sheo99: 啊不然資源是想增加就增加的膩 07/13 17:11
→ kuninaka: 你該不會以為波灣戰爭是A過去的吧？美軍當年老老實 07/13 17:11
→ kuninaka: 實實踐戰術喔 07/13 17:11
推 AV771118: 兵書其實很有用，資訊流通就是慢的古代 07/13 17:12
推 esproject: 不是貴古賤今 是瓦房店太嚴重 07/13 17:12
→ sheo99: 你自己講多礦打一礦隨便贏，別人舉例子回你，你還反問 07/13 17:13
→ huckerbying: 戰爭玩物量戰是基本道理，但是別忘了你玩物量戰的同 07/13 17:14
→ huckerbying: 時，後勤補給的損耗同時也呈等比級數飆高，所以古代 07/13 17:14
→ huckerbying: 兵書跟兵法都叫你優先攻擊敵人糧倉跟整補陣地，不用 07/13 17:14
→ huckerbying: 完全打下，只要有造成重大損傷就能讓對方大軍停滯甚 07/13 17:14
→ huckerbying: 至撤軍 07/13 17:14
推 iuytjhgf: 怎麼不把孫子兵法拿出來說? 還一堆譯本講解 07/13 17:15
推 a28200266: 的確是強調陣型不強調後勤 但是後勤在小說裡就很無聊 07/13 17:16
→ huckerbying: 而且拿非作戰期跟作戰期來比較真的就不倫不類了 07/13 17:17
推 mozo: 真的要硬扯 珍珠港後美大造航母緩戰艦不就是孫子兵法九變 07/13 17:18
推 jkl852: 金庸什麼都老的好 王安石新法也被他污名化 07/13 17:18
→ ROMEL: 回到本題，金庸小說世界裡這玩意就跟武功秘笈差不多啊，雖 07/13 17:19
→ ROMEL: 然現實世界不是這樣就是。你就當作作者想像的世界裡，軍學 07/13 17:19
→ ROMEL: 和武學普遍沒啥傳承或是流傳不廣，所以這些領域的強者們的 07/13 17:19
→ ROMEL: 研究心得著作就顯得十分寶貴了。 07/13 17:19
推 bvcde33wq: 你n礦打1礦勝率高不代表你就不用在意其他變因欸 不然照 07/13 17:20
→ bvcde33wq: 你邏輯遊牧民族怎麼可以屌打歷朝歷代 07/13 17:20
推 leeberty: 蠻多兵書主要內容是例如平原交戰兵種配置弓矛應該多少人 07/13 17:21
→ leeberty: ，每個弓手要發幾枝箭，隊列要怎麼站，各兵種每天要操哪 07/13 17:21
→ leeberty: 些項目，早點名不到要怎麼懲罰，每天伙食消耗要多少，用 07/13 17:21
→ leeberty: 什麼鼓聲表示放箭什麼鼓聲表示退後。算是給將軍看的帶兵 07/13 17:21
→ leeberty: 教學大全 07/13 17:21
推 lnceric008: 有些東西真的人家不講，你自己摸半天也不會知道的 07/13 17:23
推 mn435: 古代一堆藏一手的 人家當代最強寫的帶兵經驗 能學到 07/13 17:24
→ mn435: 就能少走很多歪路了 07/13 17:24
→ horrorghost: 啊，你剛到部當軍官，士官長不教你看你怎麼帶兵啊 07/13 17:25
推 mn435: 泛用的大理論到處都是 跟數學公式一樣 不給範例解答 絕對 07/13 17:28
→ mn435: 玩死你 07/13 17:28
→ rickey1270: 兵書這種東西，也不是你看了就能活用的，孫子十三篇， 07/13 17:30
→ rickey1270: 篇篇是為戰，你看了就能當軍神戰神嗎？ 07/13 17:30
推 fredcvbgt: 別說以前，你現在的東西拿到1000年後也會被當垃圾 07/13 17:30
推 ex990000: 就跟鋼彈作品一樣 07/13 17:30
推 Excalibur017: 古今中外都很嚮往出奇致勝 三百騎打退一萬人之類的 07/13 17:32
→ Excalibur017: 感覺各國都有 07/13 17:32
推 h75311418: 武俠秘笈兵書拿來吹有什麼問題? 07/13 17:35
→ h75311418: 孫子兵法軍校也會讀耶 07/13 17:37
推 AV771118: 應該這樣講，金庸什麼都吹的跟神的一樣 07/13 17:39
→ AV771118: 所以才說誇大 07/13 17:39
→ AV771118: 但兵書不是只有孫子寫，戚繼光也有寫 07/13 17:39
→ AV771118: 就寫了一堆怎樣帶兵，怎樣訓練 07/13 17:39
→ AV771118: 戚繼光就有說傳武拿來練練身體就好 07/13 17:40
→ Kapenza: 如果真是岳武穆所作，對射鵰那個時代的人並沒有太大的時 07/13 17:40
→ Kapenza: 間差，參考價值應該還是有的 07/13 17:41
推 CornyDragon: 武穆遺書怎麼可能不教你練兵 07/13 17:43
→ CornyDragon: 你看戚繼光留下來的兵書全部都在講操練行軍編制 07/13 17:43
→ rickey1270: 啊換個角度吧，如果武穆遺書那麼神武，那還會被蠻夷按 07/13 17:44
→ rickey1270: 在地上摩擦嗎？不要說他們也讀了武穆遺書捏，雖然一樣 07/13 17:44
