→ joy82926: 任我行很強嗎 04/07 20:36
推 HSKAO: 搞不好是耶XD 04/07 20:36
推 horrorghost: 是 04/07 20:36
→ horrorghost: 蒙古三傑如果沒遇到五絕，也是天下無敵了 04/07 20:37
→ kpg0427: 問就是凡夫，沒遇到高手之前都可以自稱無敵w 04/07 20:37
→ poke001: 不好說，他傳下來的東西強度就擺在那邊，連跟他生活的鵰 04/07 20:38
→ poke001: 都能教出一個五絕，要說他沒打過高手就能創那些招也太猛 04/07 20:38
推 b0920075: 沒遇過強的對手還能發明兩套超強武功也是很厲害 04/07 20:38
→ gaym19: 他養的寵物可以教出一個五絕欸 04/07 20:38
→ arlaw: 頂多亞奇洛貝的強度 04/07 20:39
推 k7626773: 6樓說得對，光是傳下來的東西就這麼強了，本人不可能只 04/07 20:39
→ k7626773: 跟這些東西同級吧？ 04/07 20:39
推 horrorghost: 黃裳也沒打過其他五絕級一樣創出五絕級以上的武功啊 04/07 20:40
→ gaym19: 你看令狐沖學了個九劍馬上跟鬼一樣 04/07 20:40
→ horrorghost: 楊過可以五絕級一部分是靠吃蛇膽 04/07 20:40
推 ballby: 有沒有一種可能，那些高手沒遇過獨孤求敗 04/07 20:40
→ dogberter: 也許不是雕教出五絕 而是他本來就是五絕素質 跟雕無關 04/07 20:41
→ gaym19: 你這個就跟阿青沒遇過絕世高手所以她不算當代無敵一樣啊 04/07 20:41
→ kawhidurantt: 很多人拿評價任我行那句來貶低獨孤根本莫名其妙， 04/07 20:41
→ kawhidurantt: 那句明明就是說任我行劍法招式繁多，可以讓獨孤九 04/07 20:41
→ kawhidurantt: 劍破招到爽，所以獨孤才“可能”開心罷了，又不是 04/07 20:41
→ kawhidurantt: 說任我行的實力可以跟獨孤匹敵 04/07 20:41
→ horrorghost: 要我說他有玄鐵劍這件事才扯，不知道哪來的神兵 04/07 20:41
→ poke001: 問題楊過沒那個蛇膽，他可能也練不了玄鐵劍法 04/07 20:41
→ horrorghost: 有人說任我行可以跟獨孤求敗匹敵嗎？你不要腦補推文 04/07 20:42
→ horrorghost: 是說可以讓獨孤求敗開心，那武功等級就不會差很多 04/07 20:42
推 wenku8com: 獨孤時代沒高手和獨孤本人超強不衝突吧 04/07 20:42
→ yyes5210: 對啊，我知道他的武學很厲害。可是不這樣解釋很難說明 04/07 20:43
→ yyes5210: 那個歡喜不盡到底是…？ 04/07 20:43
→ belucky: 以楊過的天資是一定能到五絕的啦 蛇膽只是幫他節省時 04/07 20:43
→ belucky: 間 04/07 20:43
→ poke001: 不會跟鵰無關啦，沒蛇膽跟玄鐵劍法楊過就算自練能上五絕 04/07 20:43
→ poke001: 恐怕也要再依個16年 04/07 20:43
推 gaym19: 一拳光頭剛遇到波羅斯也是有點歡喜不盡啊 04/07 20:44
→ rainveil: 當然不是，覺得開心跟對手等級沒有必然關連 04/07 20:45
→ gaym19: 遇到一個可以讓他拆招拆爽爽還不會被秒殺的木樁 04/07 20:45
→ gaym19: 那他高興很正常吧 04/07 20:45
→ rainveil: 虐菜也可以開心 04/07 20:45
→ horrorghost: 遇到會被秒的對手你覺得會開心嗎？ 04/07 20:45
→ rainveil: 為什麼不會? 開不開心看的是自己又不是對手 04/07 20:46
推 kawhidurantt: 那段就是任我行跟沖哥比劍，任我行一直各種變招， 04/07 20:46
→ kawhidurantt: 讓沖哥九劍可以瞬間累積經驗值的橋段罷了，那段與 04/07 20:46
→ kawhidurantt: 其說是獨孤本人可以開心，不如說是沖哥打的很開心 04/07 20:46
→ kawhidurantt: ，因為九劍這東西本來就是要靠實戰經驗累積才能一 04/07 20:46
→ kawhidurantt: 直變強的，任我行不斷用出高手級別的劍法，沖哥當 04/07 20:46
→ kawhidurantt: 然爽爽刷經驗 04/07 20:46
→ linceass: 能練成無招勝有招的基本都是返璞歸真的大師 04/07 20:46
→ horrorghost: 獨孤求敗看起來就不是這種人喔 04/07 20:46
推 iwinlottery: 少林 武當水準不會差太多吧 04/07 20:46
→ rainveil: 任我行碰到打不贏的不也說會去殺光對方一家老小，別人 04/07 20:47
→ horrorghost: 不然他想找對手做啥？可以秒殺的對手一堆啊 04/07 20:47
→ rainveil: 不開心，他就很開心 04/07 20:47
推 Ayukawayen: 獨孤求敗橫行天下，不見得沒有歡喜不盡過，搞不好歡喜 04/07 20:47
→ Ayukawayen: 不盡十幾次也有可能。 04/07 20:47
→ rainveil: 他是什麼樣人，金庸沒說，你是要觀落陰問金庸嗎 04/07 20:47
→ poke001: 東方不敗跟令狐冲他們四打一個時候也是對令狐冲劍法讚不 04/07 20:47
→ kawhidurantt: 任我行厲害的地方就是他招式他媽超級多，剛好給沖 04/07 20:48
→ kawhidurantt: 哥刷九劍經驗，沖哥當然開心，然後也可以順便腦補 04/07 20:48
→ kawhidurantt: 獨孤也很開心，但實際呢？如果是早就把九劍經驗刷 04/07 20:48
→ kawhidurantt: 到最頂的獨孤來打，說不定直接就秒了 04/07 20:48
→ horrorghost: 那個是旁白 04/07 20:48
→ poke001: 絕口阿，問題一對一令狐冲高機率被秒 04/07 20:48
→ kawhidurantt: 東方不敗完全屌虐當時的令狐沖，還不是對令狐沖的 04/07 20:48
→ kawhidurantt: 九劍讚不絕口 04/07 20:48
→ horrorghost: 獨孤求敗的等級不是只有歡喜不盡這句話可以看，楊過 04/07 20:48
推 s386644187: 原文是獨孤九劍被發揮的淋漓盡致，獨孤求敗復生能遇 04/07 20:49
→ s386644187: 上這樣的對手也會歡喜不盡 04/07 20:49
→ yyes5210: 因為他是劍魔，依書中個性他有點像求道之人，不然有了 04/07 20:49
→ yyes5210: 九劍何必又研究重劍無劍。像這種打架狂會在他部出現歡 04/07 20:49
→ yyes5210: 喜不盡這種成句很奇怪，因為他已經打遍天下無敵手了， 04/07 20:49
→ yyes5210: 任我行這種水準應該會有遇過，他的年代剛好是天龍後射 04/07 20:49
→ yyes5210: 鵰前 04/07 20:49
→ s386644187: 這意思語境其實很明顯啦～ 04/07 20:49
