→ tsukirit: VT皮魂連結度 遠高於聲優 聲優要配上百個角色怎麼一一 07/13 14:00
→ tsukirit: 連結 07/13 14:00
→ tsukirit: 而且有原作的動畫角色，本身沒配音時就有人氣了 07/13 14:01
所以我才問啊 是怎麼樣造成差異的？
你說連結度，我覺得果青的 雪之下雪乃 和 早見沙織 的皮魂連結度，
沒有比 角卷綿芽及其中之人 低啊
甚至有人笑稱這部是「我的青春早見」
→ tsukirit: 搞個你不喜歡的人配音，就把動畫當黑歷史就好 07/13 14:01
→ tsukirit: 不用把角色跟聲優連結 07/13 14:02
推 ShiinaKizuki: 他在那篇文沒講這些 而且「外表是一個卡通人物，聲 07/13 14:03
→ ShiinaKizuki: 音由背後一個人類驅動」跟他們的粉絲都不在乎外貌 07/13 14:03
→ ShiinaKizuki: 有什麼關係？ 07/13 14:03
所以我才問啊 如果VT有差，是什麼原因造成動漫角色沒差？
→ marlonlai: 聲優只是配那個角色 性格那些都有原作設定 連結感沒這 07/13 14:04
→ marlonlai: 麼強 VT平常互動幾乎或多或少都會表現自己性格甚至聊到 07/13 14:04
你說的這個在VT上的體現就是：中之人會對於VT的性格設定有很大影響
那這個為什麼會跟外貌有連結？
→ tsukirit: 是什麼造成? 角色本身人氣>>聲優影響加成 07/13 14:05
→ marlonlai: 私生活 連結度強蠻多的 07/13 14:05
推 intela03252: 可是實際情況是聲優有偶像化的狀況，事實證明聲優外 07/13 14:07
→ intela03252: 表的影響程度比vt還要大。但理由並不是跟角色的連結 07/13 14:07
→ intela03252: ，而是聲優還可以進行配音以外的活動，但這兩個因素 07/13 14:07
→ intela03252: 會相互干涉，你很難排除其中一個因素來主張外表無關 07/13 14:07
→ intela03252: or有關聲優為何受歡迎 07/13 14:07
如果主張兩個情況中之人的外貌都有差的話，
那跟我的文章就屬於不同觀點了
推 ShiinaKizuki: 「VT中之人的外貌會影響她演繹的人物，那是什麼原 07/13 14:07
→ ShiinaKizuki: 因讓這點在聲優配的角色上不會發生同樣的情形？」 07/13 14:07
→ ShiinaKizuki: 確實是問題 我給出的答案是聲優配很多角色 且聲優 07/13 14:07
→ ShiinaKizuki: 的名字或長相連結到他本人 而不是他配音的角色 而 07/13 14:07
→ ShiinaKizuki: VT則容易因為只包一個皮並且談話的內容是自己的生 07/13 14:07
→ ShiinaKizuki: 活而連結到他的皮 07/13 14:07
1. 我對 野澤雅子 的印象只有 悟空，但野澤雅子的名字長相也只連結到她本人
2. 我對 竹內順子 的銀像只有 名人，但竹內順子的名字長相也只連結到她本人
「VT容易因為只包一個皮並且談話內容是自己的生活而連結到她的皮」
所以外貌會如何在這方向上造成影響？
還是你想要說的差異是「直播是VT的直播內容常常包含中之人的生活經驗？」
→ infoman: 動漫角色怎麼會沒差 不是也有人是看配音員在追番的嗎 07/13 14:08
看配音員追番這不見得跟外貌有關係吧 我愛看澤城配的角色
但跟她長啥樣沒關係啊
→ ShiinaKizuki: 這篇文回應的還不錯 但原來的文沒說這些 我當然質 07/13 14:08
→ ShiinaKizuki: 疑他為什麼能這樣比 07/13 14:08
→ infoman: 你只接受因為真人而不喜歡的連結 不接受因此喜歡的連結嗎 07/13 14:09
→ infoman: 我不知道欸 我覺得題目出錯了 07/13 14:09
推 rewisyoung: 角色又不是為了聲優而設計的 角色的台詞語氣都是先寫 07/13 14:09
→ rewisyoung: 好 聲優負責演繹而已 07/13 14:09
語氣是聲優演繹了才具現化的吧？
不然僅僅文字其實不太容易知道是啥情況
好的聲優真的能讓角色講話的存在感很強烈
→ ShiinaKizuki: 題目完全正確 07/13 14:09
→ intela03252: 簡單來說就是偶像化之後會影響事務所的推廣意願，讓 07/13 14:10
→ intela03252: 外表好看的聲優容易收到人氣角色的配音工作進而讓觀 07/13 14:10
