→ AVR0: 偽人神會隱瞞事實跟誤導，但不會說謊的樣子 06/12 05:19
推 death0228: 沒喔，人神會說謊~ 06/12 05:30
→ death0228: 然後你們糾結人神為啥不前面就弄死洛琪希，到老魯迪修 06/12 05:31
→ death0228: 正之後被搞到人神很難搞回來這問題，有沒有想過一件事 06/12 05:32
→ death0228: ? 那就是，其實人神並沒有老馬，人神實際上是成功的， 06/12 05:32
→ death0228: 在老魯迪線這條線裡，人神確確實實是成功的，而為何這 06/12 05:33
→ death0228: 條線會失敗，其實就是老魯迪在修正成現今線的未來，在 06/12 05:34
→ death0228: 老魯迪修正前是看不到的 06/12 05:34
→ death0228: 喔對了並沒有老馬這老馬，如果你是想說人神在慎重點的 06/12 05:35
→ death0228: 話，那確實是老馬，但作者是有鋪陳人神愛玩到你非常慘 06/12 05:36
→ death0228: 但就以未來視這件事，人神是沒老馬的 06/12 05:37
推 death0228: 說真的啦，人神如果連老魯迪這個時穿者這種未來視可能 06/12 05:41
→ death0228: 干預的事情都考慮進去，那龍神那是完全沒救，更搞不到 06/12 05:41
→ death0228: 人神 06/12 05:41
推 death0228: 至於老魯迪修正這件事，人神看不到有以下3點當對照 06/12 05:50
→ death0228: 1.轉移事件是別的世界線的再生神子，干涉這世界後發生 06/12 05:51
→ death0228: 轉移事件，在這之後人神看到了自己被弄得未來 06/12 05:52
→ death0228: 2.老魯迪修正後，人神一開始就抱怨這是犯規的吧 06/12 05:52
→ death0228: 3.龍神指人神未來視的看不到的是，世界真理之外，而這 06/12 05:53
→ death0228: 指的是，龍神跟時間有關的重啟秘術 06/12 05:53
坦白說
靠老鼠毒殺這種不確定性極高的戰術，
跟實際上拖延一點時間就能確實殺掉的策略
不老馬的話，很難想像不選2要選1
你不相信你的使徒能晚點寄信或是破壞轉移陣
要相信一隻老鼠能去吃廚餘?
要把自己的未來寄託在一隻老鼠上?
※ 編輯: Armour13 (114.34.166.16 臺灣), 06/12/2024 06:00:17
推 death0228: 你打?號也沒用，老魯迪線就告訴你成功了(攤手~) 06/12 06:01
推 death0228: 作者就沒明確講人神的未來視到哪個程度，就像糾結這個 06/12 06:03
→ death0228: 沒在前面弄死洛琪希是事後論，那老魯迪那個成功的，就 06/12 06:04
→ death0228: 也是事後論擺在那~ 06/12 06:04
我總結一下你論點
你的想法是，因為人神確定他後面能贏，事實上他也有贏
所以他前面故意不想贏是合理的，沒必要質疑
未來視作者沒說清楚，他不確定魯迪沒去洛琪希會不會死
但能未來視看到沒智慧的老鼠能確實毒殺
嗯 好
※ 編輯: Armour13 (114.34.166.16 臺灣), 06/12/2024 06:06:47
推 death0228: 只是你的事後論是指那個失敗的，但人神看到的事後論是 06/12 06:07
→ death0228: 老魯迪線的那個 06/12 06:08
→ death0228: 我承認這樣搞，就是作者為了他方便，這點我沒啥好說的 06/12 06:08
→ death0228: 你講的不想贏那邊其實有很多其他推論了可以推測啦，但 06/12 06:09
→ death0228: 就以作者寫的人神人設，你沒辦法完全否認，人神他媽的 06/12 06:10
→ death0228: 就是有可能想走老魯迪那超慘的結果 06/12 06:10
推 death0228: 至於寄信不寄信，其實我上一篇也有回文庫22捲的閒話(w 06/12 06:14
→ death0228: eb沒有)，人神這麼神通廣大可以攔信，啊基斯這宣戰佈告 06/12 06:15
→ death0228: 信不攔，在那邊生氣臭罵基斯，就也不知道在幹啥的 06/12 06:15
推 death0228: 你幫我總結的東西，好像多了我沒那個意思的，質疑當然 06/12 06:27
→ death0228: 可以，只是以人神視點(我總結我的)，以未來視為真，洛 06/12 06:28
→ death0228: 琪希明確擋信會死(前提是人神真的有看到，不然以我回的 06/12 06:30
→ death0228: 22捲閒話，就是不知道為啥人神沒看到，所以沒擋)，但不 06/12 06:31
→ death0228: 擋還有個，魯迪還是不聽照去，人神可以把魯迪弄得非常 06/12 06:32
→ death0228: 慘的一條線，就像我上面講的，以人神的人設，無法否認 06/12 06:32
→ death0228: 他有可能就走老魯迪這線，當然你要說這是人神以性格上 06/12 06:33
→ death0228: 造成他老馬的結果，我是同意的，就這樣而已，而且這是 06/12 06:34
→ death0228: 有講的，只是好不好是見仁見智 06/12 06:34
→ kansuzuri: 不用去思考太多，過往世界純粹因人神看過未來才亂玩 06/12 06:44
→ kansuzuri: 這世雖多了魯迪這亂源，但仍能看到部分未來的終局 06/12 06:45
→ kansuzuri: 故在指引魯迪時，都牽扯進真假，純粹是要當娛樂看待 06/12 06:46
→ kansuzuri: 迷宮部分，魯迪去無去也無所謂，洛此時結果也不重要 06/12 06:47
→ kansuzuri: 去不去<< 人神就只是個樂子人，就只是要看魯迪掙扎 06/12 06:48
→ mntonmylife: 人神是避免魯迪跟洛琪希的小孩出世 06/12 06:48
→ kansuzuri: 因為如上述提到，只有這世才看到魯迪，彷彿新玩具一般 06/12 06:48
→ kansuzuri: 故後面出現老魯迪事件，才會說出作弊這種話 06/12 06:49
→ kansuzuri: 因為是直接推翻人神看到的未來，直接強制改變 06/12 06:49
→ kansuzuri: 再則寄信要基斯處理這點，記得web有提到過基斯不受控 06/12 06:50