→ rainveil: 所以人格人品怎樣根本沒提到，不就你自己瞎猜 04/07 20:49
推 super009: 有道理啊 要是遇到練葵花寶典的 早輸了吧 04/07 20:49
→ horrorghost: 和令狐冲都有旁白說他們武功跟獨孤求敗差相仿佛 04/07 20:49
→ s386644187: 發揮到淋漓盡致、歡喜不盡，這兩個詞要得出任我行差 04/07 20:50
→ s386644187: 獨孤求敗很多，說實話很硬要 04/07 20:50
→ horrorghost: 那獨孤求敗就不會強楊過和令狐冲很多 04/07 20:50
→ yyes5210: 都叫劍魔了還需要推測人品嘛，就打架狂啊 04/07 20:50
→ kawhidurantt: 東方不敗對上沖哥還不是一直說“好劍法，好劍法！ 04/07 20:50
→ kawhidurantt: ”但是如果東方手上拿的不是繡花針而是劍的話，沖 04/07 20:50
→ kawhidurantt: 哥早就被秒了 04/07 20:50
→ gaym19: 不管怎樣 他就是近百年前的當代無敵 04/07 20:50
→ kawhidurantt: 獨孤求敗當世無敵也是金庸旁白認證的 04/07 20:51
→ horrorghost: 旁白可沒有說令狐冲的武功跟東方不敗差相仿佛 04/07 20:51
→ horrorghost: 有人說他不是當世無敵嗎？ 04/07 20:52
→ horrorghost: 每個時代都有人天下無敵啊 04/07 20:52
→ gaym19: 除非金庸有人有聖杯可以來個聖杯戰爭讓他們互毆 04/07 20:52
→ yyes5210: 他的遺刻寫的就像是沒有遇過同級的對手，那我推測一下 04/07 20:53
→ yyes5210: 他那時代沒有五絕級高手不過分吧 04/07 20:53
→ horrorghost: 王重陽也是天下無敵還不是被一堆讀者看不起 04/07 20:53
→ gaym19: 不然你不可能知道獨孤求敗真的跟他們打是相近還是輾壓 04/07 20:53
→ gaym19: 誰叫王重陽被隻靴子打死 04/07 20:54
推 carllace: 類似周伯通是武痴吧，只是專精劍術 04/07 20:54
→ kawhidurantt: 楊過跟令狐沖各只學了他一部分的武學，一個從原本 04/07 20:54
→ kawhidurantt: 被公孫止屌虐，到瞬間衝到次五絕級，一個從原本被 04/07 20:54
→ kawhidurantt: 田伯光屌虐，到可以跟任我行，左冷禪這等級的比劍 04/07 20:54
→ kawhidurantt: 法，甚至還略勝一籌，獨孤求敗的實力也不用質疑的 04/07 20:54
→ s386644187: 楊過還有一大推東西加成啊 04/07 20:55
→ gaym19: 金庸少數沒爭議的頂級強者也就石超人吧 04/07 20:55
→ yyes5210: 啊任我行我剛就有舉例覺得他應該是沒有那個等級的 04/07 20:55
→ pili955030: 獨孤也許同時代沒有同級的對手，但不代表任能讓他高 04/07 20:56
→ pili955030: 興就是同級呀，所以獨孤的時代或許也有其他讓他高興 04/07 20:56
→ pili955030: 的對手，不過這只能通靈問金庸了 04/07 20:56
→ baigyatsh: 打過曠野之息 久沒打過好遊戲 再打個哈帝斯也歡喜不盡 04/07 20:56
推 ymsc30102: 掃地僧也沒爭議吧 04/07 20:58
→ linceass: 能發出這種豪言的早就超過五絕等級了... 04/07 20:58
推 s386644187: 張三豐的時代除了後來的張無忌也沒有五絕等級 04/07 20:59
→ s386644187: 那五絕級看時代天下無敵其實很正常 04/07 21:00
→ yyes5210: 白自在也發過這種豪語….但他好像也沒有五絕級（？ 04/07 21:00
→ kawhidurantt: 楊過練玄鐵劍法前被公孫止屌虐，蒙古三傑都比他強 04/07 21:02
→ kawhidurantt: ，但練了玄鐵劍法後，等級直接往上衝，還可以跟裘 04/07 21:02
→ kawhidurantt: 千仞打退，要知道，楊過被砍手之後理論上一時之間 04/07 21:02
→ kawhidurantt: 武功是要大退的，但靠練玄鐵劍法反而讓他功力大進 04/07 21:02
→ kawhidurantt: ，這跟外掛沒兩樣了 04/07 21:02
→ s386644187: 是吃蛇膽等大補加內力ㄅ 04/07 21:02
推 horrorghost: 吃蛇膽加拿神兵啊 04/07 21:03
推 ifyoutry: 不說獨孤求敗，風清揚就有遇過三個無招境界的，可是他也 04/07 21:03
→ carllace: 一燈說一般的蛇膽沒這種效果，佛經上的普曲斯蛇是稀有動 04/07 21:03
→ carllace: 物 04/07 21:03
→ horrorghost: 那我說郭靖練九陰也是等級衝很多啊 04/07 21:03
→ carllace: 楊過稀有蛇膽吃到飽 04/07 21:04
→ ifyoutry: 在歡喜不盡，我認為就旁白捧一下，這類敘述其他地方也有 04/07 21:04
→ gaym19: 有沒有可能 就是因為這些稀有動物被前輩吃光了 04/07 21:04
→ gaym19: 後輩的武功才越來越弱 04/07 21:04
→ gaym19: 加上時代變了你閉關修行十幾年被一槍BANG死 04/07 21:05
推 kawhidurantt: 問題是那件神兵就是獨孤自己搞來的，吃蛇膽也應該 04/07 21:05
→ kawhidurantt: 是獨孤自己發現的，畢竟之前也沒看到有人拿著玄鐵 04/07 21:05
→ kawhidurantt: 做成的兵器或是知道可以嗑普斯曲蛇蛇膽漲內力 04/07 21:05
→ yyes5210: 沒要質疑獨孤含金量，只是好奇獨孤那時代到底有沒有任 04/07 21:06
→ yyes5210: 我行等級的高手這樣 04/07 21:06
→ joesong1986: 活在沒有XX年代的凡夫 04/07 21:06
→ poke001: 楊過不吃蛇膽他要練到有單手耍玄鐵劍的內力可能就要16年 04/07 21:06
→ poke001: 後才能開始練了 04/07 21:06
推 gaym19: 獨孤的+9玄鐵可能是他挖來的啊 04/07 21:07
→ pili955030: 我認為那年代是有，但實際上要問金庸，畢竟無法知道 04/07 21:07
→ pili955030: 有誰給獨孤同年代 04/07 21:07
→ yyes5210: 張三豐也是要進棺材的年紀了才遇到跟郭靖同級的小張 04/07 21:07
推 horrorghost: 就兩派說法，獨孤求敗超神可以秒五絕級，獨孤求敗可 04/07 21:09
→ horrorghost: 能就比普通五絕級強上一些 04/07 21:09
→ Bugquan: 五絕打別人，也差不多能一招妙，除了苦戰仔之外 04/07 21:11
→ kawhidurantt: 而且獨孤是起碼楊過等級內力加起碼風清揚等級的九 04/07 21:12
→ kawhidurantt: 劍，這兩樣加起來就起碼比五絕級強了，因為金庸說 04/07 21:12
→ kawhidurantt: 過令狐劍法大於楊過，風清揚就不用說了，一定比令 04/07 21:12
