推 h75311418: 沒那麽複雜吧倚天降龍十八掌都失傳學不齊了，勾結三教02/22 23:54
→ h75311418: 九流代表衰退了，倚天之後丐幫就慢慢消失足夠證明了02/22 23:54
問題書中丐幫長老實力就沒衰退，反而很強。
推 horrorghost: 就說了倚天丐幫跟少林武當同等級啊= =02/22 23:56
我猜測金庸一開始真的想把丐幫寫超廢，但中後
期又補回強度，才給四位長老那個水準。
推 tim1112: 有可能就上面幾個還能看02/22 23:59
→ tim1112: 而且考慮陳友諒跟成昆有關，那次攻打明教的可能是丐幫中02/23 00:01
→ tim1112: 親陳友諒的一派（他地位不低），來補明教刀。 02/23 00:02
推 h75311418: 覺得啦就是幫會上中下層的實力中上階層不弱，但十八掌 02/23 00:02
→ h75311418: 沒全套頂層上限比以往弱02/23 00:02
扣掉喬峰的話，天龍丐幫才是弱得不可思議，被
一位段延慶挑掉。
推 horrorghost: 連三位丐幫幫主，黃蓉、魯有腳、耶律齊可能都沒有史02/23 00:03
→ horrorghost: 火龍強喔02/23 00:03
推 h75311418: 黃蓉神鵰有削弱應該不用討論02/23 00:06
推 tim1112: 實際上登場過的丐幫幫主，真正絕頂的也就蕭跟洪兩位吧。02/23 00:07
推 h75311418: 可是你說能跟五絕拼的降龍整套沒比較強就02/23 00:08
推 h75311418: 黃蓉也會整套九陰真經02/23 00:11
汪劍通應該也會整套降龍喔，還是廿八掌原汁原
味版本XD
降龍失傳只是降低幫主的可能上限，但不代表沒
降龍一定比較差，更別說幫主實力和整個幫派實
力是不同概念。
退一萬步把最強者視為幫派實力來比較，倚天丐
幫長老有六大派掌門水準，這絕不該被小看。
推 KaoBi24: 出場中有完整降龍掌的幫主也只有蕭洪02/23 00:11
→ KaoBi24: 三版有完整版耶律齊也只在旁白中02/23 00:14
推 h75311418: 這部分討論就各自想向吧，但射鵰尾黃蓉強度應該有五絕02/23 00:15
→ h75311418: 級02/23 00:15
這你想太多了，黃蓉最有機會被看成五絕級，也
是神鵰初單獨和歐陽鋒拆幾十招那段。
→ KaoBi24: 黃蓉是會一些九陰 但是到精深又是兩回事02/23 00:17
推 h75311418: 主要是沒什麼完整描述了02/23 00:17
→ h75311418: 我是認為她武學觀念有，但沒有特別練02/23 00:18
那王語嫣差不多也有喬峰級。
推 ymsc30102: 黃蓉不太可能五絕級吧 有講過他練功大多三分鐘熱度愛練02/23 00:22
→ ymsc30102: 不練的 學得很雜靠天分和小聰明02/23 00:23
→ aa1052026: 單論武功應該不如 但加上金庸筆下前三的智慧那就不一定02/23 00:23
→ aa1052026: 單就佈陣能力，只要給他時間就能活生生困死五絕等級02/23 00:24
→ aa1052026: 王語嫣沒有 但她前身王玉燕絕對有喬峰等級02/23 00:25
王語嫣武學觀念我覺得有，但實際幾乎等於不會
武功。
推 horrorghost: 歐陽鋒放一堆毒蛇也可能可以啊= =02/23 00:25
→ horrorghost: 說回五絕級，我覺得五絕級就是各部的頂尖高手等級，02/23 00:26
→ horrorghost: 金庸有在讓各部小說平衡的喔02/23 00:27
→ horrorghost: 所以天龍四絕是五絕級，笑傲方證是五絕級02/23 00:28
→ aa1052026: 歐陽鋒的蛇陣洪七公與黃藥師都破解過 一個是用滿天花雨02/23 00:30
→ aa1052026: 撒金針 一個是用簫聲退蛇02/23 00:30
推 good5755: 成昆都沒有五絕程度 史火龍還略遜成昆 黃蓉就算沒五絕02/23 00:37
→ good5755: 成都 要打贏史火龍應該綽綽有餘02/23 00:38