→ intela03252: 眾認識他影響人氣，所以這兩個職業不能相提並論這結 07/13 14:10
→ intela03252: 論我認同但理由不太一樣 07/13 14:10
→ infoman: 不見得有關係在比例上只要不是0就足以產生連結了啊 07/13 14:14
推 ShiinaKizuki: 對 VT講的是自己的生活 而生活就是他這個人做了哪 07/13 14:14
→ ShiinaKizuki: 些事 而這個人肯定有張在現實的臉 除非VT完全切割 07/13 14:14
→ ShiinaKizuki: 中之人的生活 不然一定會連結到他的臉 要不要在意 07/13 14:14
→ ShiinaKizuki: 就是別人的事了 07/13 14:14
所以看起來是你認為
「因為這VT的角色設定上，很容易大量加入中之人的生活體驗，
這個點更容易使人去連結VT中之人外貌和VT」？
我也不太確定這對多少人來說成立就是了XD
→ tsukirit: 足以產生連結，但比例夠低可以忽略 07/13 14:15
→ infoman: 怎樣算夠低 你決定 我決定 07/13 14:15
→ tsukirit: 看角色人氣投票 比對 聲優人氣投票就知道，影響有限 07/13 14:17
推 Nitricacid: 死靈法師米漿也套了一堆皮啊 連結度不是重點吧== 07/13 14:17
→ tsukirit: 說不是0就是100 你就是來抬槓的 07/13 14:17
→ infoman: 你才是那個不是100就是0的人吧 07/13 14:18
→ tsukirit: 我沒說是0 07/13 14:18
推 ShiinaKizuki: 我其實根本沒聽過「我的青春早見」 但那段話的理由 07/13 14:18
→ ShiinaKizuki: 確實不夠充分 07/13 14:18
→ infoman: 比較弱就可以忽略? 07/13 14:18
→ tsukirit: 但遠不及VT連結度 07/13 14:18
推 intela03252: 其實現在沒有例子能證明vt中之人的外表能劇烈影響人 07/13 14:19
→ intela03252: 氣，這命題本身就是錯了，應該先討論中之人外表是否 07/13 14:19
→ intela03252: 有重要到能影響vt的大起大落，因為就我的觀察真正能 07/13 14:19
→ intela03252: 影響vt人氣的主要是在所處團體其次是表演內容，中之 07/13 14:19
→ intela03252: 人外觀造成的影響根本無法和上面兩個相比 07/13 14:19
推 mainsa: 我也有看過果青 但我根本不知道聲優是誰 我會記得動畫人物 07/13 14:20
→ tsukirit: 其實中之人外觀影響SC比較大 07/13 14:20
→ mainsa: 但不會記得聲優是誰 甚至我還覺得可以分辨聲優聲音是厲害 07/13 14:21
推 ShiinaKizuki: 這問題不行 因為現在的議題是VT的長相究竟有沒有影 07/13 14:21
→ ShiinaKizuki: 響到觀眾對這層皮的看法 07/13 14:21
→ mainsa: 的技能就是了 只看二次元的人不太會在呼聲優是誰 然後根本 07/13 14:21
→ ShiinaKizuki: 所以大起大落不是該說明的事 07/13 14:21
→ mainsa: 不可能看VT這種2.99999999次元的產物 除了她套了一個皮之 07/13 14:22
→ mainsa: 外完全跟二次元沒有關聯 他們就是三次元本色演出 不像動畫 07/13 14:22
→ mainsa: 聲優是用聲音演技去演譯一個二次元腳色阿 你VT用那些個人 07/13 14:23
→ mainsa: 特色跟生活感強烈連結來吸引觀眾 那觀眾會在意長相很合理 07/13 14:23
對於這個「觀眾會在意長相合理」我其實不太能體會
VT吸引我的第一要素就是聲音的表現方式 XD
我兩個VT主推 角卷綿芽 和 寶鐘瑪琳 都有相當強烈的聲音表現要素
你如果把唱歌也加入的話，就又加重聲音的重要性了
佩可拉聲音也滿好聽的
其次就是繪圖的部分，皮有影響，角色的形象也有影響。
不過我知道我在這部分比較接近二次元純血派
推 intela03252: 講大起大落是因為這樣才有辦法觀測，也就是中之人外 07/13 14:26
→ intela03252: 表姣好的vt無論身處任何團體都能獲得成功，而且還必 07/13 14:26
→ intela03252: 須是常態，這才能證明中之人外表對vt成就有影響 07/13 14:26
→ intela03252: 然而事實並沒有這種現象，目前能看到的狀況是，中之 07/13 14:27