→ kawhidurantt: 狐楊過強，這等內力加劍法基本超過五絕沒啥問題， 04/07 21:12
→ kawhidurantt: 而且獨孤還有個無劍之境，感覺楊過練到十六年後也 04/07 21:12
→ kawhidurantt: 沒達到，因為對上金輪用輪子把他的長劍打斷的時候 04/07 21:12
→ kawhidurantt: ，楊過就心裡os說太過託大了，明顯還是拘泥武器， 04/07 21:12
→ kawhidurantt: 所以真正的無劍之境，根本沒人知道到底多強，有可 04/07 21:12
→ kawhidurantt: 能是比前面說的楊過內力+風清揚劍法還強的等級，這 04/07 21:12
→ kawhidurantt: 樣的話把獨孤列為跟石破天，掃地僧這層級的也不過 04/07 21:12
→ kawhidurantt: 分吧？ 04/07 21:12
推 horrorghost: 楊過後來又沒在練劍法是在練黯然銷魂掌 04/07 21:12
→ horrorghost: 無劍之境笑傲有說張三丰就是了 04/07 21:13
推 kawhidurantt: 楊過後來拿木劍練了很久了....還一直鑽研過木劍到 04/07 21:14
→ kawhidurantt: 底是何境界 04/07 21:14
→ poke001: 楊過劍法沒令狐沖強正常，他其實主修應該偏內力拳腳方面 04/07 21:14
推 tim1112: 你別先入為主認為任我行沒五絕實力的話 那獨孤就會很強啊 04/07 21:14
推 carllace: 山洪、海邊練一練他就練成以內力為主啊 04/07 21:15
→ carllace: 木劍練到神鵰不敢正面接招後他就覺得自己木劍練成了 04/07 21:16
→ yyes5210: 沒辦法，他就硬實力輸方證很難不定義他的等級 04/07 21:17
推 s386644187: 不是，獨孤內力不輸楊過是怎麼得出 04/07 21:17
→ kawhidurantt: 楊過十六年後再戰金輪，碰上金輪用輪子把他長劍撞 04/07 21:17
→ kawhidurantt: 壞後，就os說早知道就帶玄鐵劍過來，看來楊過還是 04/07 21:17
→ kawhidurantt: 沒能真正到底無劍之境，無劍之境楊過也有仔細花時 04/07 21:17
→ kawhidurantt: 間鑽研，說是除了無上內力外，精妙絕倫的劍法也是 04/07 21:17
→ kawhidurantt: 必須的，但是雕兄不會說話，不能直接傳承劍法，所 04/07 21:17
→ kawhidurantt: 以楊過也難以單靠自己想像出完整的獨孤劍法，這也 04/07 21:17
→ kawhidurantt: 是比較可惜的 04/07 21:17
推 tim1112: 所以方證也可能讓獨孤求敗歡喜不盡啊 04/07 21:17
→ poke001: 玄鐵劍法基本門檻就是內力要夠，獨孤自己內力不夠這套劍 04/07 21:18
推 horrorghost: 你這就是另外一個問題，獨孤求敗自己空手跟獨孤求敗 04/07 21:18
→ poke001: 法他根本也創不出來 04/07 21:18
→ horrorghost: 拿玄鐵劍，哪個強？ 04/07 21:18
→ horrorghost: 我會覺得是拿玄鐵劍的獨孤求敗強啊 04/07 21:18
→ tim1112: 實際上獨孤只要有老張實力就足夠天下無敵了 老張晚年也是 04/07 21:18
→ kawhidurantt: 楊過後來就是主修獨孤流的內力 04/07 21:18
→ horrorghost: 誰說無劍之境就是拿無劍比較強？ 04/07 21:18
→ tim1112: 無招之境同時也是拿木劍 04/07 21:19
→ gaym19: 無招跟無劍之境還是有差吧 04/07 21:19
→ poke001: 無劍基本就是有劍沒劍差不多 刻意要不拿劍才強反而奇怪 04/07 21:19
→ yyes5210: 對啊，所以在討論什麼等級能讓獨孤歡喜不盡呀，以笑傲 04/07 21:19
→ yyes5210: 書中來看任我行就可以了不是 04/07 21:19
→ horrorghost: 而且楊過後來也是正面幾百招就打贏苦戰法王了 04/07 21:19
→ tim1112: 劇情中也沒說獨孤內力一定高過金輪啊 那麼獨孤打金輪同樣 04/07 21:19
→ tim1112: 也可能被斷木劍 04/07 21:20
→ gaym19: 楊過沒人指點只能專修以內力為主的重劍法門 04/07 21:20
→ horrorghost: 同等級本來就是拿武器有優勢，而且還是神兵 04/07 21:20
→ poke001: 或者該說隨手拿到東西都能當劍有，不用拘泥於劍這個形式 04/07 21:20
→ gaym19: 一般兵器也頂不住獨孤求敗那樣玩內力 04/07 21:20
→ tim1112: 任我行本來劇情中就被提到是江湖中驚天動地的人物 他讓獨 04/07 21:20
→ tim1112: 孤歡喜不盡沒啥好奇怪的 04/07 21:21
→ yyes5210: 而任我行在天龍射鵰這兩部間算得上高手嘛？（因為獨孤 04/07 21:21
推 ilove640: 他傳下來的東西都這麼屌了 怎麼可能爛= = 04/07 21:21
→ yyes5210: 是這兩部中間的 04/07 21:21
→ horrorghost: 就沒有人說獨孤求敗爛啊 04/07 21:21
→ horrorghost: 是在說他強到哪？黃裳的等級？還是可以秒殺五絕級？ 04/07 21:22
→ yyes5210: 樓上結論也太怪，我沒懷疑獨孤含金量啊，我是問他有沒 04/07 21:22
→ yyes5210: 有打過任我行之上的高手 04/07 21:22
→ kawhidurantt: 無劍之境就是在玄鐵劍法後面啊，也就是說獨孤後來 04/07 21:22
→ kawhidurantt: 認為他不需要再倚仗玄鐵劍了，楊過木劍練一練也覺 04/07 21:22
→ kawhidurantt: 得他不再需要了，但碰上金輪他還是又覺得自己託大 04/07 21:22
→ kawhidurantt: 了，明顯還沒達到小說“旁白”認證的獨孤無劍之境 04/07 21:22
→ tim1112: 怎麼不算高手 04/07 21:22
→ yyes5210: 為啥你結論是說我認為獨孤很爛？？？ 04/07 21:22
→ tim1112: 認為不需要是因為當時江湖中沒人能讓他使用玄鐵劍吧 04/07 21:22
→ horrorghost: 所以你覺得獨孤求敗空手會比他自己拿玄鐵劍強？ 04/07 21:22
→ tim1112: 這只能解釋他領先他那時代的其他高手很多 04/07 21:23
→ horrorghost: 反正我是不覺得 04/07 21:23
推 gaym19: 認為不需要單純是那時候江湖還沒有人屌到能逼他用玄鐵ㄅ 04/07 21:23
→ kawhidurantt: 那也只是你覺得罷了 04/07 21:23
推 Castle88654: 生在沒有高手時代的凡夫 04/07 21:24
→ horrorghost: 金庸板板主也不覺得就好 04/07 21:24
→ gaym19: 除非他的內力深厚到能在草木覆蓋一層超爆幹硬的氣牆 04/07 21:24
→ kawhidurantt: 金庸旁白就認證了，無劍大於玄鐵劍 04/07 21:24
→ gaym19: 如果獨孤求敗大成後的內力操作這麼變態 04/07 21:24
