推 aiiueo: 還以為是永恆之柱 03/22 20:34
推 digitai1: 我是覺得這樣檢討玩家笨不太是好方法 03/22 20:35
→ jayppt: 這寫下來 這遊戲門檻不會太高嗎 03/22 20:36
→ digitai1: 之前有次D4第一賽季不太好完之後也是POE被拉出來戰 03/22 20:36
→ digitai1: 結果討論人氣半天就是罵玩家不聰明進取玩遊戲 03/22 20:36
→ digitai1: 連超都超不好活該去玩D4云云 03/22 20:36
→ digitai1: 這樣就離開的我覺得就算了 雖然同樣叫打寶ARPG 03/22 20:37
→ digitai1: 兩者性質真的差太多 03/22 20:37
推 npc776: 自己亂點娛樂機體是真的很好玩阿 但打圖鐵定吃屎 問題應該 03/22 20:38
→ npc776: 是出在你不先抄一台賺錢養家機體根本沒辦法自己亂玩一通 03/22 20:39
這就是盲點好嗎?抄出問題然而不願意思考與取捨，怎麼抄都是有問題，最大的問題終究
是自己不願意動腦，只會抄抄。
推 ruiun: LE也不錯了，正常的build 都能跑到腐化300 03/22 20:39
※ 編輯: thank7595 (114.27.200.107 臺灣), 03/22/2024 20:43:47
推 metroid0104: POE門檻是真的超高，在打寶類遊戲裏算是博士論文程度 03/22 20:41
推 digitai1: 我是真的不想下班玩個遊戲要拿POB在那邊慢慢看慢慢算 03/22 20:41
→ metroid0104: 不像碩士隨便抄就能過，很多細節上的問題不實際多刷 03/22 20:43
→ metroid0104: 幾場看看很難健檢出來 03/22 20:43
→ npc776: 不然乾脆說不要打圖活得輕鬆自在好了(ry 03/22 20:45
推 LiLiLuLo: 賽季難度太低老玩家提早走 太高新人進不來 就是這麼款好 03/22 20:45
→ LiLiLuLo: 玩遊戲 03/22 20:45
推 sameber520: 難度又不是問題 問題是獎勵好不好而已 03/22 20:47
推 simpleclean: poe我以前連續玩好幾季 還是沒搞懂過做裝 和那一大堆 03/22 20:47
→ simpleclean: 賽季進常駐的機制 甚麼孢子 甚麼尋寶的.. 眼光撩亂 03/22 20:48
→ sameber520: 獎勵好的賽季 瞎搞個否放機體刷刷紅圖都能賺 03/22 20:48
→ simpleclean: 都只能撿通貨去買裝抄build 03/22 20:48
推 Peugin: 就失敗的懲罰太高 玩失敗了新手只有重練一條路 又要再重 03/22 20:49
→ Peugin: 跑章節 沒幾個人受的了 不過官方也不打算改 03/22 20:49
→ thank7595: 只要專精喜歡的機制，就可以存活 03/22 20:49
→ sameber520: 打不懂的機制就放掉 多刷幾張簡單有效 03/22 20:50
推 Cishang: POE的問題說穿了就一個機制堆疊累贅,GGG做出來就捨不得放 03/22 20:51
→ zealotjacky: 老手不是最喜歡叫新手先去抄一套 別抄一半 03/22 20:51
→ amsmsk: 意識到那些能賺也是要經驗啊 03/22 20:51
poe甚麼都要練，跑章節也要練，專門玩比賽的可以壓在3-5小時跑完章節。
一般賽季拓荒的老熟手大致10小時開始刷圖，10小時可能東摸摸西摸摸，
賽季拓荒快速章節進入刷圖準備：
要花時間閱讀改版異動資訊
3/30新賽季，大概這幾天就要上線練跑章節圖，還有嘗試拓荒bd能不能達到預期效果
想好4連技能可以跑完章節又能夠無痛進入刷圖環節。
poe知名實況主都有自己熟到爛掉拓荒bd，他們玩的久又很深入，知道前面一定要做甚麼
才能夠幫助自己後期想玩哪些bd。
即使你不刷圖，想要當商人賺錢，也是要熟讀改版資訊，還有賽季前中後期物品漲幅
，計算做裝期望值。
poe版有人教怎麼做裝販賣期望值還有做裝模擬器
願意投入多少時間玩好poe就有相對應的收穫。
※ 編輯: thank7595 (114.27.200.107 臺灣), 03/22/2024 21:14:29
→ zealotjacky: 怎麼現在又變成你抄了怎麼不自己思考怎麼改 03/22 20:51
→ Cishang: 手不知取捨,因為機制堆疊強度爆表只好往怪身上加強最後的 03/22 20:52
→ Cishang: 結果就是遊戲M型化均質化賽季搞得跟普通沒有兩樣 03/22 20:53
→ zseineo: POE的動腦又不是遊戲中的說明看一看就懂的情況 03/22 20:53