→ kansuzuri: 因為要避開龍神的偵測，所以基本上是放任自由行動 06/12 06:50
→ kansuzuri: 沒記錯的話，基斯寄信這點就也是違背人神意願的行動 06/12 06:51
推 death0228: 質疑這個其實就以本傳線是失敗的為前提去質疑為何不選 06/12 06:52
→ death0228: 更好的，但我講的那東西就是以人神視野來說前後者就都 06/12 06:52
→ death0228: 是成功的，但後者你看老魯迪線慘成這樣，以人神個性否 06/12 06:52
→ death0228: 定不了，他就是故意跑這個其實有人神看不到陷阱的娛樂 06/12 06:52
→ death0228: 爽線 06/12 06:52
→ kansuzuri: 用線上遊戲舉例的話...你明知眼前這個王能隨便打都過 06/12 06:53
→ kansuzuri: 那接下來就是各種花式玩法，不會再去認真看待 06/12 06:53
→ death0228: （這以上也是照那質疑講得，以未來視真那麼強的情況下 06/12 06:54
→ death0228: ） 06/12 06:54
→ kansuzuri: 結果官方突然給你來個臨時修改變動，變成得重新開拓 06/12 06:55
→ kansuzuri: 只是人神沒這重來的機會 06/12 06:55
推 acer5738G: 我個人的理解是覺得魯洛結合命運太強，導致魯迪無論如 06/12 07:15
→ acer5738G: 何都會去，就算人神再怎麼阻撓都一樣，所以實際上人神 06/12 07:15
→ acer5738G: 看不出魯迪沒去的未來(因為命運太強，無法阻止) 因此人 06/12 07:15
→ acer5738G: 神說的版本是假的，作者說的版本是真的。 06/12 07:15
→ acer5738G: 當然這聽起來漏洞感覺很多，但看過一些時空系的作品就 06/12 07:15
→ acer5738G: 會知道，某些命運就是無理的強到無法改變的程度，我就 06/12 07:15
→ acer5738G: 當成魯洛結合是這種的了。 06/12 07:15
→ keinsacer: 印象中洛奇希有命運力保護，懷孕時才受影響變弱的敘述 06/12 07:16
→ acer5738G: 人神的未來視有多強也是確實沒有明確說明過，也知道他 06/12 07:17
→ acer5738G: 有明確看不到的路線，那認定他看不到因為命運導致不可 06/12 07:17
→ acer5738G: 能發生的事情並沒有很奇怪。 06/12 07:17
推 death0228: （其實還有另種就是未來視沒大家想的強，或人神力量大 06/12 07:18
→ death0228: 多看在自身上，看使徒會漏看的，都嘛走一步算一步，那 06/12 07:18
→ death0228: 樣就沒辦法說人神為何不怎樣做，因為這個只要回你，阿 06/12 07:18
→ death0228: 就這邊沒看到所以沒做而已，只是這說法，大概會被嫌爛[ 06/12 07:18
→ death0228: 我講的22卷閒話那邊就有這種味道]） 06/12 07:18
→ acer5738G: 就我理解的是命運保護的是魯洛結合，而非救世主誕生， 06/12 07:19
→ acer5738G: 因此魯洛結合可以延後，但阻止不了; 然而救世主誕生則 06/12 07:19
→ acer5738G: 是能在懷孕期間下手得逞。 06/12 07:19
→ acer5738G: 哎呀作者的設定被嫌爛也不是一兩天了 06/12 07:20
→ satheni: 你把人神想的太強了，他同時能操作的使徒就三個，還不是 06/12 07:20
→ satheni: 強制性的，還要同時搞龍神，誰有餘力去搞轉移魔法陣啦。 06/12 07:20
→ satheni: 光是要妨礙保羅救簡妮絲基斯就會第一個反對，而且從小隊 06/12 07:20
→ satheni: 全滅的結局就知道計畫上基斯也是棄子，最好會跟他講 06/12 07:20
→ acer5738G: 人神一次只能操控三個使徒這種明確的限制都出來了，而 06/12 07:22
→ acer5738G: 且一個使徒被殺掉還不能馬上找下一個頂替來補洞，那也 06/12 07:22
→ acer5738G: 能凹說使徒在那時間都在別的地方幹別的事，沒法用任何 06/12 07:22
→ acer5738G: 實質手段阻止魯迪XD 反正到頭來我的理解就是作者說了 06/12 07:23
→ acer5738G: 算。 06/12 07:23
→ satheni: 至少在轉移迷宮這件事上面，光是魯迪跟基斯就吃掉兩個名 06/12 07:25
→ satheni: 額了，剩下那個不管是誰都很難做什麼吧 06/12 07:25
→ satheni: 你自己想想魯迪自己也是使徒，人神能強制魯迪做什麼嗎？ 06/12 07:26
推 acer5738G: 魯迪在使徒裡面算很特別的了啦，人神的內建無條件信任 06/12 07:29
→ acer5738G: 對魯迪是沒用的，還是有差。基斯在這時候是不是三個使 06/12 07:29
→ acer5738G: 徒之一也不明，我們只知道基斯是人神常利用在私底下活 06/12 07:29
→ acer5738G: 躍的棋子，但他不一定是正在搞事的三使徒之一。 06/12 07:29
→ acer5738G: 你看路克當使徒的時候可是盲信人神到連愛麗兒的話都不 06/12 07:30
→ acer5738G: 肯聽的，人神的控制力其實還是很強 06/12 07:30
推 acer5738G: 單就真的，後面龍神很篤定的表示人神一次只能控制三個 06/12 07:32
→ acer5738G: 使徒，感覺只是為了不要讓魯迪的人物太困難的後設XD 06/12 07:32
推 dinosd2: WEB可以看成文庫上市前的大故事方向，大多小說上文庫版後 06/12 07:37
→ dinosd2: 修改很多的大有例子，如果魯迪不去保羅小隊會全滅，那某 06/12 07:38
→ dinosd2: 個IF線就不存在了，那IF線還曾經有畫過圖出來 06/12 07:38
推 death0228: 哪個if線? 06/12 07:39
推 death0228: 冥王的話，都是保羅跟你說不是這樣，很合理啊(?) 06/12 07:42
推 dinosd2: 就魯迪不去，把貓狗收成小妾，保羅小隊無事生還，媽媽也 06/12 07:43