→ intela03252: 人外表對純vt活動人氣影響低到可以忽略的程度 07/13 14:27
※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 07/13/2024 14:31:57
推 ShiinaKizuki: 不行 就算沒有大起大落 也無法說明中之人對皮沒有 07/13 14:28
→ ShiinaKizuki: 影響 07/13 14:28
推 intela03252: 那你要拿什麼證明有影響，能觀測的數字資料，況且我 07/13 14:30
→ intela03252: 沒說沒影響，我是說低到可以忽略 07/13 14:30
推 as3366700: 沒啥印象有哪個VT因為外表人氣爆衝或暴跌的 07/13 14:30
推 SydLrio: 聲優只要照劇本演出配音就好了，VT要想的事情可就多了 07/13 14:31
推 ShiinaKizuki: VT的所有話都出自中之人的生活經驗 但角色不同 角 07/13 14:32
→ ShiinaKizuki: 色的話就內容來說是出自創作者的生活經驗 而非聲優 07/13 14:32
→ intela03252: 因為目前獲得成功的vt主要因素都是身處團體和優異表 07/13 14:32
→ intela03252: 演內容，你找不到單獨因為中之人外表優秀，沒團體加 07/13 14:32
→ intela03252: 成，表演內容沒逃，特色卻又獲得成功的案例 07/13 14:32
→ healworld: 可是漫改輕改原作本來就沒配音，跟VT那種本人來演的不 07/13 14:33
→ healworld: 同耶 07/13 14:33
→ intela03252: *表演內容沒特別優秀 07/13 14:33
推 ShiinaKizuki: 「低到可忽略的問題」跟一樓一樣 一樓要回應的問 07/13 14:35
→ ShiinaKizuki: 題跟你要回應的問題類似 要說明為什麼是普遍低到可 07/13 14:35
→ ShiinaKizuki: 忽略 直接指出低到可忽略是乞題或循環論證 07/13 14:35
推 intela03252: 你沒有回答問題啊，你的證明呢 07/13 14:36
→ ShiinaKizuki: 在79樓 07/13 14:36
→ ShiinaKizuki: 而我要回答的問題是「如若VT中之人的外貌會影響她 07/13 14:37
→ ShiinaKizuki: 演繹的人物，那是什麼原因讓這點在聲優配的角色上 07/13 14:37
→ ShiinaKizuki: 不會發生同樣的情形？」 07/13 14:37
→ infoman: 如果聲優會有同樣的情形呢 07/13 14:38
推 intela03252: 你那叫推測不叫證明啊，證明是可以客觀審視的資料例 07/13 14:38
→ intela03252: 如數字 07/13 14:38
推 intela03252: 我上面有說啊，「若中之人身分會影響」這個命題本身 07/13 14:41
→ intela03252: 就錯了，因為連中之人會影響這個事情都無法證明，怎 07/13 14:41
→ intela03252: 麼進一步討論跟聲優的差別 07/13 14:41
推 ShiinaKizuki: 那你就是沒看懂那句話的意思 你現在說出的某句話 07/13 14:42
→ ShiinaKizuki: 其是不是必然來自於你的經驗 你現讀劇本時看到的某 07/13 14:42
→ ShiinaKizuki: 句話 其是不是必然來自其創作者的經驗 07/13 14:42
→ infoman: 現在是要把問題轉到怎麼確定VT的台詞不是編的劇本嗎 07/13 14:42
→ ShiinaKizuki: 如果VT大部分的話來自腳本 那你要說他類似聲優 沒 07/13 14:43
→ ShiinaKizuki: 問題 07/13 14:43
→ ShiinaKizuki: 那腳本還要不是他寫的 07/13 14:44
推 intela03252: 你不用故意繞圈來混淆視聽啦，回答問題，你能拿出可 07/13 14:45
→ intela03252: 以審視的證明來支持你說的中之人外表的影響 07/13 14:45
→ intela03252: 嗎 07/13 14:45
推 ShiinaKizuki: 但我能說明聲優跟VT不同 07/13 14:46
→ toulio81: V跟聲優的工作性質不同沒錯，但我以前以為聲優比V更不 07/13 14:47
→ toulio81: 看重臉就是了 07/13 14:47
