推 gino0717: 所以Andy是誰 02/28 12:52
推 er2324: 不用解吧，不是都說PS5賣的突破天際的好嗎 02/28 12:52
→ hyuchi0202: 3A跟好玩又不衝突 02/28 12:52
推 WiLLSTW: 但3A跟創新還有挑戰很衝突啊 尤其是要衝利益的時候 02/28 12:53
推 a22880897: 吉姆我看索粉幾乎都力挺啊 財報不是很賺 02/28 12:54
推 bwnzer: 玩過這款，蠻有創意的 02/28 12:54
推 andy0481: 有問題的是成本3A卻不夠賣吧 02/28 12:54
→ WiLLSTW: 你要做大改動只怕玩家不買單 看看人中之龍7 突然說要改指 02/28 12:54
→ WiLLSTW: 令回合制 當時玩家的反應是什麼 02/28 12:54
→ lazioliz: 所以好玩嗎 02/28 12:55
推 QBoyo: 賣沒有3000萬的都是 02/28 12:55
推 staco: 說啥呢~吉姆在索粉口中可是有史以來最好的CEO好嗎 02/28 12:57
推 BApple: 不，3A和創新與挑戰根本不衝突，10/10不夠3A? 02/28 12:57
推 jeff0811: 那時候的創新精神是滿讓人感動的 02/28 12:57
→ SangoGO: 3A大作的難處在成本高要回本與賺錢的門檻也會高，轉型這 02/28 12:58
→ SangoGO: 種未知風險的事情不好做 02/28 12:58
→ stkissstone: 但10/10不創新阿 02/28 12:58
→ BApple: 大家只希望玩到一部的加強版，雖然有好有壞10/10真的很猛 02/28 12:58
推 ikachann: 一味只追求畫面的3A，遊戲性都很可悲 02/28 12:59
推 Seventhsky: 凡事只想砸錢解決 但又不是錢砸得多遊戲就一定會好玩w 02/28 12:59
推 gremon131: 很難解吧 除非再賣一棟大樓才會醒 02/28 13:00
推 ayubabbit: 3a就開發成本高 研發時間長 你還要砸錢宣傳不然不能保 02/28 13:01
→ ayubabbit: 證賣得好 02/28 13:01
→ GenShoku: 只搞3A的問題就是「不能失敗」導致遊戲同質化 所以雖然 02/28 13:01
推 xxx60709: 欸不是，難道那些3A很難玩嗎？ 問題只在成本而已 02/28 13:01
→ GenShoku: 能保證銷量穩賺但看不到什麼突破 但顯然這個「穩賺」以 02/28 13:01
→ ayubabbit: 如果身為三廠 你可以只靠一款3a撐好幾年 02/28 13:01
→ GenShoku: 近年不斷爬升的開發成本來看 也快撐不住了 開始大幅裁員 02/28 13:01
推 qweertyui891: 工作室都死光了，誰知道要怎麼救 02/28 13:02
→ ayubabbit: 身為第一方就要面對如果三廠都在慢慢開發 你要拿啥出 02/28 13:02
→ ayubabbit: 來墊檔 02/28 13:02
推 gremon131: 以前還有一些小作品多少賺一點現在都單押3A你他媽看看 02/28 13:02
→ gremon131: 今年2024還有什麼 02/28 13:02
推 ikachann: 帕魯就證明了遊戲要賣的好不一定要狂砸錢，先不論抄襲或 02/28 13:02
→ ikachann: 創新的部分，至少他懂得玩家想要的是什麼，你一個賣產品 02/28 13:02
→ ikachann: 給客戶的，不去了解客戶想要需要的是什麼，然後自己亂搞 02/28 13:02
→ ikachann: 一些要客戶買單，更誇張的是還教導客戶應該要喜歡或認同 02/28 13:02
→ ikachann: 他們的產品，誰理你們啊 02/28 13:02
推 bmaple730: 3A成本結果成本都堆在畫面表現跟宣傳成本 02/28 13:03