→ dinosd2: 平安回家這條IF線 06/12 07:43
→ dinosd2: 洛被其他人救出就是這條IF線的其中一個事件 06/12 07:43
→ satheni: 你這樣說的話當初讓盧克直接殺掉艾莉兒不是更省事，就是 06/12 07:44
→ satheni: 那個能力還是有極限啊，人神給出的指示基本上還是靠著利 06/12 07:44
→ satheni: 益誘導的，不然使徒是不會聽的。無視利益也要幫人神的棋 06/12 07:44
→ satheni: 子很少，所以他才會一直給基斯方便 06/12 07:44
推 dinosd2: 人神的無條件信任對魯迪無用是因為魯迪是異世界轉生者 06/12 07:46
→ dinosd2: 就跟魯迪不怕龍神的詛咒是同樣原理 06/12 07:46
推 asdf6630: 我的想法是人神未來視以及控制人的能力並沒有那麼厲害， 06/12 07:46
→ asdf6630: 這篇有點把人神想得太完美 06/12 07:46
推 death0228: 沒印象，插在哪邊或是特典？貓狗都收是人神建議，收貓 06/12 07:48
→ death0228: 老爸還在是冥王的夢，洛洛的那個還是一樣人神講得 06/12 07:48
推 death0228: 冥王的夢我印象有改版 06/12 07:50
推 quick511413: 基斯在那時間點還沒跟魯迪做到敵對的狀況，要他不要 06/12 07:50
→ quick511413: 寄信不太可能吧，畢竟保羅這邊也都是黑狼之牙的隊友 06/12 07:50
→ asdf6630: 那個時間點上人神對基斯的控制力可能還很薄弱，他可能在 06/12 07:52
→ asdf6630: 那個時間點上也沒想要全力阻止魯迪，反正還有後手 06/12 07:52
推 dinosd2: 至少web方面前期作者講的話跟人神講的是發生矛盾了 06/12 07:53
→ asdf6630: 基斯是在阿斯拉王位繼承戰結束之後才全力協助人神的 06/12 07:53
→ dinosd2: 如果洛琪希命運真如人神講的強到要趁她懷孕才有下得了手 06/12 07:53
→ dinosd2: 那地城事件來說，洛琪希應該是不會死亡才對 06/12 07:54
→ srx3567: 很簡單 他當時對基斯還只是下達建議的角色 而不是合作關 06/12 07:54
→ srx3567: 係 可以跟他說去幹掉某人 而基斯對待同伴是真心的 看到有 06/12 07:55
推 magic404011: 現在連人神>作者都出來了喔？使徒是你？ 06/12 07:55
→ srx3567: 難自然會想辦法求救 人神也找不到藉口能阻止他寄信 或者 06/12 07:55
→ asdf6630: 我沒辦法解釋為什麼基斯那麼早寄信，但我覺得這可能不是 06/12 07:55
→ asdf6630: 人神的意思 06/12 07:55
→ srx3567: 他當時並沒有把視線放在他身上 06/12 07:55
推 rayli1224: 人神只能在特定時間點干涉阿 順序是他看到 06/12 07:56
→ rayli1224: 他建議了不去之後 老鼠會殺了洛淇希他才照做 06/12 07:56
→ rayli1224: 他也跟魯迪坦白過不管怎麼阻止 跟洛淇希相遇都 06/12 07:56
→ rayli1224: 無法避免 才只能走培養信任的路線 不是不想直接殺 06/12 07:56
推 dinosd2: 跟人神是否>作者無關，兩者都出自作者自己所寫過的內容 06/12 07:56
推 death0228: 你這講法真的會被懷疑是人神使徒XD，有矛盾也是作者為 06/12 07:56
→ death0228: 先吧，人神又不是不會說謊 06/12 07:56
→ srx3567: 像劍神之所以會接受偷襲的任務 也只是因為能挑戰龍神 06/12 07:57
→ satheni: 人神就會說謊啊，龍神都告訴你有個命運力超強的死了 06/12 07:57
→ death0228: 當然作者也不是說不會說，但以人神那樣子，還是信作者 06/12 07:58
→ death0228: 為多 06/12 07:58
→ william456: 雲讀者，為啥不NTR魯迪，就算不自己下場，讓別人跟她 06/12 07:58
→ william456: 生也行吧 06/12 07:58
→ satheni: 人神會說謊這件事情甚至是人神自己親口說的 06/12 07:58
→ srx3567: 首先 你要能找的到能上一個魔族的人 還要讓他覺得上了對 06/12 07:59
→ srx3567: 他有好處的去引導他 06/12 07:59
推 dinosd2: 至少只能確定人神不想魯迪跟洛琪希重新相遇這件事是真的 06/12 07:59
→ dinosd2: 畢竟之後出生的菈菈太影響人神的命運 06/12 08:00
→ yoyun10121: 龍神講的命運力反而不準, 因為他沒有真未來視, 只是拿 06/12 08:01
→ satheni: 魯迪跟人神決裂後人神不演了一直跑過來，魯迪就說你以前 06/12 08:01
→ satheni: 說要特定時間才連的上是不是騙我，人神就說是 06/12 08:01
→ yoyun10121: 過去經驗套, 結果在有魯迪這條線就錯一堆 06/12 08:01
→ yoyun10121: 要圓作者說法也不難, 就解釋成不管人神怎麼搞, 魯迪就 06/12 08:02
→ yoyun10121: 鐵定會去鐵定會和洛琪希重新相遇, 那條IF就純粹是個 06/12 08:03
→ yoyun10121: 不可能發生的IF 06/12 08:03
推 caerr2001: 一開始的轉移陣是龍族遺跡，人神看不到龍神，又有魔法 06/12 08:03
→ caerr2001: 幻影，人神知不知道位置就是問題，就算知道，知不知道 06/12 08:03
→ caerr2001: 開啟口訣也是問題，如何引導使徒去搞掉必要的也是問題 06/12 08:03
→ caerr2001: ，我都理解使徒沒被控制，是認為那樣好的狀況下行動， 06/12 08:03
→ caerr2001: 遺跡轉移陣每個點去的地方不同，不像後期集中一個點去 06/12 08:03
→ caerr2001: 各地，又沒魔法防護 06/12 08:03
推 bill03027: 但我記得人神好像也說過 不論他怎麼阻止 洛克希和魯迪 06/12 08:06