→ ShiinaKizuki: 只看79樓不行 為前面的內種也看一下 那裡是回答容 07/13 14:48
→ ShiinaKizuki: 貌 07/13 14:48
推 intela03252: 聲優跟vt不同這我同意啊，我上面有講過了 07/13 14:48
→ ShiinaKizuki: 要證明經驗與容貌（身體）不可分離得請出一些哲學 07/13 14:49
→ ShiinaKizuki: 家了 07/13 14:49
推 intela03252: 現實狀況就是聲優比vt還要重視臉，但這跟角色連結什 07/13 14:51
→ intela03252: 麼的無關，更多得是商業價值，也就是事務所從一開始 07/13 14:51
→ intela03252: 就會選別外表，這跟觀眾感受無關 07/13 14:51
推 ShiinaKizuki: 讓我們開始柏拉圖 笛卡爾 康德 胡塞爾 梅洛龐蒂的 07/13 14:51
→ ShiinaKizuki: 哲學史吧 07/13 14:51
→ intela03252: 更直接的說，很大的機率長相不好的聲優從一開始就因 07/13 14:52
→ intela03252: 為商業價值比不上其他人連登場的機會都沒有 07/13 14:52
→ ShiinaKizuki: 無比簡單且隨便的說 07/13 14:52
→ ShiinaKizuki: 不可能有一個沒有身體的人在生活 而這身體包含你的 07/13 14:53
→ ShiinaKizuki: 容貌 07/13 14:53
→ ShiinaKizuki: 然後現在的問題是皮與中之人和角色與聲優 沒配音之 07/13 14:54
→ ShiinaKizuki: 前的事暫且不說 07/13 14:54
→ intela03252: 我的主張是中之人外表對vt職業人氣有影響但目前市場 07/13 14:55
→ intela03252: 上案例你觀測不出來，所以我認為這因素造成的影響低 07/13 14:55
→ intela03252: 到可以忽略，如果你不這麼認為就應該提出一個案例來 07/13 14:55
→ intela03252: 說明 07/13 14:55
→ ShiinaKizuki: 中之人的容貌影響他的生活經驗 他的生活經驗影響他 07/13 14:55
→ ShiinaKizuki: 說出的話 07/13 14:55
→ ShiinaKizuki: 那我們要回答的問題根本不同 07/13 14:56
→ intela03252: 我所謂的案例是一個vt，一個實際案例而不是你的推理 07/13 14:56
→ ShiinaKizuki: 我就是覺得影響人氣不是要回應的事 覺得這篇文給出 07/13 14:56
→ ShiinaKizuki: 的問題才是要回應的事 07/13 14:56
→ intela03252: 你要討論觀眾對這層皮的看法，你總要有一個依據吧， 07/13 14:57
→ intela03252: 我的依據就是人氣漲幅 07/13 14:57
→ ShiinaKizuki: 推理跟猜測不是一樣的事 所有結論在某方面來說都是 07/13 14:57
→ ShiinaKizuki: 推理 07/13 14:57
→ intela03252: 因為這才是一個可以客觀審視的東西 07/13 14:57
→ ShiinaKizuki: 這問題我也回答過了 人氣沒降不代表沒有影響 人氣 07/13 14:58
→ ShiinaKizuki: 下降不代表有影響 就算觀眾覺得有影響 也是可以繼 07/13 14:58
→ ShiinaKizuki: 續看 07/13 14:59
→ ShiinaKizuki: 這兩者沒有「必然」的連繫 沒辦法從人氣推理到容貌 07/13 14:59
→ ShiinaKizuki: 的影響 07/13 14:59
推 intela03252: 你這說法就是在耍無賴了啊，數字給你都可以否定，那 07/13 15:00
→ intela03252: 就沒討論空間了吧 07/13 15:00
→ ShiinaKizuki: 你給我數字吧 07/13 15:00
推 SinPerson: 但如果是從以聲音來表演，給予角色印象，中之人這種職 07/13 15:01
→ SinPerson: 業其實就是聲優啊 只是因為VT這行業就像夢之王國賣得 07/13 15:01
→ SinPerson: 是皮，所以不允許曝光中之人，在職業類別他還是廣義的 07/13 15:01
→ SinPerson: 聲優吧 07/13 15:01
→ ShiinaKizuki: 給我公布容貌之後的實況人數跟之前的實況人數 07/13 15:01