推 Bugquan: 人家是無劍了，但是沒到天下無敵啊 04/07 21:24
→ pili955030: 有沒有打過任我行以上的高手這你只能通靈問金庸呀， 04/07 21:24
→ pili955030: 金庸又沒寫出來誰跟獨孤同時代，讀者怎麼可能知道那 04/07 21:24
→ pili955030: 時代有沒有比任還強的高手 04/07 21:24
→ pili955030: 頂多推測獨孤的年代有可能碰上黃裳、虛竹、段譽而已 04/07 21:24
→ pili955030: （但這也只是有可能） 04/07 21:24
→ gaym19: 那他不需要玄鐵劍也能理解 04/07 21:25
推 undeadmask: 重點不是劍法強度，是獨孤求敗武學心境上的變化，九 04/07 21:25
→ horrorghost: 旁白也說跟楊過和令狐冲差不多 04/07 21:25
→ undeadmask: 劍是需要靠不斷餵招來提升使用者經驗值的，任我行的 04/07 21:25
→ undeadmask: 武學剛好可以滿足這樣的練功需求，也就是說九劍時期 04/07 21:25
→ undeadmask: 的獨孤還是需要思考如何見招拆招。但到了重劍無劍階 04/07 21:25
→ undeadmask: 段可能已經根本不在乎什麼招式了，因為已經越過了那 04/07 21:25
→ undeadmask: 個階段 04/07 21:25
→ yyes5210: 無劍大於有劍我覺得是幹話，那是劍魔的追求不代表這三 04/07 21:25
→ yyes5210: 種劍法有優劣之分 04/07 21:25
推 tim1112: 兩個無劍級高手對打 其中一個有玄鐵劍的話一定他勝算更大 04/07 21:25
→ gaym19: 重劍法門說穿了也沒甚麼招啊 04/07 21:25
→ horrorghost: 樓上，他就覺得兩個都無劍境界，有沒有拿劍都一樣 04/07 21:26
→ gaym19: 就是拿起你的+9玄鐵劍他媽的砸過去 04/07 21:26
→ kawhidurantt: 就像是為什麼獨孤後來不用年輕時用的利劍，軟劍， 04/07 21:26
→ kawhidurantt: 扣除掉那個什麼誤傷義士不詳之類的，很明顯就是因 04/07 21:26
→ kawhidurantt: 為不再需要了 04/07 21:26
→ gaym19: 認為不再需要玄鐵劍可能就兩點 04/07 21:26
→ gaym19: 他的內功和內力已經大成 用老二甩人都建立出超厚氣牆 04/07 21:27
推 Zacoe: 一生沒遇過對手的可能性很高啊，張三丰同期最強的可能也就 04/07 21:27
→ Zacoe: 陽頂天或百損，兩個加起來都不夠讓他認真的 04/07 21:27
→ gaym19: 或是當下江湖環境已經沒人能逼他掏玄鐵劍出來對砍 04/07 21:27
→ Bugquan: 無劍是不再拘泥於武器，但是你有神兵利器肯定是比較強的 04/07 21:27
→ poke001: 無劍的意思不是手裡不能拿劍吧 而是有沒有劍都能發揮實力 04/07 21:27
→ Zacoe: 然後遇到阿大阿二阿三就夠讓他驚訝了 04/07 21:28
→ poke001: 而如果手邊有可以增加自己優勢的武器 那拘泥不能拿劍反而 04/07 21:28
→ poke001: 不是無劍 04/07 21:28
推 undeadmask: 就像隔壁棚的刃牙武藏直接用意念斬開砍，可能差不多 04/07 21:28
→ undeadmask: 就那個境界 04/07 21:28
→ gaym19: 無劍之境只是不拘泥於單一把武器可以隨時拿起來砍人吧 04/07 21:30
→ gaym19: 遇到對面拿甚麼+9金輪直接敲斷你的武器 04/07 21:30
推 horrorghost: 大部分人都是這樣覺得吧 04/07 21:30
→ Zacoe: 任我行比獨孤同期的人都強，招式也有到無招，那獨孤求敗歡 04/07 21:30
→ Zacoe: 喜不盡也正常啊，終於有人可以讓他多玩幾招了 04/07 21:30
→ gaym19: 那當然還是掏玄鐵出來跟他對敲 04/07 21:30
→ moritsune: 常識上來說有武器一定比空手強的吧,無劍勝有劍應該單純 04/07 21:31
→ moritsune: 是孤獨心境從我手中有劍就不會輸變成我怎樣都不會輸 04/07 21:31
→ moritsune: 若手邊有劍就拿起來用,沒有折根木棍或空手上也沒差 04/07 21:31
→ undeadmask: 若手上有拿真劍或者其他武器當然傷害力會提高，但有 04/07 21:31
→ undeadmask: 沒有劍並不重要，就只是不再拘泥在這上面，就像葦名 04/07 21:31
→ undeadmask: 劍法一樣，開槍也可以 04/07 21:31
→ yyes5210: 不知道，照射鵰神鵰五絕打次一級（撇除苦戰那兩個）基 04/07 21:31
→ yyes5210: 本上都用秒的 04/07 21:31
→ gaym19: 刃牙的武藏也是遇到無刀破不了防的直接拿起真刀砍下去 04/07 21:32
→ yyes5210: 我沒辦法想像任我行不被秒的樣子 04/07 21:32
→ gaym19: 基本上就是這種感覺 04/07 21:32
→ gaym19: 九劍跟重劍法門都是無劍無招 應該沒有所謂的優劣 04/07 21:34
推 Zacoe: 老實說金庸裡有可能無劍勝有劍的就六脈而已 04/07 21:35
→ gaym19: 六脈那個是江湖版的機關槍ㄅ 04/07 21:35
推 undeadmask: 獨孤=武藏 任我行=皮克 武藏砍皮克也是砍的很開心 對 04/07 21:35
→ undeadmask: 啊 04/07 21:35
→ poke001: 六脈那個其實已經有點神棍了XD 04/07 21:35
推 vinc4320: 風清揚不是說只要有人能讓獨孤求敗迴劍自守 就能讓獨孤 04/07 21:36
→ vinc4320: 求敗超級高興了XD 04/07 21:36
→ undeadmask: 武藏砍烈海王也是砍的很開心 04/07 21:36
推 horrorghost: 那是風說的 04/07 21:37
→ Zacoe: 反正金庸不懂物理也不懂生理，無招無劍大概都是聽起來很潮 04/07 21:37
→ Zacoe: 所以他就掰出來了 04/07 21:37
→ gaym19: 難怪失傳 讓他流傳還得了 04/07 21:37
→ gaym19: 一燈大師直接殺過來亂噴 04/07 21:37
推 kawhidurantt: 劍魔獨孤求敗既無敵於天下，乃埋劍於此。嗚呼！群 04/07 21:41
→ kawhidurantt: 雄束手，長劍空利，不亦悲夫！ 04/07 21:41
→ kawhidurantt: 我是覺得，獨孤的無劍就是就算不再使用玄鐵劍，也 04/07 21:41
→ kawhidurantt: 可以達到他以前用玄鐵劍的等級了，當然若是他再度 04/07 21:41
→ kawhidurantt: 拿起玄鐵劍，可能還會比“以前”他使用玄鐵劍時更 04/07 21:41
→ kawhidurantt: 強，但無劍之境就是就算只拿“草木竹石”都可以屌 04/07 21:41
→ kawhidurantt: 虐天下所有武人了，那他也沒必要再拿玄鐵劍出來了 04/07 21:41
→ kawhidurantt: ，此時獨孤可能已經把九劍練滿，天下武學招式都可 04/07 21:41