→ ayubabbit: 至少索尼這幾年找到米哈遊這好夥伴就是 02/28 13:03
推 WiLLSTW: 好玩啊 但每款都很像會膩 這會很直接的影響到銷量 02/28 13:03
→ ayubabbit: 穩定開發 營收高 說米哈遊救了PS5 也不為過 02/28 13:04
推 qweertyui891: 抄也要抄對方向，最近的反例是泡沫之星暴死 02/28 13:04
推 trtrtradam: 所以我覺得FS的運作方式就蠻棒的 中型遊戲為主 素材 02/28 13:04
→ trtrtradam: 夠多了就搞個大的 玩家也不會等太久 幾乎兩年就一款 02/28 13:05
→ trtrtradam: 能玩 02/28 13:05
推 q0000hcc: 3A不就是花大錢的意思 02/28 13:05
推 xxx60709: 那些銷量還是有撐住盈利啊 02/28 13:05
→ xxx60709: 說到底只是索尼嫌賺錢效率太低，並不是不賺或不好玩 02/28 13:05
推 chen31502: 砸錢不代表砸對地方 02/28 13:05
→ chen31502: 多的是只有宣傳好的 02/28 13:05
推 dos32408: 前ceo看起來至少是懂遊戲的樣子，吉姆雷恩都被拍到好幾 02/28 13:07
→ dos32408: 次連ps5手把都不會拿 02/28 13:07
→ GenShoku: 那也只是現在有撐住盈利 畢竟索尼3A就是研究出玩家普遍 02/28 13:08
→ GenShoku: 喜歡的樣子 不做大幅創新 銷售利益好估計 但現在搞大幅 02/28 13:08
→ GenShoku: 度裁員 顯然就是意識到成本再堆下去一定有問題 02/28 13:08
推 Nuey: 3A就是盤子開發的意思 搞不好超過一半成本都在宣傳呢== 02/28 13:09
推 WiLLSTW: 而且我覺得很多時候畫面提升都在沒什麼意義的方向上努力 02/28 13:09
→ WiLLSTW: 像是對馬戰鬼那種往風格化的方向上努力才是比較好的方 02/28 13:09
→ WiLLSTW: 向吧 02/28 13:09
推 andy0481: 索尼PS4主機戰大贏 還有廣大死忠 搞到現在只有撐住盈利 02/28 13:09
推 yellowhow: 取得不了成果(X) 02/28 13:10
→ yellowhow: 做不出好玩的(O) 02/28 13:10
→ andy0481: 3A重點就是整個團隊腦子要正常 10/10有個評價是遊戲性其 02/28 13:11
推 q0000hcc: 除了宣傳 工期延宕也會增加開發成本 顯然成本跟遊戲性 02/28 13:11
→ q0000hcc: 沒有完全正相關 02/28 13:11
→ andy0481: 實是好玩的 但劇情爆炸才有現在那評價 那根本不是3A害的 02/28 13:11
→ yellowhow: 他們不管3不3A幾乎都是砸在畫面跟宣傳上，但玩家又不是 02/28 13:11
推 chuegou: 3A跟好玩不衝突對阿 可是這篇是在講開發成本 02/28 13:11
→ yellowhow: 只想要那個，騙過幾次後就不會再買單了 02/28 13:11
推 dos32408: ps4時代還願意出食人大鷲這種一看就是不會賺錢的遊戲 02/28 13:11
推 raye68od: ps4贏成那樣，現在只能撐住已經算很慘了 02/28 13:13
→ dos32408: 到了ps5開始殺雞 02/28 13:13
推 reinhert: 一直走高規格硬體一定會跑出現在的問題阿，從PS1~5都是 02/28 13:13
→ dos32408: 吉姆雷恩還有十款服務型遊戲還沒公布呢 02/28 13:13
推 yellowhow: PS5後根本是主機賣掉就夠了的感覺 02/28 13:14
→ dos32408: 畢竟服務型遊戲一定是最賺錢的呢嘻嘻 02/28 13:14
