→ buffalobill: 織席販履之徒 02/22 09:26
噓 davidex: 偽君子能演一輩子也是真的了 02/22 09:26
→ goldfun: 先定義什麼叫偽君子 02/22 09:26
→ cross980115: 所以他瘋了之後有哪裡”偽君子”被拆穿嗎 02/22 09:26
噓 ARCHER2234: 都是軍閥，哪有什麼君子，但是他起碼人品比孫權曹操 02/22 09:26
→ ARCHER2234: 高多了 02/22 09:26
推 MoonSkyFish: 我打了一輩子仗，就不能享受享受嗎？！ 02/22 09:27
推 hank13241: 關羽被背刺，你不打無法平服荊州派那些人，仁義則是相 02/22 09:27
→ hank13241: 對的，他比曹操孫權好多了 02/22 09:27
→ xbit: 一個賣草鞋的做到皇帝.是真是偽有意義嗎 02/22 09:27
→ koromo1991: 劉備人品高？別人領地都靠打的 就他靠偷的 02/22 09:28
→ louis0724: 演一輩子就是真的 02/22 09:28
→ hank13241: 原po用關羽張飛死後的作為來說很奇怪就是了，劉備只是 02/22 09:28
→ hank13241: 打了必須打的仗而已 02/22 09:28
推 diefish5566: 打這決策沒有問題啊 他有問題的是輸太慘 02/22 09:28
→ druu: 演義就君子 歷史就梟雄 若是翻案史學家啥都可以 02/22 09:28
噓 gp5566: 有人可以演一輩子偽君子 那就叫君子 02/22 09:29
推 s310213: 不濫殺不太整部下就很猛了 02/22 09:29
→ diefish5566: 輸太慘是能力問題和人品無關 02/22 09:29
→ iam0718: 假一輩子就是真的阿 02/22 09:29
推 shinobunodok: 他如果出生在現代 大概是全世界最強的直銷公司老闆 02/22 09:30
→ peterisme17: 都是本性不行嗎 02/22 09:30
噓 xxx60709: 有仇不報非君子 02/22 09:30
→ iam0718: 大絕招是以德服人 02/22 09:30
→ SangoGO: 普遍還是讓劉璋引狼入室被反咬這件事比較說不過 02/22 09:30
推 VoV: 孫權還比較像吧 02/22 09:30
推 max60209: 司馬家那種我認為比較偽君子 02/22 09:31
噓 davidex: 而且人家有因為2D被殺為藉口屠城嗎？ 02/22 09:31
推 hexokinase: 接著奏樂接著舞 02/22 09:32
推 gsock: 沒有偽君子吧 本來就不是什麼君子 02/22 09:32
→ xbit: 李世民有貞觀之治也有玄武門之變阿.歷史是勝利者寫的 02/22 09:32
→ npc776: 是 又如何呢 不是 又如何呢 在那個亂世混出名堂的就算是孫 02/22 09:33
推 louis0724: 不管怎麼說劉備對老百姓跟部下一定是最好的了 02/22 09:33
→ xbit: 君不君子是輸家的藉口 02/22 09:33
推 yyes5210: 可是他不是勝利者，歷史還是寫了很多他的好話 02/22 09:33
噓 dinosd2: 關羽(兄弟)被殺荊州(財產)被奪，你不發脾氣才是反常欸 02/22 09:33
→ yyes5210: 你看同樣要爭霸天下沒成功的項羽就被酸的很慘 02/22 09:34
→ npc776: 十萬也是人中豪傑了阿 你沒點本事連名字都留不下來 比潘鳳 02/22 09:34
噓 rbull: 帶百姓逃命那個笨蛋做的出來這種秀 02/22 09:34
推 gaym19: 人家演了一輩子還能叫偽嗎 02/22 09:34
→ npc776: 顏良那些經驗包還不如 02/22 09:34
推 LOVEMS: 為兄弟復仇不算君子嗎？ 02/22 09:34
推 aterui: 正史都直接寫鞭打督郵200下了，是演藝二創沒寫好 02/22 09:35
→ gaym19: 帶一群脫油瓶跑路跑到差點死好幾次欸 02/22 09:35
推 xxx60709: 對啊他打輸了還被寫了一堆好話XD 02/22 09:35
推 MoonSkyFish: 演義也是該時代的說書講本彙整，一定程度上反映了當 02/22 09:35
→ MoonSkyFish: 時老百姓們對劉備的觀感 02/22 09:35
推 gremon131: 能演到當時撤退帶著十萬百姓到江陵那個是正常人就演不 02/22 09:35