→ bill03027: 都會結合？ 讓魯迪滿開心的 06/12 08:06
推 death0228: 哪哉，搞不好那也是人神的事後論，他“看”到的做不到 06/12 08:08
→ death0228: 而已 06/12 08:08
推 jabari: 反正 人神機巴人 看運氣吧 06/12 08:08
→ bill03027: 所以那個IF應該是人神亂說的 只是說來唬爛魯迪的 06/12 08:09
推 asdf6630: 話說人神外掛那麼強還跟魯迪玩得有來有回，應該去學心理 06/12 08:21
→ asdf6630: 學或是賽局理論的（誤） 06/12 08:21
→ storyo11413: 單純就人神沒那麼強 假設未來視強成這樣根本不該讓 06/12 08:25
→ storyo11413: 魯迪或七星出現的事件更簡單能阻止 06/12 08:26
推 asdf6630: 也是 06/12 08:27
推 lightdogs: 其實也沒有有來有回吧 沒老魯迪那魯迪就是被玩弄的對 06/12 08:27
→ lightdogs: 象+1而已 06/12 08:27
→ asdf6630: 不過祂也是自掘墳墓，這一票想殺祂的人都是自己搞出來的 06/12 08:28
→ asdf6630: 阿抱歉，我說有來有回是不是劇透了 06/12 08:29
→ satheni: 人神就沒辦法自己下來玩，能做的事情當然有限 06/12 08:30
→ asdf6630: 我說的是後面，前面兩個人不是敵對立場 06/12 08:30
推 jackjoke2007: 就我看web的感覺 人神就心理變態 硬要走老魯那條線 06/12 08:31
→ jackjoke2007: 完全不是不可能 06/12 08:31
推 civiC8763: 問就是因為他這麼做會成功 06/12 08:32
→ civiC8763: 要討論應該要設定一下人神能否看到老魯迪研發時空魔法 06/12 08:32
→ civiC8763: 與一直到發動後的原世界細節，把這些看到什麼程度 06/12 08:32
推 RoChing: 其實就跟「魔王為什麼不一開始就殺了勇者」的問題類似， 06/12 08:33
→ RoChing: 就是後來輸了才會後悔當初怎麼不更努力一點把他弄死，要 06/12 08:33
→ RoChing: 是按預期走向的話根本不會是問題 06/12 08:33
推 lightdogs: 後面就有守護獸跟龍神幫忙讓魯迪親人基本上都不會受到 06/12 08:33
推 asdf6630: 我也難以理解人神想法，一直陷害別人的人生然後搞得一堆 06/12 08:33
→ lightdogs: 人神煽動或威脅才勉強能應付 就算是這樣魯迪還是很多 06/12 08:33
→ lightdogs: 次都差點掛了 06/12 08:33
→ asdf6630: 人想殺他，可能某種變態心理吧 06/12 08:33
→ lightdogs: 而且前面兩人不是敵對立場也不太對 魯迪一直都不信任 06/12 08:34
→ lightdogs: 人神 人神本來就是為了騙魯迪才給建議 06/12 08:34
→ asdf6630: 對了想跳題問一下，魯迪作夢夢到人神被封印的場景，那個 06/12 08:35
→ asdf6630: 轉移魔法陣是菈菈自己畫的，這樣是不是有可能他們最後找 06/12 08:35
→ asdf6630: 出了不需要龍神秘寶的轉移方式？ 06/12 08:35
推 lightdogs: 不知道 作者還沒畫那邊劇情 大概也是有生之年系列 06/12 08:36
推 death0228: 等本傳啊，問我們只能通靈0u0 06/12 08:36
→ death0228: 啊通靈沒用，去裝未來視A_A 06/12 08:37
推 asdf6630: 好吧XD 06/12 08:37
→ worldark: 魯迪不去洛會死 但他一定會去 這就是命運啊 06/12 08:44
→ worldark: 所以人神一定要等到洛懷孕 前面都是鋪陳 06/12 08:46
推 OctJimmy: 因為使徒不會完全乖乖聽話阿 06/12 08:52
→ OctJimmy: 現在的基斯還不是後期版本 06/12 08:53
→ OctJimmy: 後期的基斯是因為人神被逼到沒路，不恥向基斯求救， 06/12 08:54
→ OctJimmy: 基斯才答應全力幫人神 06/12 08:54
→ OctJimmy: 就像人神跟魯迪建議不要去會幸福，魯迪還是去了 06/12 08:55
→ OctJimmy: 你現在跟基斯說殺了洛，基斯反而會判斷阻礙救人而不做 06/12 08:55
→ storyo11413: 人神畢竟優先防龍神 隱藏王牌能不碰就不碰 06/12 09:00
→ satheni: 人神的行動模式來看，我覺得在迷宮事件的斷點是魯迪決定 06/12 09:08
→ satheni: 去救援的時候。人神之前說的妨礙應該就是故意讓兩人見不 06/12 09:08
→ satheni: 到面，但是迷宮這次魯迪沒聽話了。所以那天魯迪希望見到 06/12 09:08
→ satheni: 人神但是人神都不出來可能是暗示人神在生氣 06/12 09:08
推 HappyKH: 人神就不愛保留棋子，可能真的需要的時候沒人可以叫了 06/12 09:19
推 OctJimmy: 要知道人神一直都是嘴砲樂子人，他並沒辦法強制使徒做事 06/12 09:38
→ OctJimmy: 後期那些人也不是被人神強制，是自己願意咬人神給的餌 06/12 09:39
推 send99555: 前面都是博取信任，就為了一句去地下室看看，去了就贏 06/12 09:47
→ send99555: 了 06/12 09:47
推 srx3567: 人神最後肯低頭拜託已經是很大進步 只是能用的幫手都不受 06/12 09:53
→ srx3567: 控 自己搞自己的 魯迪也說過如果全體都聽從基斯指揮早就 06/12 09:54
→ srx3567: 輸了 就算龍神出手也晚了 06/12 09:54
推 keerily: 人神對使徒一直都是只能用各種話術利益誘導行為 06/12 09:55
推 younggola: 人神不知道龍神使用的傳送陣，要怎麼破壞？ 06/12 10:41
→ Yachinolate: @dinosd2 冥王的夢不能當成IF線看待， 06/12 10:46
→ Yachinolate: 那其實是魯迪內心的慾望投射，所以 06/12 10:46
→ Yachinolate: 那些不可能成真 06/12 10:46