→ intela03252: 很簡單啊，hololive和虹都不是因為中之人外表才獲得 07/13 15:01
→ intela03252: 成功的，而當中成員長相好壞也跟各自的人氣漲幅沒有 07/13 15:01
→ intela03252: 關聯 07/13 15:01
→ ShiinaKizuki: 數字？ 07/13 15:02
→ ShiinaKizuki: 你不是要給我數字？ 07/13 15:02
→ intela03252: 訂閱數字都是公開的你可以自己去查啊 07/13 15:02
→ ShiinaKizuki: 記得要公布前後的 07/13 15:02
→ intela03252: 我還可以提供你可以查sc的網站你要不要 07/13 15:03
→ ShiinaKizuki: 你要給我 你自己說的 07/13 15:03
→ ShiinaKizuki: 哪天公布 只有一個不夠 數據不可能只有一個吧 只有 07/13 15:04
→ ShiinaKizuki: 一家公司也不夠 我們說的是VT 不是某個社的VT 07/13 15:04
→ intela03252: perchatted-all-channels-in-japan-daily 07/13 15:04
→ intela03252: 這些都是公開透明的資料，你要裝死不去看我也沒辦法 07/13 15:05
→ ShiinaKizuki: 退一萬步來說 你能拿出統計的數據證明公布前後沒影 07/13 15:05
→ ShiinaKizuki: 響 我不是不能接受 07/13 15:05
→ intela03252: 我舉出我的例子了，你的例子呢，給我一個光靠外表獲 07/13 15:06
→ intela03252: 得大成功的例子吧 07/13 15:06
→ ShiinaKizuki: 請給我 哪天公布 前後人數多少 「數字給你都可以否 07/13 15:06
→ ShiinaKizuki: 定」我不否定 但你先給我可信的數字 07/13 15:06
→ intela03252: 我好歹有提供數據給你，你想光靠一張嘴糊弄過去喔 07/13 15:06
→ ShiinaKizuki: 你的例子沒有數字 07/13 15:06
→ ShiinaKizuki: 完全沒有根據 07/13 15:07
→ tsukirit: 你貼一個大雜燴，就說提供數字? 至少整理外表 曝光時間 07/13 15:07
→ intela03252: 數字都在公開資料裡啊，你不去看那我也幫不了你 07/13 15:07
→ tsukirit: 對上SC跟訂閱 證明不相關吧 07/13 15:08
→ ShiinaKizuki: 你說要給我看 能證明容貌不影響人氣的數字 但我沒 07/13 15:08
→ ShiinaKizuki: 看到 07/13 15:08
→ tsukirit: 貼個數據想證明跟外表沒有連結 就是垃圾堆裡的資料 07/13 15:08
→ ShiinaKizuki: 還是你的數字光靠一張嘴而已？ 07/13 15:08
→ intela03252: 你看我上面講的，我是主張影響vt人氣是所屬團體和表 07/13 15:09
→ intela03252: 演內容，我貼的資料就是在印證我的說法，如果你要證 07/13 15:09
→ intela03252: 明外表有人氣影響，那應該提出自己的證明 07/13 15:09
→ ShiinaKizuki: 我沒看出來 那網站有證明你的說法 07/13 15:10
→ ShiinaKizuki: 我甚至可以回答你 那網站的數據證明公布容貌跟人氣 07/13 15:11
→ ShiinaKizuki: 有關 07/13 15:11
→ intela03252: 我我主張中之人外表對人氣的影響無法觀測，如果你要 07/13 15:11
→ intela03252: 主張外表有影響那是你要拿出證明 07/13 15:11
→ tsukirit: 你有證明人氣跟表演內容相關? 我完全沒看出來 07/13 15:11
→ ShiinaKizuki: 你貼的資料印證我的說法 07/13 15:11
→ tsukirit: 垃圾堆裡的資料 07/13 15:11
→ ShiinaKizuki: 對啊 所以請給我能看出來的統計數據 07/13 15:12
→ intela03252: 網站證明我的說法了啊，人氣最高sc最高影響的都是所 07/13 15:12
→ intela03252: 處團體，這跟我的主張一致 07/13 15:12
→ ShiinaKizuki: 你已經貼出來了 我也看了 那些數據證明有關 07/13 15:12
→ intela03252: 倒是你連個證明都拿不出來 07/13 15:13