→ kawhidurantt: 以信手拈來隨便破解，就算要用內力硬幹，也沒人可 04/07 21:41
→ kawhidurantt: 以幹贏他靠玄鐵劍法練來的內力，何況此時他就算不 04/07 21:41
→ kawhidurantt: 用玄鐵劍也可以達到從前靠玄鐵劍法才使出的強大內 04/07 21:41
→ kawhidurantt: 勁，這樣的話想靠招式不可能贏獨孤，想以力破巧也 04/07 21:41
→ kawhidurantt: 幹不贏獨孤，所以獨孤才會感到百般寂寥，埋劍於劍 04/07 21:41
→ kawhidurantt: 塚吧 04/07 21:41
→ d125383957: 能讓他守一招他就很開心了 04/07 21:42
→ gox1117: 獨孤求敗就只是運氣好活在沒高手的時代 04/07 21:42
→ Zacoe: 創造獨孤九劍這種神棍招數，是其他人運氣好沒跟他同期= = 04/07 21:48
推 fish770130: 佐為第一次跟塔矢亮下棋時也是歡喜不盡啊 04/07 21:49
推 tsukirit: 重劍境界超低，就硬A，絕對在九劍之前，意境太差 04/07 21:55
推 tsukirit: 動手指就能砍死人，內力再強，拿重劍也沒手指快，當然是 04/07 21:58
→ tsukirit: 無劍＞＞＞＞＞拿一個鐵塊 04/07 21:58
→ rainveil: 會認為境界跟實力有關係的也是中毒太深 04/07 22:03
→ MT6797: 重劍的問題在於既滯於物又滯於招，楊過說過持重劍無法使出 04/07 22:03
→ MT6797: 變化繁瑣的劍招。 04/07 22:03
→ MT6797: 以無招概念來說，並非愈簡單的招一定愈強，而是當用則用， 04/07 22:04
→ Bugquan: 動手指就能打死能，那是修仙境界的天龍八部才能有的 04/07 22:04
→ MT6797: 該簡單時簡單，該變化時變化，重劍無法辦到後者。 04/07 22:04
→ MT6797: 我的解讀是重劍是邁向、激發無招概念的過程，因為持重劍被 04/07 22:05
→ MT6797: 限制只能使用簡單劍招，才領悟出簡單未必弱於繁瑣。 04/07 22:06
→ kawhidurantt: 重劍境界一定比無劍低啦，光限制武器就是滯於物了 04/07 22:13
→ kawhidurantt: ，無劍境界就是要不滯於物，拿什麼都可以秒掉對方 04/07 22:13
→ jumboicecube: 事情就很單純呀，要嘛九劍只是入門武學，要嘛就是 04/07 22:19
→ jumboicecube: 獨孤一輩子都沒有和六脈機關槍這類的氣勁高手打過 04/07 22:19
→ jumboicecube: 只要用"九劍是獨孤最終決學"這個觀點來看，那獨孤就 04/07 22:20
→ jumboicecube: 被卡死在只比五絕層級稍強一些的水準 04/07 22:20
→ jumboicecube: 江湖上每個一流高手射程都比刀劍要長的的狀況下 04/07 22:21
→ jumboicecube: 所謂的上乘劍術就不會長成九劍這種型式 04/07 22:21
推 Bugquan: 理論上有破氣式，能打掌風和金剛不壞之類的，只是太豪洨 04/07 22:23
→ Bugquan: 一直沒用 04/07 22:23
→ MT6797: 金庸筆下上級打下級可以很扯，獨孤求敗生錯年代的話，不用 04/07 22:23
推 astrophy: 九劍意境也很簡單啊，攻齊必守，那麼拿什麼攻都可以達 04/07 22:24
→ astrophy: 成這目標，我拿槍來開也是對方一定要躲啊。玄鐵意境就是 04/07 22:24
→ astrophy: 大力出奇跡，直接跟dio 一樣拿壓路機來你甚麼武功都沒意 04/07 22:24
→ astrophy: 義。我覺得說到底兩樣武學同等級沒有孰強孰弱。 04/07 22:24
→ MT6797: 到多強就可能找不到對手，像張三丰大概幾十年沒對手了。 04/07 22:24
→ MT6797: 如果沒有五絕和裘，一論周伯通和二論郭靖也可能做得到在江 04/07 22:24
→ MT6797: 湖上找不到認真打的對手。 04/07 22:25
→ kawhidurantt: 反正不管怎樣，在眾多各種金庸的二創作品，遊戲裡 04/07 22:25
→ kawhidurantt: 面，獨孤求敗幾乎都是跟達摩之類的同等最強存在， 04/07 22:25
→ kawhidurantt: 在眾多玩過看過金庸二創遊戲的玩家心裡，獨孤求敗 04/07 22:25
→ kawhidurantt: 幾乎已經是金庸世界觀無敵的存在了 04/07 22:25
→ jumboicecube: 沒對手這就單純是武林規模和範圍太大的問題 04/07 22:25
→ gox1117: 是喔 笑死 04/07 22:25
推 astrophy: 就算沒有玄鐵劍，玄鐵劍法也能依然使用，你夠猛搬塊巨 04/07 22:26
→ astrophy: 石樹幹都可以開起來。 04/07 22:26
→ jumboicecube: 正教中立邪派加起來整個武林超過20萬人，然後範圍 04/07 22:26
→ jumboicecube: 是好幾個省，交通阻礙下只要是一流高手的水準 04/07 22:26
→ jumboicecube: 都可以在一兩個省的範圍內橫行無阻 04/07 22:27
→ jumboicecube: 破氣式這問題就很單純：破別人的內力需不需要內力？ 04/07 22:27
→ jumboicecube: 不用→這什麼鬼東西根本是外掛不是武學 04/07 22:28
推 astrophy: 反正有個張三丰在就能夠證明有生之年還真的有可能碰不 04/07 22:28
→ astrophy: 到五絕級高手。 04/07 22:28
→ jumboicecube: 要內力但需求很低→這實際上才是九劍的精髓吧？ 04/07 22:28
→ jumboicecube: 每一個神功的基準不都是這一點？然後破氣式可以用 04/07 22:28
→ jumboicecube: 極低內力就無效化敵人的內勁攻擊，這是非常可怕的事 04/07 22:29
→ astrophy: 所以破氣式只是理論上而已，風清揚不也沒招且教不了令 04/07 22:29
→ astrophy: 狐沖嗎？只有思想能夠可以傳授。 04/07 22:29
→ jumboicecube: 流傳出去根本江湖上幾乎會被這一招統一的程度 04/07 22:29
→ jumboicecube: 這就核心問題呀(攤手) 會從根本上廢掉其他部小說 04/07 22:30
→ astrophy: 破氣式根本沒有具體講過究竟如何破，又沒講要用內力去破 04/07 22:30
→ astrophy: 。 04/07 22:30
→ astrophy: 它只是個概念罷了。 04/07 22:30
→ Bugquan: 這就是九劍被人吐嘲不合理之處了，實際上金庸宇宙能力越 04/07 22:30
→ Bugquan: 強，出招的速度和力量都會提升，要是真沒啥能力看到破綻 04/07 22:30
→ Bugquan: 也是看得到吃不到 04/07 22:30
→ jumboicecube: 無從解釋也沒得解釋，所以也沒什麼必要討論 04/07 22:30
→ astrophy: 說到底這塊非常有可能是獨孤求敗版的乾坤大挪移第七層， 04/07 22:32
→ astrophy: 作者只是提個概念，沒有練上去的方法也沒有具體招式可 04/07 22:32