你覺得黃蓉打得贏公孫止、瀟湘子這幾位嗎？
→ horrorghost: 要看啦，神雕初黃蓉很強，神雕中就算了吧02/23 00:41
推 good5755: 倚天的九陰白骨爪不就是黃蓉簡化版本...02/23 00:41
→ aa1052026: 要看懷二胎前還是懷孕時 懷孕時都還能跟李莫愁交手還佔02/23 00:42
推 KaoBi24: 黃蓉功力不是還輸給武三通02/23 00:42
→ good5755: 黃蓉會全套九陰真經和桃花島+打狗棒法 怎麼會弱02/23 00:42
→ aa1052026: 上風 李莫愁實力不會比公孫止差多少02/23 00:43
黃蓉應該是贏不了公孫止啦，更別說綽綽有餘。
→ aa1052026: 功力輸不表示武功輸 打狗棒法跟獨孤九劍類似 不重內力02/23 00:44
推 h75311418: 看哪個時期呀射鵰尾有機會，神鵰黃蓉應該比李莫仇高一02/23 00:44
→ h75311418: 點02/23 00:44
射鵰尾到底哪裡有機會XD 就說黃蓉最猛的戰績
在神鵰初了。
推 horrorghost: 公孫止很強喔，可能在蒙古三傑之上，他神雕單挑一群02/23 00:44
→ h75311418: 神鵰是銷弱狀態02/23 00:44
推 good5755: 上幾篇吹九陰白骨爪很強 連法王等級都打不贏02/23 00:45
武學等級不完全等於個人實力，不然你怎麼評價
大小武？
→ horrorghost: 人，裡面就有黃蓉啊02/23 00:45
→ good5755: 現在又說創始人黃蓉比史火龍弱 我是看不太懂邏輯在哪02/23 00:45
我覺得黃蓉跟史火龍應該差不多，尹克西、瀟湘
子、玄冥一老這附近。
→ horrorghost: 史火龍本來就比法王等級強很多02/23 00:47
→ good5755: 所以會白骨爪的周芷若打得贏史火龍嗎02/23 00:47
以倚天武林重視初見殺的狀況，第一場有機會贏。
推 Cishang: 會不等於強,功還是要練阿,難不成王語嫣天下無敵嗎02/23 00:51
推 good5755: 周芷若都打得贏 更強的黃蓉沒理由打輸02/23 00:52
周芷若打得贏史火龍是你說的，我只認為把初見
殺加進來討論的話有機會。
實際上張無忌的看法是再打一場，周芷若必輸法
王級。
推 h75311418: 不完整的比整套的強不可能02/23 00:53
哪裡不可能，喬峰只用半套降龍應該也可以把汪
劍通當狗打。
拜託，並不是學同一套武功就會相同強度好嗎？
大小武集東、北、南三家之技，會的五絕級武學
還少嗎？
別說楊過車尾燈了，這輩子恐怕都沒七子級。
推 good5755: 史火龍我個人感覺跟魯有腳差不多啦 倚天整體程度太低02/23 00:56
倚天沒那麼弱，七俠前段這邊高手很多，神鵰末
楊過才找出一堆人，否則射鵰武林的一流高手數
量真的莫名的少。
→ aa1052026: 有啊 降龍掌少十掌後比原本的強02/23 00:56
→ aa1052026: 成昆起嘛有一渡等級 至少也是1/3五絕 能打到他吐血烙跑02/23 00:58
你在反串吧... 成昆在二版也就上看一渡，怎麼
變起碼了？
推 KaoBi24: 假設讓金輪學一掌 跟全套降龍的二武對開 誰會贏02/23 00:58
→ aa1052026: 的史火龍會只有魯有腳等級?02/23 00:58
→ good5755: 大小武資質很普通 根本沒學全郭靖和桃花島的武功02/23 00:59
→ KaoBi24: 倚天整體是比前兩部曲高 是頂層高手比前兩部少02/23 01:00
→ aa1052026: 用詞錯誤 改撐死好了 但至少能把他打吐血的 也絕不會只02/23 01:00
→ aa1052026: 魯有腳霍都等級02/23 01:01
→ good5755: 成昆當年武功至少在陽頂天和空智之下 可能還略遜謝遜02/23 01:02
→ good5755: 起碼他不敢當面殺謝遜要來陰的02/23 01:02
干空智屁事啊XD
→ KaoBi24: 降龍掌不吃資質呀 郭靖被洪七公罵笨 還是能學完了02/23 01:03