→ ShiinaKizuki: 你幫我貼了 就那 去看 別出一張嘴 07/13 15:14
→ intela03252: 你有任何數據能支持你的主張嗎 07/13 15:14
→ ShiinaKizuki: 就你貼出來的那個 07/13 15:14
→ intela03252: 我舉了hololive和虹兩個團體，你舉了什麼 07/13 15:14
→ ShiinaKizuki: hololive和虹兩個團 07/13 15:15
→ ShiinaKizuki: 影響超大 真的 07/13 15:15
推 intela03252: 嘩，還以為是小學生在下圍棋 07/13 15:16
→ intela03252: 我下哪你下哪啊 07/13 15:17
推 ShiinaKizuki: 我也覺得 到此為止？ 07/13 15:17
→ intela03252: 你連資料都無法提供就不用把自己的推倫說得煞有其事 07/13 15:18
→ intela03252: ，你連第一個主張都無法證明了 07/13 15:18
→ intela03252: 搞到自己要來當copy cat 07/13 15:18
推 ShiinaKizuki: 我可以丟出一樣的東西說出我的主張成立 07/13 15:19
→ ShiinaKizuki: 你要講數字就統計出來 07/13 15:19
→ ShiinaKizuki: 其他文也有講抖內公布後減少 07/13 15:19
→ ShiinaKizuki: 你拿出數據打臉他們不是很爽？ 07/13 15:20
→ ShiinaKizuki: 但你拿不出來 07/13 15:20
推 ShiinaKizuki: 實質上 你的回答連一個阿拉伯數字都沒有了 07/13 15:23
推 intela03252: 我們要提供的資料是完全不一樣的啊，我主張所處團體 07/13 15:24
→ intela03252: 重要，所以我提供了網站讓你查詢並且給你虹和holo兩 07/13 15:24
→ intela03252: 個目標，當中大多數成員的訂閱和sc都是優於業界多數 07/13 15:24
→ intela03252: 人，這些都是可供參考的，主張內容重要你可以去查兔 07/13 15:24
→ intela03252: 子主辦的氣泡方塊大賽，但你主張容貌重要那你就要提 07/13 15:24
→ intela03252: 出容貌好壞對某人造成的影響，我一直主張容貌因素不 07/13 15:24
→ intela03252: 可觀測，那又要怎麼提供一個我主張無法觀測的因素呢 07/13 15:24
→ intela03252: 這個月結數字也可以證明我的主張 07/13 15:26
推 ShiinaKizuki: 我簡單問你一個問題 這兩個公司的中之人事什麼時候 07/13 15:27
→ ShiinaKizuki: 被公布出來的？ 07/13 15:27
→ ShiinaKizuki: 不可能全部都在這個月吧？ 07/13 15:27
→ intela03252: 這是你要去說明的事情啊，我都主張不可觀測了你怎麼 07/13 15:27
→ intela03252: 向我討說法 07/13 15:27
→ ShiinaKizuki: 你只貼一個月的資料是要做出什麼？證明你根本拿不 07/13 15:28
→ ShiinaKizuki: 出具體的證據？ 07/13 15:28
推 David312: arrenwu你提的問題很棒很有趣，難得讓我想要認真的回答 07/13 15:28
→ David312: ，先說我個人看法，動畫人物與聲優，以及VT以及VT中之人 07/13 15:28
→ David312: ，是真的有差異跟區別，我認為一個非常重要的區別在於 07/13 15:28
→ David312: 動畫人物通常有故事原作存在，而聲優其實是演員的一種， 07/13 15:28
→ David312: 真正的魂應該來源是原作的角色而非聲優，而VT在原作故 07/13 15:28
→ David312: 事性這點就薄弱了許多，大都是靠初始的基本設定後，讓VT 07/13 15:28
→ David312: 中之人來表演，這導致除非是設定要求，不然VT的形象時 07/13 15:28
→ intela03252: 你主張有影響你就要去證明 07/13 15:28
→ David312: 間一長會慢慢被VT中之人侵蝕，就會產生魂皮不可分或者 07/13 15:28
→ David312: 魂皮同步的感覺，簡單來說動畫人物是原本就有來源於原作 07/13 15:28
→ David312: 的魂跟皮，聲優只是提供聲音的演員，而VT是有皮與基本設 07/13 15:28