→ astrophy: 言。 04/07 22:32
→ kawhidurantt: 金庸就說有這招，總不能連作者設定都不認，如果連 04/07 22:32
→ kawhidurantt: 設定都不認的話，那旁白的這句任我行可以讓獨孤歡 04/07 22:32
→ kawhidurantt: 喜，是不是也可以當成令狐沖在亂想而已 04/07 22:32
→ Bugquan: 能力 打錯 內力才對 04/07 22:32
→ MT6797: 乾坤第七層是被明寫有問題，破氣式當然是可以這樣臆測，但 04/07 22:33
→ MT6797: 我覺得沒意義就是。 04/07 22:33
→ kaka2001: 至少確定劍神卓不凡比獨孤強 04/07 22:34
推 astrophy: 金庸也有說有乾坤大挪移第七層啊w但是本來就是個概念罷 04/07 22:34
→ astrophy: 了，理論上還沒有人能夠達到，就跟破氣式一樣。 04/07 22:34
→ kawhidurantt: 九劍的確是神棍武學，很常被吐槽，但也可由此看出 04/07 22:34
→ kawhidurantt: 獨孤的實力，這也是金庸間接捧獨孤的證明 04/07 22:34
→ jumboicecube: 既然你堅持這招有實際的意義，那我總可以問你上面 04/07 22:34
→ jumboicecube: 那一個問題吧？不用內力/需求低/內力需要比對手高 04/07 22:34
→ kawhidurantt: 乾坤七層是被明寫有問題，但金庸可沒說破氣式是假 04/07 22:35
→ kawhidurantt: 的 04/07 22:35
→ jumboicecube: 三個選一個，前兩個會導向上面的結論：無法討論 04/07 22:35
→ MT6797: 乾坤第七層問題不是只有理論啦，是根本有錯。 04/07 22:35
→ jumboicecube: 第三者就搞半天九劍仍然是內力型武技？和葵花同類 04/07 22:35
→ jumboicecube: 終究還是要練內功而且要練到比對手強，那為什麼不是 04/07 22:36
→ jumboicecube: 第一式就先從練內力開始？這也被吐槽很多年了 04/07 22:36
推 Bugquan: 畢竟不是令不熟練，或是這招失傳了，而是只有稍微一提， 04/07 22:36
→ Bugquan: 但是從來沒有用過 04/07 22:36
推 astrophy: 第七層本身存在並沒有任何問題，有問題的是瞎猜的練法， 04/07 22:37
→ astrophy: 所以還不如像獨孤求敗一樣破氣式只給個概念不要給練法就 04/07 22:37
→ astrophy: 好。 04/07 22:37
推 undeadmask: 笑了 金庸小說裡面哪一套不是神棍武學 04/07 22:40
→ undeadmask: 什麼吸星大法 乾坤大挪移 六脈神劍還不都神棍武學 04/07 22:41
→ kawhidurantt: 金庸武俠本來就是幻想系的，有一些奇怪的矛盾點在 04/07 22:43
→ kawhidurantt: 也是很正常，比如蕭峰全力施為的一掌，打在個弱女 04/07 22:43
→ kawhidurantt: 子身上，竟然沒有當場立刻打死，還可以讓阿朱嘰哩 04/07 22:43
→ kawhidurantt: 呱啦講半天遺言才葛屁，那是不是能說原來蕭峰掌力 04/07 22:43
→ kawhidurantt: 不行之類的，問題是蕭峰又可以空手打死東北虎，很 04/07 22:43
→ kawhidurantt: 明顯掌力很猛的 04/07 22:43
推 winnie55: 埼玉老師 04/07 22:46
→ MT6797: 第七層存在就是想像出來的= = 04/07 22:47
→ jumboicecube: 少林內力對女性傷害減半呀，玄慈打阿朱也是傷害極低 04/07 22:47
推 pal1231: 說什麼話 沖哥跟楊過學會獨孤的武功並不就代表等同於他 04/07 22:47
→ pal1231: 的強度啊 04/07 22:47
→ MT6797: 因為原作者本身練不到這麼高，想像的部分有錯，這被寫死， 04/07 22:47
→ jumboicecube: 雖然這講法是開玩笑，但還真的符合大部分書中狀況ww 04/07 22:48
→ MT6797: 破氣式只能說線索不足，可沒有被明寫有錯。 04/07 22:48
推 astrophy: 破氣式也是想像出來的啊，又沒有實際說到會長怎樣，說 04/07 22:52
→ astrophy: 到底也只有講過對付身上具上乘內力的敵人而已，破啥東 04/07 22:52
→ astrophy: 西都沒有講過www 04/07 22:52
→ MT6797: 只有你想像，書中可沒說想像。 04/07 22:52
→ MT6797: 書中沒把少林寺每代方丈寫清楚，難道都是想像出來？ 04/07 22:53
→ astrophy: 寫有錯只是指那最後十九句，從頭到尾又沒有說過第七層存 04/07 22:53
→ astrophy: 在有錯。 04/07 22:53
→ MT6797: 不就講部分有錯了嗎= = 04/07 22:54
推 astrophy: 第七層本身存在金庸也沒有說有錯，只說了那十九句是錯 04/07 22:55
→ astrophy: 的。 04/07 22:55
→ MT6797: 討論的就是那十九句被寫死錯了啊= = 04/07 22:56
→ MT6797: 但破氣式沒有被這樣寫。 04/07 22:56
→ MT6797: 當然你可以臆測破氣式也有問題，但這兩者不等價，一個是被 04/07 22:56
→ MT6797: 寫死，一個是你自己臆測。 04/07 22:56
推 astrophy: 根本也不能說第七層本身是錯的，金庸是說作者他練法有 04/07 23:00
→ astrophy: 錯，第七層概念上是可以練到說陰陽兩氣可轉換在不知不 04/07 23:00
→ astrophy: 覺之間，就連外表上也看不出來。除去那個錯誤練法第七層 04/07 23:00
→ astrophy: 不就跟破氣式一模一樣，就是個概念說有這個理論就好， 04/07 23:00
→ astrophy: 根本沒有對錯可言。 04/07 23:00
推 astrophy: 第七層的概念就是陰陽兩氣運轉自如互相轉換，外表無法 04/07 23:02
→ astrophy: 察覺到。那麼這個「概念」又何錯之有？ 04/07 23:02
→ MT6797: 你都說了除去那個錯誤練法= = 04/07 23:05
→ MT6797: 這就是兩者的不同啊，一個被寫死有錯誤練法。 04/07 23:06
→ MT6797: 第七層已知線索是被寫死有錯，我當然不是說整體都錯，別抓 04/07 23:06
→ MT6797: 這種文字遊戲，但破氣式沒有這樣寫，只是線索很不足。 04/07 23:06
→ MT6797: 第七層的想像效果也建立在部分錯誤練法上，其想像效果很可 04/07 23:07
→ jumboicecube: 要這樣講的話，體系最明確的武功就是龍象了XD 04/07 23:07
→ MT6797: 能也是不正確的，或者說不可能做到。 04/07 23:07
→ jumboicecube: 練一層就能打平其他五絕十多年的苦練還有剩 04/07 23:07
→ jumboicecube: 後面還有三層XDDD 04/07 23:08
→ jumboicecube: 也不是說這講法不好，只是我會建議要打成文字之前 04/07 23:08