→ zseineo: POE的動腦是你要找一大堆影片文章來讀不然根本不知道在 03/22 20:53
→ zseineo: 做什麼 你有想過這個動腦的門檻嗎 03/22 20:53
→ smik: 又不是每個人閒閒花一堆時間研究遊戲，當你把入門門檻拉高 03/22 20:54
→ smik: 時，再檢討被擋在門外的人，不是很怪嗎？ 03/22 20:54
→ Cishang: 然後遊戲內容變得極多難以入門,實際上這個遊戲的核心一半 03/22 20:54
推 lightKevin: 下一季遊戲又要簡化了 但適不適合新手我不知道 03/22 20:54
→ Cishang: 是自己構築BUILD一半是驗證打寶 03/22 20:55
→ smik: 這就好像一家公司已經缺人掃廁所了，應徵要台大電機系的進 03/22 20:56
→ smik: 來掃廁所，不是很奇怪嗎？ 03/22 20:56
推 metroid0104: 是沒錯，BD要抄的好前提是得先讀一堆參考文獻 03/22 20:56
→ Cishang: 是能簡化到哪去? 有退機制逆,最好笑的是GGG自己也知道這 03/22 20:56
→ Cishang: 問題導致機制稀釋又生出了地圖天賦去加強某樣機制 03/22 20:57
→ Cishang: 一層一層疊上去跟山一樣高 03/22 20:58
推 gkkcast: 沒救。期待別的遊戲有更好的引擎慢慢增加機制比較實際 03/22 20:58
→ sameber520: GGG常常機制獎勵給得很吝嗇也是逼人去研究玩得很不爽 03/22 21:00
推 amsmsk: 下一季看起來不像簡化機制 是優化 03/22 21:05
推 BetrayU99: 講得真好。那些懶得動腦又想爽玩的玩家是怎麼誕生的 03/22 21:06
→ BetrayU99: (望向市面上不少營收的大老闆遊戲) 03/22 21:06
→ BetrayU99: 只能說玩家挑遊戲 遊戲內容也在挑受眾吧 03/22 21:06
推 Cishang: 動腦跟累贅是兩回事,現在早就不是動腦的問題了 03/22 21:07
推 amsmsk: 我不覺得算物價叫做動腦玩= = 03/22 21:08
→ BetrayU99: 雞汁堆疊對於內容主打"反覆"刷刷的遊戲來說並非是缺點 03/22 21:11
→ BetrayU99: 同意雞汁很"多" 但親自刷的我們就是有更多內容去消耗 03/22 21:11
→ BetrayU99: 除非站在機制與機制間融和的差的案例 (例DDDD 03/22 21:11
推 digitai1: 我不希望一邊嘲笑BZ教人玩遊戲的同時 03/22 21:11
→ digitai1: 嫌不跟自己玩同款遊戲的人還能玩出我比較聰明的優越感 03/22 21:11
→ zseineo: 我是覺得POE這樣也很好 反正養出了一群跑不掉的客群 03/22 21:16
→ zseineo: 畢竟市面上沒替代品 03/22 21:16
推 ayufly: 其實 新手連要看懂BD文章都要先花很多時間做功課... 03/22 21:18
→ ayufly: 我覺得POE上手時間是D4的100倍以上... 03/22 21:21
推 zxm50191: 所以POE想不要你口中的客群 要的話就要改 不要就沒差 03/22 21:23
推 ilove640: 就客群不同 這遊戲就是要你去慢慢閱讀大量資訊才有辦法 03/22 21:24
→ ilove640: 玩得順暢 同樣當你理解後的回饋也是非常豐富的 你可以 03/22 21:24
→ ilove640: 明確感受到自己的進步 它能活到現在也代表確實有一定客 03/22 21:24
→ ilove640: 群喜歡這樣子的遊戲模式 所以你只想輕鬆抄輕鬆玩的玩家 03/22 21:24
→ ilove640: 本來就不適合這款遊戲 遊戲也沒必要為了這樣放棄核心客 03/22 21:24
→ ilove640: 群 當然機制繁瑣的問題確實存在 但官方也有在精簡合併 03/22 21:24
推 ayufly: 所以GGG最後決定推出POE2啦~這樣就不用煩惱POE門檻太高惹 03/22 21:25
推 horse2819: 抄都有問題 這門檻也太高 我是來玩遊戲 不是來做研究的 03/22 21:25
用市面arpg刷寶遊戲跟現今時代來看，poe和poe2一定會累積越來越多內容，這是必然
的結果，poe是累積n年內容所呈現的高難度遊戲。poe2上市經過n年淬鍊，有機會變成
入門門檻高的遊戲，不改變不累積內容，poe2很快就會夭折，沒人要買skin贊助包。