→ David312: 定而已，魂得靠中之人提供，剛開始可能看不出差距，但是 07/13 15:28
→ David312: 時間一久中之人對VT皮的影響早晚會出現 07/13 15:28
→ intela03252: 笑死，剛剛要我提數字，我提了又說一個月不算數，然 07/13 15:29
→ intela03252: 後自己什麼都提不出來 07/13 15:29
推 ShiinaKizuki: 你的論點是長相的影響微乎其微 不是無法觀測 07/13 15:30
→ intela03252: 明明是自己的主張卻要別人幫你提供說法 07/13 15:30
推 tsukirit: 所以除了大社人氣高 其他都不可觀測 07/13 15:30
→ ShiinaKizuki: 我的主張才是無法用人氣來證明沒影響 07/13 15:30
→ tsukirit: 人氣與表演內容無關，依你邏輯 07/13 15:30
→ ShiinaKizuki: 你自己先搞清楚自己的立場 不要說過就忘 07/13 15:31
推 chrisjohn214: 其實就看各個VT是怎麼吸引他們的粉絲嘛 07/13 15:31
→ chrisjohn214: 如果真的是喜歡星街的歌聲或是氛圍的根本沒差 07/13 15:31
→ chrisjohn214: 你像獅白有差嗎？ 07/13 15:31
→ chrisjohn214: 粉她的又不是在意獅白原本的容貌 07/13 15:31
→ intela03252: 你沒注意看我說的啊，因為無法觀測所以我認為低到可 07/13 15:31
→ intela03252: 以忽略，這是一個因果關係 07/13 15:31
→ ShiinaKizuki: 「我的主張是中之人外表對vt職業人氣有影響但目前 07/13 15:33
→ ShiinaKizuki: 市場上案例你觀測不出來，所以我認為這因素造成的 07/13 15:33
→ ShiinaKizuki: 影響低到可以忽略」 你要我證明你的主張是錯的？別 07/13 15:33
→ ShiinaKizuki: 開玩笑了 我第一句就告訴你 你的主張是沒用的問題 07/13 15:33
→ ShiinaKizuki: 我連想都不用想 07/13 15:33
推 intela03252: 無法反駁就說想都不用想，好喔 07/13 15:33
→ ShiinaKizuki: 還有你自然那不可觀測 還說給我數字？你認真？ 07/13 15:34
→ ShiinaKizuki: 我當然可以反駁 我說因為不可觀測 所以你無法用這 07/13 15:35
→ ShiinaKizuki: 東西來證明有影響 07/13 15:35
→ ShiinaKizuki: 或沒影響 07/13 15:35
→ intela03252: 我給你的數字是我主張所處團體才是主要原因，長相的 07/13 15:35
→ intela03252: 影響是你要提供的才對，我提供了月結圖給你了，你提 07/13 15:35
→ intela03252: 供了什麼呢 07/13 15:35
推 David312: 外貌問題就能從這部分出發察覺到差異，動畫人物是一個 07/13 15:35
→ David312: 有原作的角色以虛擬影像出現搭配聲優配音，VT更像是一 07/13 15:35
→ David312: 個活人套了一個動畫角色的頭套在表演，然後某些偏執的狂 07/13 15:35
→ David312: 粉把頭套摘下來後認為長相不合他們的意就會憤怒，非常悲 07/13 15:35
→ David312: 哀 07/13 15:35
→ intela03252: 誒，你主張有影響耶，怎麼你的主張又變了 07/13 15:36
→ ShiinaKizuki: 終於來了一個有在想的 07/13 15:36
→ ShiinaKizuki: 你看完我的話 別急 你看錯了 07/13 15:36
→ ShiinaKizuki: 我最初的主張就是這個 說數據沒影響只是在嘲笑你貼 07/13 15:37
→ ShiinaKizuki: 出垃圾數據而已 07/13 15:37
→ ShiinaKizuki: 喔 抱歉 我最初的主張確實不是 是你這問題很爛 爛 07/13 15:38
→ ShiinaKizuki: 透了 無法觀測 所以我說的算 07/13 15:38
推 intela03252: 又不是你說垃圾就垃圾，你要否定就提出其他數據啊， 07/13 15:38
→ intela03252: 我提了月結圖證明所處團體才是影響人氣的主要因素， 07/13 15:38