→ aa1052026: 但後頭學了少林九陽後也是有升級 還剛好是1/3九陽02/23 01:03
推 h75311418: 意思就是比內力吧，那黃蓉內力也不弱，神鵰才身孕恢復02/23 01:05
→ h75311418: 期02/23 01:05
並非學同一套武功，剩下強度就只比內力。
耶律齊那招定陽針，資質稍差的一輩子練不到那
境界，武技也是有差異。
然後黃蓉的內力... 你認真？
推 ymsc30102: 金輪會苦戰險勝02/23 01:07
推 horrorghost: 是不是有人在雲啊？02/23 01:08
→ horrorghost: 成崑略遜謝遜？02/23 01:09
推 h75311418: 黃蓉資質更不需要懷疑吧02/23 01:10
其實論靜下心練武的資質，黃蓉還真不怎樣。
黃蓉綜合戰績離五絕級非常遠，最威的一段是神
鵰初單扛歐陽鋒幾十招。
(輸五絕級不等於弱啦，也差不多橫著走了。)
並不是黃蓉被設定聰明絕頂，代表她一定練得到
五絕級，有沒有認真練武是另一回事。
另外像內功這種事，相對聰明與否，願意刻苦修
練的影響看起來比較大。
→ good5755: 老實說成昆在書中真正打贏的人很少吧 幾乎都是殺平民02/23 01:20
→ good5755: 不然就是偷襲打一下就跑 根本沒見拼命02/23 01:21
范遙偷襲成昆差點被反殺，謝遜也自認不如成昆
，空見也如此判斷並勸誡謝遜。
成昆實力在法王級之上不用懷疑，通常討論的只
是贏多少，二版說逼近一渡，但無法快速拿下謝
遜合理嗎XD
推 AdmiralAdudu: 大小武不只東南北 還學中全真 雖在主角群確實雜魚02/23 01:23
→ AdmiralAdudu: 但郭襄生日比武擂台也夠把自家人和霍都以外刷光了02/23 01:23
→ AdmiralAdudu: 黃蓉在神鵰比較完整的勝場就 壓著李莫愁打02/23 01:24
→ AdmiralAdudu: 但是次五絕的公孫止都能扛黃蓉為首的一行人圍毆了02/23 01:25
→ AdmiralAdudu: 黃蓉確實在神鵰很落漆02/23 01:25
→ good5755: 逼近一渡然後被瞎子謝遜打死（？）02/23 01:26
→ good5755: 因為太老嗎XDD02/23 01:27
哪裡被謝遜打死？
二版情況硬要解釋的話，雙方武功同一套，對弱
者容易自保，再來就是謝遜成功把成昆拖入黑暗
井裏靠地利反轉。
推 h75311418: 神鵰落漆正常呀生產有動到胎氣還生了三個02/23 01:27
推 mn435: 七公也只教他們一兩掌 所以失傳沒影響 說不定因為幫主弱掉02/23 01:28
→ mn435: 反而可以多學幾掌來變強02/23 01:28
推 h75311418: 其實少掌數會弱的印象是因為郭靖沒學全苦戰02/23 01:30
大部分情況完整武學是比缺陷武學強。
但人物強度不是只看學過哪些武學，本身資質把
那套武學練到什麼程度也很關鍵。
推 good5755: 理論上成昆多學少林的武功 上限會比謝遜高很多02/23 01:30
→ good5755: 但實戰戰績真的太爛 很難說服我成昆很強02/23 01:30
→ good5755: 還被大成前的張教主打跑02/23 01:31
推 shihpoyen: 因為旁白說死成昆很強02/23 01:31
推 shihpoyen: 而且成昆當年的目標不是殺謝遜啊 是鼓動謝遜跟武林其他02/23 01:35
→ shihpoyen: 人結仇02/23 01:35
→ shihpoyen: 被未大成的小張打跑則是因為狀態不好 原文是「再加上重02/23 01:39
→ shihpoyen: 傷之餘，平時功力已剩不了一成」02/23 01:39
推 ckshchen: 黃蓉確實贏不了公孫止 我看了很多網路小說都有寫02/23 02:01
推 raincole: 成崑硬實力比謝遜強 但是兩者心態差不只一截02/23 02:42
→ raincole: 謝遜是不顧性命要殺成崑報仇 成崑只是想快點打完脫身02/23 02:43