→ MT6797: 龍象討論過很多次了，以保底角度而言非常適合雜魚。 04/07 23:08
→ jumboicecube: 先想一下這個論述對其他武學的影響 04/07 23:08
→ jumboicecube: 九劍一直被人吐槽不是沒有原因的 04/07 23:09
→ jumboicecube: 不是，是在講9=>10這一層打平甚至超過了原本金輪 04/07 23:09
→ jumboicecube: 對抗其他五絕級的劣勢，後面還有111213層 04/07 23:09
→ MT6797: 九劍開蟲洞啊，沒內力下最好可以一劍破八槍XD 04/07 23:10
推 astrophy: 破氣式就是什麼都沒有寫才有問題呀，只有給概念心法，連 04/07 23:11
→ astrophy: 個練法或者一招半式都沒有啊不就等同只是個理論而已， 04/07 23:11
→ astrophy: 跟想出來的第七層有何不同。 04/07 23:11
→ MT6797: 你這樣講龍象應該很穩是超五絕級武學。 04/07 23:11
→ MT6797: 差很多，第七層被寫死有問題。 04/07 23:11
→ MT6797: 破氣式沒有被寫死。 04/07 23:12
→ MT6797: 少林寺歷代方丈沒有寫出來是誰，這跟少林寺那些方丈都是假 04/07 23:12
→ MT6797: 的有什麼不一樣？差這麼多哪裡一樣XD 04/07 23:12
推 astrophy: 九劍的破純粹是指攻齊必守，中斷對面，那麼理論上也不 04/07 23:13
→ astrophy: 需要內功啊，你拿把槍來開，對面也必須躲起來防守，那 04/07 23:13
→ astrophy: 不就達到了九劍的意境了嗎。 04/07 23:13
→ astrophy: 就跟你說了金庸根本沒有把第七層寫死說有錯，就是錯那練 04/07 23:14
→ astrophy: 法十九句，有誰說那個境界辦不到的？ 04/07 23:14
→ MT6797: 就說不要抓那文字遊戲，我講有錯就是指那十九句= = 04/07 23:15
→ astrophy: 要到達這個境界不是辦不到，金庸也給了最接近的例子。 04/07 23:15
→ astrophy: 歐陽鋒、洪七公最終九陰真經正練逆練分別到達極致，物 04/07 23:15
→ astrophy: 極必反陰陽倒轉，兩方陰陽內力互相交融，那麼這個例子如 04/07 23:15
→ astrophy: 果放在同一個人把九陰真經正練逆練都有練到極致的人不就 04/07 23:15
→ astrophy: 可以成了。所以這概念哪來有錯了？ 04/07 23:15
→ MT6797: 要達到九劍的效果，正常來說出手速度應該要有內力加持，而 04/07 23:15
→ MT6797: 且還要強大內力才可能，這是九劍常被說開蟲洞的原因。 04/07 23:16
→ MT6797: 尤其主要使用者令狐沖一大段時間都沒內力XD 04/07 23:16
推 astrophy: 這又不是文字遊戲，你還搞不清楚爭論的點是什麼而已， 04/07 23:16
→ astrophy: 第七層是有具體目標的存在，根本無錯可說，你偏偏要講 04/07 23:16
→ astrophy: 那練法十九句有錯就想無限上綱到整個概念有錯是有問題 04/07 23:17
→ astrophy: 的。 04/07 23:17
→ MT6797: 好啦我都強調十九句，乾坤第七層十九句有問題，是練不到那 04/07 23:17
→ MT6797: 個境界的，這就有問題啊。 04/07 23:17
→ MT6797: 破氣式可沒有說傳下來練法有問題喔。 04/07 23:17
→ MT6797: 是你一直搞錯概念，你以為你臆測的跟書中寫死是等價。 04/07 23:17
→ MT6797: 一般討論金庸時不會把讀者臆測放在這麼高的位置。 04/07 23:18
推 astrophy: 目標（無錯）；練法（錯），這很簡單啦。 04/07 23:19
→ astrophy: 何來讀者臆測，從頭到尾不就是金庸明寫了什麼就說什麼 04/07 23:20
→ astrophy: 而已嗎？因為破氣式就他媽根本沒有練法啊www 04/07 23:20
→ MT6797: 書中風清揚有傳口訣和修習之法。 04/07 23:21
→ MT6797: 就是你臆測破氣式修練方法有問題啊，書中哪有這樣講。 04/07 23:22
→ MT6797: 這跟乾坤七層十九具有問題被寫死根本不同。 04/07 23:22
→ MT6797: 頂多只能說破氣式修練線索不足，也許有問題。 04/07 23:22
推 astrophy: 只有傳心法卻也沒有傳具體怎麼練啊，不然整部書中怎麼 04/07 23:25
→ astrophy: 都沒有用到也沒有如何練的描述？ 04/07 23:25
→ astrophy: 你是臆測破氣式有練法，但是整部書中根本沒有描寫到，就 04/07 23:26
→ astrophy: 連令狐沖也沒有練習到、使用到、提及到。 04/07 23:26
推 fewhy: 簡單來說就是不可考 只是對現在的強者的讚美 04/07 23:27
→ astrophy: 前八式，風清揚都還有讓令狐沖「練」，破氣式就傳心法。 04/07 23:28
→ astrophy: 沒了。 04/07 23:28
→ MT6797: 我沒臆測，書中寫風清揚有傳。 04/07 23:28
→ MT6797: 是你臆測書中沒寫。 04/07 23:28
→ MT6797: 你都說傳心法了，這不是傳嗎= = 04/07 23:28
→ MT6797: 沒有寫怎麼練？so what？這等於練法有問題嗎？ 04/07 23:29
→ MT6797: 線索不足被你臆測無限上綱成有問題。 04/07 23:29
→ MT6797: 隔壁乾坤七層十九句是怎樣的情況？被寫死了就根本不同啊。 04/07 23:31
→ MT6797: 當然你可以去臆測破氣式修練之法每句都有問題，比乾坤七層 04/07 23:31
→ MT6797: 還慘，但這終究是你的臆測，不能和書中寫死畫上等號。 04/07 23:32
推 astrophy: 傳心法，不就是概念而已，第七層也是傳了心法、修煉方 04/07 23:35
→ astrophy: 式（十九句有錯）。只有心法這對金庸所有作品的武功來 04/07 23:35
→ astrophy: 說是沒有意義的啊，光提個打狗棒法不也說了心法招式缺一 04/07 23:35
→ astrophy: 不可。現在純粹拿金庸有真的描寫到的文字來說，不提臆 04/07 23:35
→ astrophy: 測，破氣式就是個空泛的概念。 04/07 23:35
→ MT6797: 你說沒意義就沒意義XD 04/07 23:36
→ MT6797: 書中是寫口訣和修習之法喔。 04/07 23:37
→ MT6797: 只是沒寫實際修習過程。 04/07 23:37
→ MT6797: 打狗棒法沒有說缺一不可，是說威力才會到位，楊過沒得心法 04/07 23:38
→ MT6797: 還不是跟霍都扯半天。 04/07 23:38
推 astrophy: 破氣式現在的問題就是金庸筆下旁白、風清揚、令狐沖， 04/07 23:39
→ astrophy: 所有相關描述都沒有練法啊，你這不就臆測到有練法了？ 04/07 23:39
→ astrophy: 那麼令狐沖他們怎麼沒有提及過也沒有實用過？ 04/07 23:39