→ intela03252: 那你又提出什麼數據了 07/13 15:38
→ ShiinaKizuki: 大衛就說的很好 學學人家 07/13 15:39
→ intela03252: 你從頭到尾都拿不出一個能觀測的資料，無法反駁就說 07/13 15:40
→ intela03252: 想都不用想，拿不出資料就說別人資料都垃圾，辯論有 07/13 15:40
→ intela03252: 那麼簡單的喔 07/13 15:40
→ ShiinaKizuki: 我根本懶得管無法觀測的數據 無法觀測還談數據 我 07/13 15:40
→ ShiinaKizuki: 國人民人數無法觀測 所以整體出生率不變 你不覺得 07/13 15:40
→ ShiinaKizuki: 荒謬嗎？ 07/13 15:40
→ ShiinaKizuki: 誰跟你談數據 你自己都給不出來的東西要怎麼在乎 07/13 15:42
→ ShiinaKizuki: 而且不是無法觀測 是要算起來很麻煩 你認真統計我 07/13 15:42
→ ShiinaKizuki: 還能敬你很認真 你就一句無法觀測 是要討論什麼？ 07/13 15:42
→ ShiinaKizuki: 而且辯論不是這樣的 去看看其他人怎麼說 別數據數 07/13 15:43
→ ShiinaKizuki: 據的喊又給不出來 07/13 15:43
推 intela03252: 不談數據，好喔 07/13 15:43
→ ShiinaKizuki: 不是我不談數據 是這篇文從頭到尾就你談數據還給不 07/13 15:45
→ ShiinaKizuki: 出一點點東西 07/13 15:45
→ intela03252: 你不想談數據就早說嘛，大家主觀大對決就好 07/13 15:46
→ intela03252: 早說出來大家都省事 07/13 15:46
→ ShiinaKizuki: 我都不忍心笑你用一家公司的人數比另一家多來證明 07/13 15:47
→ ShiinaKizuki: 這公司內部的數據不受人士問題的影響 07/13 15:47
→ ShiinaKizuki: 主觀 你搞錯一件事了 去看我前面的論證 證明那些是 07/13 15:47
→ ShiinaKizuki: 主觀 你就踏上起跑點了 07/13 15:47
→ ShiinaKizuki: 我在前面用了「必然」 去說為什麼那些必然不成立 07/13 15:48
→ Ten9: 動畫角色的形象是故事劇情朔造的 跟聲優可以比的就是演戲的 07/13 15:49
→ Ten9: 演員 07/13 15:49
→ ShiinaKizuki: 或提出其他普遍必然的說明 07/13 15:49
→ Ten9: VT的形象可能是公司給的也可能是自己設定的 07/13 15:50
→ ShiinaKizuki: 前面的討論就是在講那些話不是必然或理由不充分 07/13 15:50
推 ashclay: 你們還真是認真 07/13 16:11
推 msg00235: 早年也是有人拿聲優外表耍廚啊 K島還有聲優廚瘋狂洗板勒 07/13 16:13
推 ddddcord: 看V或直播主就是體驗互動感，使觀眾日益喜歡主播， 但 07/13 16:16
→ ddddcord: 人的惡性就是越在意的人就越想也知道他的一切。 07/13 16:16
推 qwe1487738: 認真你就輸了 07/13 16:24
推 howard1994: 動畫角色只是聲優貢獻聲帶與聲音表情照著稿子配音， 07/13 17:02
→ howard1994: 但VT不是這樣的，VT的工作模式是實況主，平常會分享 07/13 17:02
→ howard1994: 自己的食衣住行育樂，與中之人綁定太強了，所以對岸 07/13 17:02
→ howard1994: 稱之為皮套不是沒有道理，VT終究只是套層皮而已 07/13 17:02
噓 fred7698: 你覺得沒差差異就沒差異啊，自己說服得了自己就好。 VT 07/13 17:23
→ fred7698: 真的瘋的看的時間跟動畫角色會一樣？ 07/13 17:23
推 yueayase: 角卷綿芽只有8歲，所以一直射羽衣光線這點跟年齡很合（X 07/13 17:28
→ yueayase: ) 07/13 17:28
推 yueayase: 然後我如果要以偏概全的論述的話： 07/13 17:34
→ yueayase: 兔鞠mari中之人是男的，也沒有人在管他的外表，還不是一 07/13 17:34
→ yueayase: 堆人看（笑） 07/13 17:34
推 PigBlood: 你超棒 你只在乎有趣的靈魂 可惜世人就是這麼膚淺 懂？ 07/13 23:41