推 CowGundam: 回原po ：我覺得你理解的方向錯了，作者在web回答的是 06/12 10:56
→ CowGundam: 作品外的可能性而不是作品內的，作品內命運力強的魯迪 06/12 10:56
→ CowGundam: 選擇>人神插手，而魯迪一定會跟洛琪希結合所以人神未 06/12 10:56
→ CowGundam: 來視沒有魯迪選擇不去的if ，而作者在作品外為了滿足 06/12 10:56
→ CowGundam: 讀者好奇回答的答案並不在作品裡的if 內 06/12 10:56
→ allenvenus: 這篇把人神想得太萬能了。攔信要剛好有使徒在附近才 06/12 11:05
→ allenvenus: 行。而且這種重要的信，透過不同路徑同時寄N封在那個 06/12 11:05
→ allenvenus: 世界是常識，要每一封都攔到很困難。轉移魔法陣同理， 06/12 11:05
→ allenvenus: 不是想破壞就能破壞的，後面能成功是人神砸上自己的人 06/12 11:05
→ allenvenus: 脈花時間拼決戰的成果 06/12 11:05
→ srx3567: 就算要攔信 也得掰個理由讓使徒去攔信 攔了會有什麼好處 06/12 11:13
→ srx3567: 單純命令去攔是沒有用的 06/12 11:13
→ Yachinolate: 其實人神跟魯迪坦白的時候，就已經說祂 06/12 11:20
→ Yachinolate: 用盡所有方法拆散她倆，但她倆就是會 06/12 11:20
→ Yachinolate: 在一起 06/12 11:20
推 erichavez: 基斯其實很有原則的 不會去作這些下流背刺的事 要作也 06/12 11:29
→ erichavez: 是先表明身份正式宣戰後再來策劃 06/12 11:29
推 srx3567: 基斯那時算魯迪同伴啊 是人神後來去拜託才決定站敵對面的 06/12 11:30
→ srx3567: 所以說為什麼不叫基斯別寄信什麼的 他身為同伴才不會接受 06/12 11:31
噓 FoSinGongSi: loser自慰番 讚讚讚 06/12 11:39
→ Yachinolate: 我是覺得人神一開始就鎖定紫牙米老鼠機會 06/12 11:41
→ Yachinolate: 不然以要在迷宮幹掉洛琪希為主要目標 06/12 11:41
→ Yachinolate: 根本沒必要讓基斯知道賽尼斯的位置 06/12 11:41
推 srx3567: 能用的方式就用 不行就等下次機會 06/12 11:44
推 asdf6630: 嗯嗯人神有說懷孕的時候比較好下手 06/12 11:49
推 death0228: 沒啊，能幹掉洛琪希就轉移迷宮，那是基斯帶去的（說啥 06/12 11:54
→ death0228: 有目擊人看到賽尼絲在那晃也是基斯說的），沒靠基斯還 06/12 11:54
→ death0228: 沒辦法鎖定那邊（奇西莉卡只有看到在迷宮都市而已）， 06/12 11:54
→ death0228: 迷宮都市拉龐在魯迪到達那時有講，那邊有“數量”很多 06/12 11:54
→ death0228: 的迷宮 06/12 11:54
→ death0228: 至於想用其他比較差的迷宮弄死洛琪希，以洛有自身攻破 06/12 11:56
→ death0228: 迷宮的紀錄來說（在轉移迷宮也撐了1個月）也沒那麼簡單 06/12 11:56
→ Yachinolate: 問題是他媽就是困在轉移迷宮裡， 06/12 11:57
→ Yachinolate: 你花時間在其他迷宮更好，不是能 06/12 11:57
→ Yachinolate: 增加死在其他迷宮的風險？ 06/12 11:57
→ Yachinolate: 更重要的是沒有基斯寄信，其他人只剩保羅 06/12 11:59
→ Yachinolate: /莉莉亞能寄，洛琪希當時的狀況可是沒有 06/12 11:59
→ Yachinolate: 魯迪就救不回的情形 06/12 11:59
推 death0228: 轉移迷宮是S級未攻破的迷宮，作者只要說，那邊只有這最 06/12 11:59
→ death0228: 難就沒了，其他難的不在迷宮都市拉龐，在奇西莉卡鎖定 06/12 11:59
→ death0228: 這你也沒其他地方去了 06/12 11:59
→ Yachinolate: 所以說沒有基斯，洛琪希他們要花更多時間 06/12 12:04
→ Yachinolate: 找，拖得越久理論上對人神越有利才對 06/12 12:04
→ Yachinolate: 找到轉移迷宮，洛琪希還是會中陷阱 06/12 12:04
→ Yachinolate: 沒有人能像基斯早好幾個月就寄信，不是 06/12 12:04
→ Yachinolate: 更能讓洛奇希死在轉移迷宮j嗎？ 06/12 12:04
推 death0228: 問題是沒人講塞尼斯在下面，保羅會一直專攻這個超難地 06/12 12:07
→ death0228: 城？會一直在這就是基斯說在這啊，而且真的沒消沒息， 06/12 12:07
→ death0228: 除了保羅以外會不會先撤退另找，誰知道呢 06/12 12:07
→ satheni: 就算去其它迷宮又能怎樣，時間久了也有洛琪希拿到攻略本 06/12 12:10
→ satheni: 的可能啊，說不定配合好了根本不會犯錯。說到底魯迪沒有 06/12 12:10
→ satheni: 得到七星的協助根本趕不上，就算基斯寄信又如何？ 06/12 12:10
→ Yachinolate: 正常來講保羅會一直找，找到最後剩 06/12 12:10
→ Yachinolate: 轉移迷宮不就對了？撤退的話，洛琪希 06/12 12:10
→ Yachinolate: 就沒理由愛上魯迪了 06/12 12:10
推 erichavez: 寄信是基斯自己的私心 基斯把塞尼斯當成自己妹妹看 肯 06/12 12:11
→ erichavez: 定是很想救人 但評估現有陣容沒機會才向盧迪求援 06/12 12:11
→ Yachinolate: 攻略本在魔法大學欸，而且洛琪希不可能 06/12 12:12
→ Yachinolate: 不掉鏈子，那是連艾莉絲都能吐槽的缺點 06/12 12:12
推 death0228: 繼續找也不見得會下去，塞尼斯沒人看到的情形下，很難 06/12 12:12