→ MT6797: 我沒臆測啊，書中明寫有傳修習之法= = 04/07 23:40
→ MT6797: 是你在臆測那修習之法是錯的。 04/07 23:40
→ MT6797: 我不知道有沒有錯，但我不會說跟乾坤七層被寫死有錯一樣。 04/07 23:40
→ MT6797: 一個是線索不足，不清楚，一個是被寫死，你知道兩者概念的 04/07 23:41
→ MT6797: 差別嗎？我覺得要先釐清這點。 04/07 23:41
推 astrophy: 跟霍都比，楊過又不是純用打狗棒法而已... 04/07 23:41
→ MT6797: 我有說他純用打狗棒法嗎？是你講缺一不可欸 04/07 23:41
→ MT6797: 實際上是只會招式也可以使。 04/07 23:42
→ MT6797: 你現在分不清線索不足跟寫死的差別，我覺得這很難討論下去 04/07 23:42
→ MT6797: 歷代少林方丈沒有寫清楚是誰，到底是誰線索不足，但要說沒 04/07 23:43
→ MT6797: 寫出來就代表那代少林方丈不存在，我覺得太武斷。 04/07 23:43
推 horrorghost: 只有一部分人覺得獨孤求敗跟達摩同等級而已，拿各種 04/07 23:43
→ MT6797: 但我認可可以臆測某幾代少林方丈可能有點問題之類。 04/07 23:43
→ horrorghost: 改編二創來說不知道在做啥 04/07 23:43
→ horrorghost: 另外那我說原作也說張三丰創出的武學跟達摩同等級啊 04/07 23:44
→ jumboicecube: 會跟達摩並列的大部分是張三丰 04/07 23:44
推 astrophy: 你現在就是一直爭論第七層本身有錯啊，但是金庸從頭到 04/07 23:46
→ astrophy: 尾根本沒有說過第七層本身有錯，但明確只有說過那十九句 04/07 23:46
→ astrophy: 有錯，你臆測到整個第七層本身存在都有錯不合邏輯。我才 04/07 23:46
→ astrophy: 沒臆測破氣式修習之法是錯的，我是說金庸根本沒有任何 04/07 23:46
→ astrophy: 相關描述「練法」，它本身沒有練法可以依循，在全書中也 04/07 23:46
→ astrophy: 沒有實用出來的任何描述。你一直說寫死，但寫死只有其 04/07 23:46
→ astrophy: 中那十九句練法是錯的，其餘的金庸根本沒說過，是你臆 04/07 23:46
→ astrophy: 測的。 04/07 23:46
→ MT6797: 金庸就說十九句練法是錯的，還在我臆測= = 04/07 23:47
→ MT6797: 你要不要看看你在說什麼。 04/07 23:47
→ MT6797: 這邊就是寫死了啊。 04/07 23:47
→ horrorghost: 我也覺得張三丰跟達摩同等級，可是就是有一些人覺得 04/07 23:48
→ MT6797: 張三丰應該是武學地位和達摩同級？ 04/07 23:48
→ horrorghost: 張三丰只有五絕級不可能啦 04/07 23:48
→ MT6797: 強度的話達摩感覺高不可攀？ 04/07 23:48
→ horrorghost: 那也是後世神話而已，跟達摩有關係的就是易筋經 04/07 23:49
→ MT6797: 我已經解釋過了我講的是七層那十九句，有時會漏打，不用一 04/07 23:49
→ MT6797: 直抓我說七層全都錯。 04/07 23:49
→ horrorghost: 好像還有洗髓經？ 04/07 23:50
→ MT6797: 我忘了達摩帶來的七十二絕確切數量？但印象中多得很誇張， 04/07 23:50
推 astrophy: 所以我才說照金庸真的有描寫到的東西來講，第七層與破 04/07 23:51
→ astrophy: 氣式同樣空泛。甚至金庸還有描寫到張練完第六層之後還 04/07 23:51
→ astrophy: 有持續練第七層直到卷末，其中有十九句看不懂沒練而已， 04/07 23:51
→ astrophy: 不就代表除卻那十九句之外其餘宣稱是第七層的東西張也 04/07 23:51
→ astrophy: 都練了？那麼說第七層本身存在有問題是不符合邏輯的。 04/07 23:51
→ MT6797: 能駕馭這麼多七十二絕級武學，本身強度可能遠超這級。 04/07 23:51
推 LipaCat5566: 越古越強 獨孤一定強背景模糊上限就是無限 04/07 23:52
推 horrorghost: 好像沒說他會幾個七十二絕技 04/07 23:52
→ MT6797: 應該說照練法第七層不會達到預期效果，是有缺陷的。 04/07 23:52
→ MT6797: 名為第七層，實為六點八層效果。 04/07 23:53
→ MT6797: 啊七十二絕這邊我腦補成達摩帶來的都是他精通的，這點的確 04/07 23:54
→ MT6797: 未必，少林寺常發生沒人會但修練之法穩定流傳。 04/07 23:55
推 astrophy: 新版達摩有被nerf過了，另外分出來神足經是天竺那邊傳 04/07 23:55
→ astrophy: 來的。 04/07 23:55
→ MT6797: 所以雖然七十二絕不是全部達摩帶來，哪怕只有三十絕，這數 04/07 23:56
→ MT6797: 量能精通，本身應該是遠超這級。我原本的想法是這樣。 04/07 23:56
推 astrophy: 笑傲書中有明確說到易筋經本身經文寥寥，應當藏不了七十 04/07 23:58
→ astrophy: 二絕技，又有說過少林歷年來很多高層學成易筋經神功， 04/07 23:58
→ astrophy: 應該後世以來七十二絕技是少林自己創出來的吧。 04/07 23:58
推 horrorghost: 七十二絕技本來就有說很多不是達摩創出的啊，有一些 04/08 00:04
→ horrorghost: 還根本不是少林寺僧人創出的哩= = 04/08 00:04
推 astrophy: 達摩沒有說過會多少絕技，但是書中有說過歷史上最多絕 04/08 00:11
→ astrophy: 技在身的人只有二十三門且不是指達摩，方正十二門、空 04/08 00:11
→ astrophy: 智十一門，可以比較一下。不過一人要創下近二三十門武功 04/08 00:11
→ astrophy: 不可能。 04/08 00:11
推 wxyz7819: 有可能孤獨看到當場一刀劈死他 04/08 00:24
推 PatlaborGao2: 天龍到射鵰約100年間武功 04/08 02:01
→ PatlaborGao2: 也沒啥斷層 要說當代沒高 04/08 02:01
→ PatlaborGao2: 手不太可能 04/08 02:01
推 yin0416: 一百人看哈姆雷特，就有一百種哈姆雷特，金庸也是，所以 04/08 09:21
→ yin0416: 你怎麼想都對。 04/08 09:21
推 parkblack: 不對 這只是後人覺得任我行很強推測的 04/08 10:58
推 u5b890402: M大直接把風清揚傳授破氣式修習之法的原文引出來不就 04/09 11:14
→ u5b890402: 結束這場爭論了？ 04/09 11:14
→ u5b890402: 現在的爭執點就是九劍到底有沒有練法不是嗎？作者說有 04/09 11:16
→ u5b890402: 就是有。作者沒說的話就是不確定，無法討論。這需要爭 04/09 11:16
→ u5b890402: 那麼久？ 04/09 11:16