→ rickey1270: 都有學習中華文化，但除了大遼外根本都還是自己那一套 07/13 17:44
→ rickey1270: 。蒙古人跟女真人自有一套帶兵打仗的方式，學習的方式 07/13 17:44
→ rickey1270: 有很多，並不只有讀書或者人教 07/13 17:44
→ CornyDragon: 人家襄陽兵隨便就可以用五行陣 精實度當然不輸蒙古 07/13 17:44
→ sheo99: 啊倚天屠龍記就是遺書給了徐達後，徐達打爆元軍啊 07/13 17:52
→ lazulum: 有些人的想法極為單純 只會比大小 這也很常見 07/13 17:54
推 h75311418: 這就作者說了算呀不用合理 07/13 17:54
推 foxvera: 在一個識字率不到1%的年代，有戰術有戰略的確是差 07/13 17:57
→ foxvera: 蠻多的，再說怎麼知道武穆遺書裡沒有屯田種死對方 07/13 17:57
→ foxvera: 的辦法呢？ 07/13 17:57
推 mn435: 蒙古真的可能學過 這就就經驗傳承 郭靖以前就帶蒙古的兵將 07/13 17:58
→ mn435: 他自己離開了 留下的戰例經驗也會流傳在在蒙古裡 07/13 17:58
推 foxvera: 光怎麼紮營怎麼放哨怎麼規劃營盤，茅坑挖在那都有 07/13 18:00
→ foxvera: 大學問，有書可學差很多 07/13 18:00
推 nineflower: 不要認為武林人士的智商有多高 07/13 18:03
推 iComeInPeace: 武林就是一堆8+9打打殺殺 你要他們多聰明 07/13 18:04
噓 dodobaho: 你知道戚繼光也是靠一本書擊敗了倭寇嗎？ 07/13 18:05
→ brolli: 武俠小說又不是寫兵法 07/13 18:08
推 calase: 其實…大部分古代典籍都只有大原則可以參考一下，技術面 07/13 18:14
→ calase: 差異太大了 07/13 18:14
推 fanrei: 黃易有臭過 07/13 18:18
推 ptttaigei: ・ω・ 有沒有一種可能是武林人士都是不喜歡讀書的8+9 07/13 18:27
→ ptttaigei: 居多，所以會兵法的直接輾壓眾人 (X 07/13 18:28
推 louisroger95: 武俠就很注重機緣和悟性 單純就怕有資質的惡人兩樣 07/13 18:28
→ louisroger95: 都具備 07/13 18:28
→ ptttaigei: ・ω・ 其實我上面是在說幹話，一本兵法可能真的很有 07/13 18:30
→ ptttaigei: 用，因為帶兵的經驗在古代甚至能傳承出一些名將家族 07/13 18:31
推 wylscott: 記得以前聽歷史老師說過 連拿破崙在滑鐵盧看了孫子兵法 07/13 18:45
→ wylscott: 的譯本之後 都感嘆若是有先看過這本就不會有今天了 07/13 18:45
推 qlz: 那個是謠言. 沒有證據顯示拿皇真的看過孫子兵法, 倒是君王論 07/13 18:54
→ qlz: 不僅看了, 還做了一堆筆記, 然後在滑鐵盧被英軍繳獲 07/13 18:55
推 aa1052026: 兵多就贏就不會有那些少勝多戰役，孫權也不會被戲稱孫 07/13 19:07
→ aa1052026: 十萬 07/13 19:07
→ apple123773: 你以為江湖人士懂啥嗎?.... 07/13 19:07
推 zeyoshi: 孫子兵法用了千年 07/13 19:12
推 ptttaigei: 兵多就贏，我腦補了下一句兵少就輸..結果發現不是XD 07/13 19:26
→ carllace: 企管系要讀孫子兵法也… 07/13 19:28
推 holybless: 有請胡人剋星陳慶之 07/13 19:54
噓 LandGrave: 想像成核彈製造使用說明手冊呢 07/13 19:59
推 kaede0711: 古戰術書的價值確實被小說家幻想誇大了 不過冷兵器時 07/13 20:09
→ kaede0711: 代戰場迷霧很重的情形 倒也沒辦法人多的一邊硬A就能贏 07/13 20:09
→ kaede0711: 就是 07/13 20:09
噓 cor1os: 所以後來就改了啊 07/13 20:50
推 bumingjiueli: 武穆遺書其實最大功績是在徐達身上體現 北伐成功 07/13 20:51
噓 gekorader: 下一篇,元末的金庸江湖是不是把倚天屠龍作用誇大了 07/13 20:54
推 smena: 就算是現在新遊戲上市沒有攻略你也只能打凡人的交換比 07/13 21:01
→ smena: 可是你的老闆要你開局就當六一居士還不准謝夫羅德，這時你 07/13 21:02
→ smena: 打算拿子弟兵去絞肉磨經驗還是試著找江湖傭兵去搜搜看攻略 07/13 21:03
→ dragonne: 江湖一點訣,別人帶兵用兵的經驗寫成一本兵書 07/13 21:44
→ dragonne: 要是沒得看,你就要流血流汗甚至冒生命危險才能歸納出來 07/13 21:44
推 sdolphinyo: 因為現實不是遊戲啊 開礦增加資源哪有這麼簡單 07/14 00:42
推 MARTINA3016: 古人都還認為皇帝是天子，龍的後代 07/14 03:57