→ death0228: 想到她跑到她自身無法攻略迷宮裡的，基斯給了這個目擊 06/12 12:12
→ death0228: 理由 06/12 12:12
→ satheni: 你以為世界上有多少迷宮啊，保羅要找洛琪希不見得奉陪啊 06/12 12:13
→ Yachinolate: 所以洛琪希不奉陪的話要怎麼愛上魯迪呢？ 06/12 12:14
→ Yachinolate: 她的夢想就是在迷宮被白馬王子救啊 06/12 12:14
→ satheni: 攻略本哪有只在大學？人神給出的if就是別人也有那本你忘 06/12 12:14
→ satheni: 了嗎？ 06/12 12:14
→ Yachinolate: 講了很多次人神在唬爛，而且那個 06/12 12:15
→ Yachinolate: 地圖還是基斯畫的 06/12 12:15
推 death0228: 其實那if是假的，不太能用那來說，至於理由喔，洛還是 06/12 12:17
→ death0228: 有很大可能回大學教書，揪團跑去迷宮又怎了誰知道呢（ 06/12 12:17
→ death0228: 這當然是我亂想的，你要說硬也行） 06/12 12:17
→ satheni: 一本發行世界各地的書怎麼會只有一本？你認真？ 06/12 12:17
→ death0228: （畢竟命運之力我也是覺得是硬的東西） 06/12 12:18
→ satheni: 人神雖然是唬爛的沒錯，但是那本書本來就不可能只有一本 06/12 12:18
→ Yachinolate: 那個世界書籍挺不流通的，不曉得那時 06/12 12:19
→ Yachinolate: 有沒有印刷術，不然書籍不可能量產 06/12 12:19
→ Yachinolate: 還記得魯迪之前在羅亞想買的書 06/12 12:19
→ Yachinolate: ，後來在七星那裡 06/12 12:19
推 mosery0127: 我覺得人神只是想用最噁心魯迪的方式殺洛琪希而已， 06/12 12:22
→ mosery0127: 他就是想看魯迪崩潰的樣子嘲諷他的樂子人，不寄信或 06/12 12:22
→ mosery0127: 破壞傳送是意外導致沒救到，但放老鼠是魯迪卸下心防 06/12 12:22
→ mosery0127: 的第一件誘導，等於是他自己間接把家庭毀掉，這樣人 06/12 12:22
→ mosery0127: 神跳臉嘲諷的時候才可以真的看到他崩潰生氣的樣子 06/12 12:22
→ satheni: 還有手抄本這種東西啊，說到底人神那樣編故事就是表示世 06/12 12:22
→ satheni: 界上還有其它副本 06/12 12:22
→ Yachinolate: 簡單說我的論點是那封信可能是人神 06/12 12:23
→ Yachinolate: 計畫裡的一環，因為祂看不到洛琪希 06/12 12:23
→ Yachinolate: 會死在迷宮的未來，我剛剛提到理論 06/12 12:23
→ Yachinolate: 上時間拖的越久對人神應該越有利才對 06/12 12:23
→ Yachinolate: 但實際上祂的未來視可是看了魯迪跟基斯 06/12 12:23
→ Yachinolate: 的未來後才打算這樣做 06/12 12:23
→ satheni: 我是傾向人神每次看到的未來都不一樣，就跟龍神戰鬥的時 06/12 12:24
→ satheni: 候一樣，過了轉折點就放棄。去尋找下一個目標 06/12 12:24
→ satheni: 所以他引導出了一個洛琪希會死的未來，因為他發現怎麼拆 06/12 12:25
→ satheni: 散總是會復合 06/12 12:25
→ satheni: 人神要是真那麼厲害，也不會讓計畫一直出錯，搞到魯迪變 06/12 12:26
→ satheni: 龍神那邊的人 06/12 12:26
→ Yachinolate: 人神看不到龍神相關的未來 06/12 12:27
→ Yachinolate: 祂讓魯迪去打龍神是因為龍神沒有 06/12 12:32
→ Yachinolate: 對使徒留情過，想說這是個妙計 06/12 12:32
→ Yachinolate: 結果是步臭棋，祂的未來視太強 06/12 12:32
→ Yachinolate: 導致祂不擅長預判可能的問題， 06/12 12:32
→ Yachinolate: 這點是龍神唯一的優勢 06/12 12:32
→ satheni: 你要這樣說，也只要抓出斷片就好了，根本不用怕龍神，他 06/12 12:36
→ satheni: 可以去看其它人的未來間接知道魯迪會變龍神部下，實際上 06/12 12:36
→ satheni: 他後面還是有獲取這些情報。所以他的未來視必定有限制範 06/12 12:36
→ satheni: 圍 06/12 12:36
推 death0228: 我只想說，沒基斯講塞尼斯就在轉移迷宮裡面晃的話，沒 06/12 12:36
→ death0228: 目標很難讓人去會腦衝一直下去直到全滅，至於夢想那部 06/12 12:36
→ death0228: 分不是絕對，不然人神幹嘛在港口不讓洛跟魯會合？後面 06/12 12:36
→ death0228: 有什麽機運也就作者知道而已 06/12 12:36
推 allenvenus: 作者沒有詳細公開人神的未來視是怎麼運作的，所有有各 06/12 12:46
→ allenvenus: 種可能性。迷宮這邊我腦補的情景是：利用基斯讓保羅 06/12 12:46
→ allenvenus: 團隊身陷轉移迷宮的人神，正喜孜孜的偷看著洛琪希的 06/12 12:46
→ allenvenus: 未來，看到她烙單要掛正想歡呼的時候，靠!魯迪怎麼來 06/12 12:46
→ allenvenus: 救人了？？倒帶回去才發現自己盯著洛琪希的時候。基 06/12 12:46
→ allenvenus: 斯傢伙擅自寄了求救信！？ 寄出的信收不回來，只能去 06/12 12:46
→ allenvenus: 神諭魯迪，看能不能凹成他收到信也不會來。但這傢伙頑 06/12 12:46
→ allenvenus: 固的說不動……只能兩手一攤找下個機會去了 06/12 12:46
→ Yachinolate: 其他人的未來也看不到龍神 06/12 12:46
→ Yachinolate: 只能透過使徒直接觀察， 06/12 12:46
→ Yachinolate: 祂唯一能看到龍神的未來只有自己的未來 06/12 12:46