推 raincole: 不顧性命在金庸世界觀裡就是會強很多 趙敏都可以逼退02/23 02:48
→ raincole: 實力不知道比她高多少的波斯三使了02/23 02:48
推 wtfconk: 感覺得出你真心討厭黃蓉,把她貶得蠻廢的,開心就好02/23 04:50
聽你在鬼扯，我是先看射鵰再看神鵰，喜歡靖蓉
遠大於楊龍。
但黃蓉在神鵰中期開始戰績就真的還好，算起來
低至丘處機，高至蒙古三傑附近都合理。還包括
十六年後完全介入不了五絕級的對戰。
黃蓉實力不廢，那水準在江湖上絕對橫著走，問
題在於有推文把黃蓉捧成五絕級，這太誇張了。
推 elmes: 討論武功高低被上升到喜歡or討厭那個角色?? 這邏輯..?02/23 07:08
推 iamnotfatest: 黃蓉五絕級算了吧 印象中跟李莫愁2打1公孫止還贏02/23 09:21
→ iamnotfatest: 不了 跟我說有五絕？02/23 09:21
推 devilhades: 講黃蓉五絕級的才是來亂的吧02/23 09:28
推 h75311418: 就說神鵰的時候不準啦02/23 09:54
→ h75311418: 不過這就沒系統化戰力的東西，對戰戰力單位也沒比較級02/23 09:58
→ h75311418: ，天龍比倚天 倚天比神鵰很難說個準02/23 09:58
推 h75311418: 就像喬峰半套祥龍屌虐，郭靖欠三掌苦戰非五絕級，如何02/23 10:01
→ h75311418: 評比02/23 10:01
這有什麼好評比= =
郭靖使十八缺三掌打不過梅超風、歐陽克，問題
當時郭靖才剛踏入江湖欸，內外功什麼水準你也
不想想。
而喬峰登場時可是近封頂。
若由神鵰郭靖用十八缺三掌，要把歐陽克當狗打
很困難嗎？
推 h75311418: 不過你說黃蓉沒五絕那個有說服到我，所以應該是你評的02/23 10:17
→ h75311418: 那樣02/23 10:17
→ h75311418: 那時候還在討論階段嘛02/23 10:18
推 h75311418: 可是你上面又說內功不是唯一標準@@02/23 11:39
推 h75311418: 是指對到的對手實力強度的問題02/23 11:45
到底在說什麼呀，內力不是唯一標準，又不等於
完全不參考。
武技也有影響啊，郭靖跟郭芙同樣用越女劍法，
不只內力有差，招式火候也不同等級啊。
還是那句，不是學同一套武功，就代表強度會一
樣，每個人把武功練到甚麼程度是另一回事。
推 goddio: 黃蓉不到五絕級 但我也不認為公孫止能扛五絕幾十招 02/23 16:22
→ goddio: 公孫止也就只比中期(未得玄鐵劍)楊過強一點 02/23 16:24
黃蓉和李莫愁都自認落單不會是公孫止敵手，李
莫愁就罷了，黃蓉還不至於輸重劍前楊過。
算起來公孫止和蒙古三傑差不多，或再強一點，
看把黃蓉定位在哪。
→ goddio: 那個時期的楊過連金輪全力一招都很難接 02/23 16:25
→ goddio: 我是以二版當標準 三版我不想看 XD 02/23 16:26
這邊是我記錯了，黃蓉不是扛幾十招，是拆十餘
招。
郭靖上桃花島求親時，略強於七子級，也能和歐
陽鋒拆個十來招。
推 good5755: 倚天能算上五絕 雙張空見和陽頂天吧 三渡要特定地形才 02/23 17:23
→ good5755: 能和五絕一戰 勉強算半步五絕（？） 02/23 17:24
陽頂天差遠了啦，繼續活下去不知道，但死的當
下只有乾坤第四層。
第三戰三渡合力平張無忌，一渡就1/3，這幾乎
寫死了。
→ shihpoyen: 陽頂天不行啦 他的內力跟五絕級有段差距 02/23 20:52
→ goddio: 黃蓉自認打不過公孫止是因為那時她還在虛弱期吧 02/24 18:41
→ goddio: 而且黃蓉扛西毒時應該沒用打狗棒法 02/24 18:42
→ goddio: 打狗棒法這種智力加成的武功給黃蓉用實在太bug XD 02/24 18:43
※ 編輯: MT6797 (118.160.145.32 臺灣), 02/24/2024 23:52:03