→ yellowhow: 沒米哈遊搞不好索索就島哩 02/28 13:14
→ reinhert: 只是現在終於走不下去了，老任很早就意識到這點所以從 02/28 13:14
→ reinhert: Wii開始就沒再堆硬體料的 02/28 13:14
推 andy0481: 走高規格硬體又沒有說軟體一定也要高規格== 02/28 13:15
推 a22880897: 其實PS1PS2沒有高規格 02/28 13:15
→ a22880897: 那是靠宣傳吹的 02/28 13:15
→ andy0481: PS4也不是每款賣座的都是把硬體規格壓榨乾的 02/28 13:15
→ reinhert: 服務型遊戲是要長時間穩定更新的，向米哈游那樣的更新 02/28 13:16
→ reinhert: 速度就不可能走現在3A畫質的遊戲 02/28 13:16
→ SangoGO: 3A應該比較像如果丟100萬可以賺120萬，那我丟100億是不 02/28 13:16
→ SangoGO: 是可以賺120億之類的思維吧，高成本製作高報酬，但反過 02/28 13:16
→ SangoGO: 來吃土時也是高損失，所以出的常是既有成功的複製 02/28 13:17
→ reinhert: 問題是PS系到現在宣傳跟打點對手的點都是剩下畫質這點了 02/28 13:17
→ reinhert: 本家獨佔出個畫質比不上其他遊戲的馬上一堆人去嫌 02/28 13:18
推 yellowhow: 高規格高畫質是一回事，但這是遊戲不是影片 02/28 13:19
→ yellowhow: 只有畫質跟流暢那去看動畫或電影不就好了? 02/28 13:19
推 dos32408: 吉姆雷恩又不玩遊戲當然只會用看的吧 02/28 13:20
→ andy0481: 會搞成那樣就是Jim時期的事情阿 PS4前明明還有一堆不是 02/28 13:20
→ andy0481: 精緻畫質的遊戲 02/28 13:21
推 a204a218: 現在遊戲玩法上的創新幾乎都是獨立遊戲和中小型遊戲廠 02/28 13:21
→ a204a218: 在做，真的最有研發能力的大廠砸了那麼多錢後都只敢打 02/28 13:21
→ a204a218: 安全牌了 02/28 13:21
→ a204a218: 這種高畫質3A就很契合雲玩家生態，說遊戲不是影片，但 02/28 13:22
→ a204a218: 對實況雲玩家來說遊戲真的就是影片 02/28 13:22
推 holybless: 3a難在很容易外行領導內行 弄一堆沒必要的延申以致方向 02/28 13:22
→ holybless: 錯誤 後面接手難以自圓其說 02/28 13:22
→ AkikaCat: 3A跟好玩沒衝突，實際上純論遊戲也是有幾款挺好玩的，但 02/28 13:22
→ AkikaCat: 就硬要塞一堆教材進去很煩，有些還塞到變垃圾 02/28 13:22
推 dos32408: 吉姆雷恩的思維肯定是老子的ps5主機花了這麼多成本堆出 02/28 13:22
→ dos32408: 來硬體配置你們工作室做出來的遊戲畫面怎麼可以差是想 02/28 13:22
→ dos32408: 當寄生蟲嗎？ 02/28 13:22
→ dos32408: 畢竟吉姆雷恩可是說過老遊戲畫面那麼差到底有誰會想玩 02/28 13:23
→ dos32408: 啊 02/28 13:23
推 Carters1109: 食人巨鷹那款是拖太久了 本來首發是要上ps3 02/28 13:24
推 reinhert: 除了硬塞一堆白左內容，最不爽的還是OX按鈕死不給交換 02/28 13:32
推 tsukasaxx: 我自己玩蜘蛛人2是覺得好玩，但去看那宣傳費覺得有必嗎 02/28 13:32
→ tsukasaxx: ？另外遊戲內容還加了一點教育內容，呃~就不能單純一點 02/28 13:32
→ tsukasaxx: 嗎？ 02/28 13:32