→ Yachinolate: 洛琪希應該會跟者魯迪走，而且那時候 06/12 12:52
→ Yachinolate: 大帝也在那個港口，可能能更早知道 06/12 12:52
→ Yachinolate: 賽尼斯的位置 06/12 12:52
→ Yachinolate: 連愛夏莉莉亞也能不透過人神找到 06/12 12:52
推 death0228: 那時人神可以干擾，不然洛碰到奇希莉卡是錯過以後的事 06/12 12:56
→ death0228: ，跟魯迪走不知道塞尼斯在哪，也就不會去迷宮都市（但 06/12 12:56
→ death0228: 不代表洛之後就不會找魯去迷宮玩，但同樣往後拉也有這 06/12 12:56
→ death0228: 可能） 06/12 12:56
→ satheni: 他不用看到龍神啊，但是要得到魯迪烏斯成為龍神的部下這 06/12 12:57
→ satheni: 個情報一點都不難對吧？如果他能盯著每個未來怎麼可能得 06/12 12:57
→ satheni: 不到情報？還手把手的把魔導鎧的技術給魯迪 06/12 12:57
→ Yachinolate: 不以那個時間點來說，人神最糟的狀況 06/12 12:59
→ Yachinolate: 是魯迪跟洛琪希會合，又找到大帝用 06/12 12:59
→ Yachinolate: 魔眼找人，然後去米裏西昂跟保羅會合 06/12 12:59
→ Yachinolate: 最終去迷宮的團隊裡會有瑞傑路德跟 06/12 12:59
→ Yachinolate: 艾莉絲，保羅可能還不用死 06/12 12:59
→ Yachinolate: 人神就看不到龍神相關的未來 06/12 13:01
→ Yachinolate: 所以祂的未來視根本看不到魯迪 06/12 13:01
→ Yachinolate: 倒戈的未來，等祂察覺到時未來 06/12 13:01
→ Yachinolate: 已經變了 06/12 13:01
推 death0228: 魯迪找到奇西莉卡是人神的指示，人神要魯迪馬上跟洛見 06/12 13:02
→ death0228: 面，然後離開，奇西莉卡就讓她在巷子餓死就好了（？） 06/12 13:02
→ death0228: （這部分其實我覺得我們說服不了對方，就像你講奇西莉 06/12 13:04
→ death0228: 卡一定會碰到，啊我就像上面講的，洛撤退後，還是因為 06/12 13:04
→ death0228: 其他事還是在一起，都只是可能） 06/12 13:04
→ Yachinolate: 魯迪打龍神時，人神也說祂看不到 06/12 13:06
→ Yachinolate: 大戰的結果，但對祂而言祂已經當作 06/12 13:06
→ Yachinolate: 魯迪戰死了 06/12 13:06
→ Yachinolate: 洛琪希很難嫁人的原因，有從龍神那側面 06/12 13:08
→ Yachinolate: 映證，她跟希露菲在沒有魯迪的輪迴都是 06/12 13:08
→ Yachinolate: 孤老終身 06/12 13:08
推 death0228: 那側面也無法說服，因為這以沒魯迪為前提 06/12 13:09
→ Yachinolate: 我是覺得洛琪希跟魯迪交往的前提是在迷宮裡 06/12 13:26
→ Yachinolate: 被他救，而因此不可能撤退，而洛琪希持續在 06/12 13:26
→ Yachinolate: 在其他迷宮搜救，保羅/莉莉亞也會寫信救援 06/12 13:26
→ Yachinolate: ，然後一起攻略最後的轉移迷宮，因為這個 06/12 13:26
→ Yachinolate: 時間差導致無法執行紫牙米老鼠，所以才讓 06/12 13:26
→ Yachinolate: 基斯過來 06/12 13:26
推 death0228: 那前提也是可以兩個人一起攻略迷宮時達成吧，反正你也 06/12 13:33
→ death0228: 提了洛有模糊的一面，不過你現在理起來的東西，我是不 06/12 13:33
→ death0228: 會說不可能，基斯本來放這我就覺得就有人神想調整的功 06/12 13:33
→ death0228: 能，不管是讓保羅團死命攻略轉移迷宮攻略到全滅，還是 06/12 13:33
→ death0228: 你推測的時間不好控，反正我是覺得人神要搞這邊，基斯 06/12 13:33
→ death0228: 不好去掉他的 06/12 13:33
→ death0228: 模糊（x）迷糊（o） 06/12 13:34
推 death0228: 然後再講個我上面雖只有講那句，但要探討洛難以結婚除 06/12 13:39
→ Yachinolate: 我不認同人神會沒看到基斯寄救援信的事 06/12 13:39
→ Yachinolate: 因為基斯出現在那一開始就是人神的佈局 06/12 13:39
→ death0228: 了她的夢想以外，我記得以那世界觀會喜歡洛這類型的比 06/12 13:39
→ death0228: 較多是變態貴族（例如某王子），洛不喜歡這種，至於魯 06/12 13:39
→ death0228: 迪呢，洛是魯的超級好球帶這不用多說，魯對洛來說，就 06/12 13:39
→ death0228: 算沒暈船也是個好對象（對照組：某王子），所以這很難 06/12 13:39
→ death0228: 說還是不會在一起 06/12 13:39
推 death0228: 看不看到就看作者哪時說實際狀況吧，就算看到也不見得 06/12 13:45
→ death0228: 人神能攔那封信，原因可能是你講得佈局紫老鼠，也有另 06/12 13:45
→ death0228: 可能，不給基斯寄，讓基斯安心，他們就不會下迷宮攻略 06/12 13:45
→ death0228: ，順帶看能不能搞死洛，反正在作者沒講得我狀況，都是 06/12 13:45
→ death0228: 猜啦 06/12 13:45
→ death0228: 我（x）的（o） 06/12 13:46
→ satheni: 基斯的用途連龍神都不知道，應該可以視為在關鍵時刻行動 06/12 13:46
→ satheni: 的鬼牌，說到底基斯這時候並不是聽人神的話行動的，直到 06/12 13:46
→ satheni: 後面人神低頭基斯才知道魯迪跟人神在對幹 06/12 13:46
→ death0228: 對阿，就猜吧XD 06/12 13:47