※ 編輯: thank7595 (114.27.200.107 臺灣), 03/22/2024 21:35:58
推 ilove640: 嚴格上來說不是抄都有問題 是你要抄的攻略文都狗幹長 03/22 21:29
→ ilove640: 自己懶得慢慢看 跳著看就會出問題 03/22 21:29
推 aaron5555: 不是，我玩個遊戲還要爬好幾個小時的攻略，這遊戲本身 03/22 21:30
→ aaron5555: 問題就很大了吧= = 03/22 21:30
→ jayppt: 如果連老玩家都能點錯搞錯 搞錯的成本還很高 這有問題了 03/22 21:32
→ jayppt: 容易弄錯的話 理論啦 應該降低試錯成本 例如技能重置成本 03/22 21:33
推 zxm50191: 降低試錯成本就會影響通貨需求量 03/22 21:39
推 ilove640: 看長文攻略確實麻煩 但這也是遊戲的可塑性帶來的 這就 03/22 21:40
→ ilove640: 一體兩面的事 你不能既要它有複雜多變的機制 又要輕鬆 03/22 21:40
→ ilove640: 一看就懂 至於重製成本我覺得還好啦 後悔石又不值錢 你 03/22 21:40
→ ilove640: 隨便世界要一下都有 過渡的玩具傳奇也不值錢 你不要季 03/22 21:40
→ ilove640: 初前兩周 不想重練世界乞討一下基本都可以解決吧 03/22 21:40
→ ilove640: 基本上老玩家看到低挑戰的求東西很多都願意幫忙啦 03/22 21:41
推 ilohoo: 門檻不高啊 三個月update一下新東西即可 只是新手入門會被 03/22 21:41
→ ilohoo: 幾十個“三個月”砸臉上而已 03/22 21:41
推 Peugin: 我覺得複雜度高還好，主要是試錯成本太高 03/22 21:46
推 miarika123: POE就有這種優越感超強勸退新玩家的人啊== 03/22 22:10
→ su4vu6: 除非你的錯是要換整個人物職業 不然 成本蠻低的吧 03/22 22:10
→ su4vu6: 就算是天賦點錯 光章節就給了超大量後悔點數 03/22 22:12
→ Peugin: 20點算超大量嗎 03/22 22:16
→ su4vu6: 不過這季台服也可以體驗試錯環節了 :) 不再有國際服幫測試 03/22 22:17
→ su4vu6: 算吧 除非你是要直接換個流派玩 03/22 22:19
→ su4vu6: 畢竟這遊戲不是全身傳奇裝在玩 照抄肯定需要自己小調整 03/22 22:23
→ su4vu6: 而調整時把關鍵給調整掉了 就是新手常見的抄錯 03/22 22:23
→ Peugin: 我是覺得支線可以給更多 老手不解沒差 新手有更多試錯機會 03/22 22:24
→ su4vu6: 老手確實是沒啥在解給後悔點的任務拉 03/22 22:27
→ su4vu6: 要不是挑戰要我去解 我可能也不會去解== 03/22 22:28
→ su4vu6: 什麼清空惡水池拉 03/22 22:28
→ Peugin: 如果要新手先自己隨便玩 20點也很明顯不夠 03/22 22:28
→ su4vu6: 之後就是後悔石吃起來了 03/22 22:34
→ npc776: POE的優點是可以用極多變的build造出各種白癡玩法 但缺點 03/22 22:39
→ npc776: 卻是讓你這些白癡否放玩法生活不能自理 結論上來說等於還 03/22 22:40
→ npc776: 是把人綁在幾套制服隊上面 刷不刷的動或刷的快不快扼殺了 03/22 22:42
→ npc776: 那些否放的可能性 03/22 22:43
→ byoung: 抄都抄不好那有這種結果不是剛好而已嗎 03/22 23:39
→ otosukisugi: D4我玩得下去這款我玩不下去 我大概只適合吃大便吧 03/23 00:26
→ otosukisugi: 啊 03/23 00:26
推 stkissstone: 就不要教的這麼複雜啊 機制我一律建議直接點開 先扁 03/23 10:46
→ stkissstone: 再說 build看出問題簡單講一下就直接指定要換啥 03/23 10:46
→ stkissstone: 這樣帶一個玩較冷門昇華跟招式的新手也是打完紅圖 03/23 10:47
→ stkissstone: 滿足的收工 03/23 10:47
→ stkissstone: 所以找個可以把話簡單講明白的朋友重要 03/23 10:47
推 zeolas: 用抄的還運作不起來就是只抄一半或抄到錯的攻略啊，這種程 03/23 13:09
→ zeolas: 度都不願意稍微動點腦搞不好連現在的手遊都玩不下去 03/23 13:09