推 dos32408: ox看起來是為了省成本為了亞洲玩家要另外做一個o是確定 02/28 13:35
→ dos32408: 的版本吉姆雷恩怎麼可能會容許這種事發生 02/28 13:35
推 uranus013: 就是因為裁一堆現在開發力出現斷層了吧 只好每天砸大 02/28 13:38
→ uranus013: 錢買HD材質包 02/28 13:38
推 Pep5iC05893: 3a跟好玩既不衝突也沒正相關 基本上3a就只是高開發 02/28 13:38
→ Pep5iC05893: 費用跟高行銷費用的意思 你花50億美金做一款俄羅斯 02/28 13:38
→ Pep5iC05893: 方塊再花50億美金來宣傳行銷你就能自稱這是3a遊戲 02/28 13:38
推 undeadmask: PS4早期那時候獨立遊戲慢慢開始興起，PSV還沒被放生 02/28 13:42
→ undeadmask: ，NS也還沒出來，那時候的PS平台曾經是很好吃下獨立 02/28 13:42
→ undeadmask: 遊戲三廠大餅的機會，結果索尼獨厚3A的政策把這塊餅 02/28 13:42
→ undeadmask: 全送給老任了，定位越走越窄的結果就是這樣 02/28 13:42
推 undeadmask: 更別說Sony之前還爆出對獨立遊戲廠商上架不友善的新 02/28 13:51
→ undeadmask: 聞，總之現在玩家想買有趣好玩的中小型獨立遊戲，優 02/28 13:51
→ undeadmask: 先選擇不是在NS就是steam，PS上架沒steam快、售價還 02/28 13:51
→ undeadmask: 比人貴、攜帶也沒NS方便，根本已經被吉姆搞成限時獨 02/28 13:51
→ undeadmask: 佔&本家3A機了 02/28 13:51
推 yao7174: 問題就是3A跟好玩沒有正相關 花大錢花的沒有意義啊 02/28 13:51
→ safy: 3A最原始的意思基本上就差不多是砸錢而已 02/28 13:51
→ safy: 砸一堆錢然後收不回來這很明顯就是自己的問題... 02/28 13:52
→ safy: 然後養出一堆只要砸錢就會買單的智障嘛 02/28 13:53
推 yellowhow: 砸設備或人員到還好，砸一堆在宣傳上根本是沒意義 02/28 13:54
→ yellowhow: 前者還能繼續用，後者就代表之後得一直砸... 02/28 13:54
→ safy: 因為一直有一群人會相信 砸錢不會做蠢事 02/28 13:56
→ safy: 但這年頭包含電影都一樣 還是有人會相信砸錢就是會好好做 02/28 13:56
推 undeadmask: 然後搞到現在3A開發成本太高賺不回來，就開始加速本 02/28 13:58
→ undeadmask: 家跨PC的政策，讓玩家在你PS平台上買遊戲的理由又少 02/28 13:58
→ undeadmask: 一個，短期來說可以刺激營收沒錯，但長期來看根本自 02/28 13:58
→ undeadmask: 掘墳墓。 02/28 13:58
推 bobby4755: 從PS3開始就這樣了 沒3A不玩 那時還有PSP可以平衡 02/28 13:59
→ bobby4755: 但PSV涼了之後基本上PS只容得下3A 02/28 14:00
推 Landius: 現在回來養IP可能要沉潛很久,畢竟放水流的IP有點多... 02/28 14:00
→ bobby4755: 養了那麼多高成本工作室 往PC發展只是必然 02/28 14:00
→ pttbook: 好玩大賣不一定要花3A成本 反而是PC有各類型遊戲冒出來 02/28 14:05
→ pttbook: 走3A大作路線也是為了推銷主機吧 意義不同 02/28 14:06
推 aaaaooo: 電影式遊戲串流上畫質都被壓縮的亂七八糟 反而不適合雲 02/28 14:07