→ satheni: 然後洛琪希也不是完全要求要照夢中情人走，記得洛琪希外 06/12 13:51
→ satheni: 傳的洛琪希就蠻好搞定的，只是都沒成功，夢中情人只是加 06/12 13:51
→ satheni: 分項目，但是洛琪希本來就很容易暈船 06/12 13:51
→ Yachinolate: 事實上基斯在獸族村莊那時開始就已經在 06/12 13:54
→ Yachinolate: 依人神的只是指示辦事，只是人神下的指令 06/12 13:54
→ Yachinolate: 一般來說大部分的人都不會察覺到祂真實 06/12 13:54
→ Yachinolate: 的意圖，而且通常一開始都是對當事人有利 06/12 13:54
→ Yachinolate: 好搞定沒用，還要對方願意娶她 06/12 13:58
→ Yachinolate: 所以另一個輪迴才會一直攻略迷宮 06/12 13:58
→ Yachinolate: ，結果孤老終身 06/12 13:58
推 death0228: 但是我們說的是魯迪（？），雖然說有希露菲，但還真不 06/12 14:01
→ death0228: 好說能擋的住（？） 06/12 14:01
→ satheni: 啊所以魯迪要跟洛琪希結婚根本不用在轉移迷宮啊 06/12 14:02
→ satheni: 其實人神的能力有太多難以解釋的部分了，龍神的說法在一 06/12 14:09
→ satheni: 個事件中只有三個使徒，但是人神卻總是能把瑞傑爾德送去 06/12 14:09
→ satheni: 死地。到底是一個大決戰中只能有三個，然後不在決戰中的 06/12 14:09
→ satheni: 時候就沒有使徒的限制還是怎樣實在搞不懂。 06/12 14:09
→ satheni: 老實說，如果要排最不想為敵的反派，我一定選人神，沒有 06/12 14:11
→ satheni: 龍神根本一輩子提心吊膽 06/12 14:11
→ Yachinolate: 巴哈有篇有提到人神使徒的運作流程 06/12 14:18
→ Yachinolate: 瑞傑路德其實有好幾個時間段 06/12 14:18
→ Yachinolate: 因此超過3個很正常 06/12 14:18
推 AirO0264400: 其實愛上別人也沒啥問題 人神的不良紀錄 可能也只把 06/12 14:19
→ AirO0264400: 話說一半而已 06/12 14:19
→ Yachinolate: 大決戰的話有跟人神直接聯繫的 06/12 14:21
→ Yachinolate: 是巴迪、基斯、冥王、前劍神 06/12 14:21
→ Yachinolate: 已經超過3個，不過巴迪不需要 06/12 14:21
→ Yachinolate: 人神使用未來視盯得，因為他 06/12 14:21
→ Yachinolate: 的未來好像也無法看的到 06/12 14:21
推 AirO0264400: 人神感覺雖然可以先看劇本 但他可以干涉劇本的時間 06/12 14:23
→ AirO0264400: 點是特定的 所以 從他開始干涉後到跑過場這段時間發 06/12 14:23
→ AirO0264400: 生任何意外他都只能咬手帕而已 06/12 14:23
→ AirO0264400: 感覺就是在玩文字冒險糞game 想了一套完美策略 執行 06/12 14:25
→ AirO0264400: 後直接被遊戲作者婊爛 06/12 14:25
→ yoyun10121: 龍神說法就準度最低的，他根本沒未來視只是從過去經驗 06/12 15:14
→ yoyun10121: 推測，完全不像人神直接連if線都能看光，現在這線就一 06/12 15:14
→ yoyun10121: 堆他傻眼的 06/12 15:14
→ yoyun10121: 基斯前期也不是叫不動，他就欠情義一定還的，前期不叫 06/12 15:18
→ yoyun10121: 更可能是留他當暗庄，藏到連龍神都從沒認為他是使徒， 06/12 15:18
→ yoyun10121: 所以寄信攤牌才讓人神氣炸 06/12 15:18
推 death0228: 低也不見得比人神低就是了，人神會呼嚨你，龍神則是判 06/12 16:01
→ death0228: 斷錯誤，多多少還是要判斷講的根據在哪就是了~ 06/12 16:02
推 asdf6630: 雖說龍神覺得自己必須在這一輪贏，但我覺得這一輪拿到這 06/12 17:28
→ asdf6630: 麼多情報和技術之後，下一輪就算沒異世界轉生者，龍神贏 06/12 17:28
→ asdf6630: 面也應該很大，所以人神應該會想辦法把他困在這一輪。 06/12 17:28
→ satheni: 不可能，龍神人神單挑人神穩贏，沒有菈菈就沒救 06/12 18:18
推 asdf6630: 菈菈必須存在才能贏是僅限這一輪的吧？ 06/12 21:11
→ satheni: 你要能知道菈菈贏人神的條件你早就贏了 06/12 22:13
推 asdf6630: 所以我的意思是，因為累積了這一輪的資訊和技術（比如那 06/13 01:03
→ asdf6630: 個抗詛咒頭盔），下一輪就算沒菈菈和三個異世界人，龍老 06/13 01:03
→ asdf6630: 闆也不一定就穩輸吧？關於菈菈的預言也好、未來視結果也 06/13 01:03
→ asdf6630: 好，我們所知的全部都是限定「這一輪」的資訊吧。 06/13 01:03
→ satheni: 龍神輸了幾百回了，很多條件他知道都不能保證每次都成功 06/13 04:26
→ satheni: 了。少了魯迪這個中間人他連招募夥伴都有困難，更不要提 06/13 04:26
→ satheni: 菈菈是人神欽點能打倒自己的對手。你的說法就像T1的教練 06/13 04:26
→ satheni: 知道選沙皇會贏結果沒有faker，玩都沒得玩啊 06/13 04:26
推 civiC8763: faker 比喻的好，這一輪老闆再敗的話 06/13 09:33
→ civiC8763: 之後大概又要再回到只能一個人找時機殺人的行為 06/13 09:33
→ civiC8763: 目前看起來下一步是選擇適當的時機殺掉基斯跟鬼神 06/13 09:33
→ civiC8763: 如果能儘量逼近殺掉嬰兒拉普拉斯的時間點之前做到最好 06/13 09:33
→ civiC8763: 但魔力能有多少就控制不了，人神有一堆優勢 06/13 09:33