→ aaaaooo: 玩家 02/28 14:07
→ pttbook: PS4前期戰戰兢兢的 PS4後期越贏越多 到PS5直接躺著寵粉 02/28 14:17
推 undeadmask: 雲玩家能用手機一邊雲一邊配飯吃就好了 ，最好是會在 02/28 14:18
→ undeadmask: 意畫質 02/28 14:18
→ pttbook: XONE自己做死後輸了10年 02/28 14:19
→ pttbook: 日本工作室開發的遊戲那種銷量 直接就關掉 02/28 14:23
推 philip81501: 那是幾百萬年前的精神啊？索尼現在就是網軍跟銅臭味 02/28 14:30
→ philip81501: 的混合物 02/28 14:30
推 Ikaruwill: 懂了，所以才會將百萬銷售量的作品變成教育課程 02/28 14:31
→ duolon: 身為當年PS1時代的__版專家 02/28 14:50
→ duolon: 我只能說這個CEO講得遊戲[當年雜誌 網路上根本就看不到這 02/28 14:50
→ duolon: 款(讓我感覺這款很像202X後才 弄 出來的遊戲) 02/28 14:51
推 Jiajun0724: 我知道的索尼早在轉移美索後就死了 02/28 14:51
→ duolon: 我PS遊戲當年玩超多 雜誌上都沒報導這款過 單純的白線黑背 02/28 14:52
→ duolon: 景的遊戲雜誌應該都當成超小眾遊戲看待吧(大概幾百 幾千套 02/28 14:52
→ duolon: 售出?)就是說遊戲市面上都根本看不到宣傳的遊戲 你放到現 02/28 14:53
→ duolon: 再來講 別人聽得也是霧煞煞 而且這款稍微有點歐美式 02/28 14:54
→ duolon: 厚黑風(就看上去有一點刻意歐美式邪道SAN遊戲的感覺) 02/28 14:55
→ duolon: 所以他現在跑出來推這款大概也只是為了讓別人降SAN吧 02/28 14:56
推 Jiajun0724: 盜版仔就算了吧 這款當初也沒那麼不堪但確實沒有像當 02/28 14:56
→ Jiajun0724: 時的PS發行那樣有一堆廣告，但他首週銷量累積10萬份 02/28 14:56
→ Jiajun0724: 以一款獨立類型遊戲來說算賣的不差了 02/28 14:56
→ duolon: 真的假的黑白線條作品 賣10萬份? 哪條世界線??? 我對這款 02/28 14:58
→ duolon: 真的是完全沒半點印象PS幾乎所有正常日式大作我都有 02/28 14:58
→ duolon: 雜誌上也從沒看過 不過話說PS時代當紅作基本上都90~100萬 02/28 14:59
→ jjolm221: 奇數爛偶數好不意外阿，不要砍掉日本工作室不就好了 02/28 15:01
→ duolon: 還有這年頭所謂的[銷售量]...這個數值嘛我只想說大概在等 02/28 15:01
→ duolon: 幾年內等AI內部技術在公開多一點就較更了解些.現在講沒用 02/28 15:02
推 mahimahi: 文內說的那款好像可以自己放音樂進去生譜出來的樣子 02/28 15:13
→ hiyonikki: 把錢花在GK維穩比支持工作室更加重要！ 02/28 15:55
推 hiyonikki: 索尼高層不是一直說PS5賣得好，PSP賣得好，先樣子他們 02/28 16:02
→ hiyonikki: 根本覺得自己沒問題，既然沒問題就不存在問題 02/28 16:02
推 TaiwanFight: 能玩原神就會賣得不錯 02/28 17:37
推 godrong95: 你貼的那些遊戲只有Days gone是吉姆任內推出的吧 02/28 17:59
推 realion: 索尼的理想型態=任天堂? 02/28 18:08
推 s8018572: 跟微軟軍備競賽玩不贏？ 雖然銷量市占比較好看 但吃不 02/28 18:20
→ s8018572: 消ㄌ？ 02/28 18:20