→ gremon131: 下去了 02/22 09:35
推 cross980115: 項羽的歷史其實也是寫得很不錯了…是劉備太頂 02/22 09:35
→ gaym19: 要刷好感也不用這麼搏命 02/22 09:36
推 ballby: 和其他兩巨頭比，大耳已經非常擬人了 02/22 09:36
→ cross980115: 大耳什麼擬人…大耳反而是最不像人的 02/22 09:37
推 XXV0: 真的要當君子 下場就是劉虞被滅 劉表打不出去 02/22 09:37
推 zxlt3722: 君子在亂世當的了皇帝 這我還真不信 02/22 09:37
→ cross980115: 一個就梟雄、一個專業內鬥 這很人性 02/22 09:38
→ cross980115: 劉備那個是超乎常人的態度好嗎 02/22 09:38
推 gogolct: 到死了都還在僞？你認真？ 02/22 09:38
推 cycy771489: 在容易改朝換代的時代，真君子都是第一個先被幹掉的 02/22 09:39
推 e3633577: 用偷的對老百姓來說比用打的好太多了吧 02/22 09:40
推 davidex: 另外就算是四川也是阿備一座座城池打下來的 02/22 09:40
→ davidex: 司馬家那才叫偷 02/22 09:40
噓 ARCHER2234: 你可以覺得他沒比較高，但是大概只能到共產後的中國 02/22 09:40
→ ARCHER2234: 找同溫層囉 02/22 09:40
→ ARCHER2234: 嘻嘻 02/22 09:40
→ cross980115: 梟雄、專業內鬥都還算好找 02/22 09:41
→ cross980115: 但歷史上要像蜀漢這麼浪漫的還找不到幾個 02/22 09:41
→ Ikaruwill: 所以大耳晚年有屠城或濫殺臣民嗎有改變人設嗎 02/22 09:42
推 naideath: 論跡不論心 論心世上少完人 02/22 09:42
推 wwewcwwwf: 劉備做事都要有名目 正當理由名節保身 02/22 09:43
推 arrenwu: 用偷的取得川蜀算是好事吧？ 打仗百姓又要倒楣了 02/22 09:44
→ wwewcwwwf: 不然劉表老早能取荊州 不過就會是拿徐州套路 02/22 09:45
推 hank81177: 演藝包裝的吧，三國志版的劉備比較像8+9 02/22 09:45
推 roger2623900: 在那年代的君主 劉備絕對是對平民相對好的 02/22 09:45
→ wwewcwwwf: 他不要名聲拿了荊州 之後就不會有赤壁之戰東吳結盟 02/22 09:46
推 mekiael: 劉備一輩子少贏多敗，最後輸到幾乎賠掉整個家底，你看正 02/22 09:47
→ mekiael: 史對他的評價就大概明白了 02/22 09:47
→ wwewcwwwf: 進川蜀也要有正當名目打 所以龐統去自殺了 02/22 09:47
推 s952013: 相對曹孫他名聲是比較好沒錯啦 02/22 09:47
推 xxx60709: 不會殺你全家的8+9，還能叫8+9嗎 02/22 09:48
推 helba: 接著奏樂 02/22 09:48
→ h75311418: 跟另外兩個比算呀又有翻案農場文了？ 02/22 09:48
推 JASONGOAHEAD: 被後世掌權者的御用文人美化的 02/22 09:48
推 yj80039: 劉備怎樣不清楚 但想一下諸葛亮為什麼要一直跟著他 02/22 09:48
→ wwewcwwwf: 我是覺得帶新野百姓逃難 真的有點矯情 02/22 09:48
推 newgunden: 一個人妻控，另一個敗十萬 02/22 09:48
→ xxx60709: 歷史上能到劉備那種評價的也沒幾個好嗎… 02/22 09:49
→ wwewcwwwf: 劉備到新野前都沒軍師 有了阿亮直上青天 最後不聽 02/22 09:49
推 asiasssh: 織蓆販履 看家護院 屠豬賣酒 02/22 09:50
→ wwewcwwwf: 軍師們的勸打東吳報仇 成也軍師敗也軍師 為復仇腦衝 02/22 09:50
推 dinosd2: 樓上，你不打才有問題欸，要怎麼跟荊州派交待? 02/22 09:51
→ Flyroach: 不是，軍師勸你不聽，為什麼算敗也軍師？ 02/22 09:51
→ Flyroach: 不是軍師勸你打的耶 02/22 09:52
→ dinosd2: 而且亮子的隆中策也需要荊州這根據地，沒有不打的選項 02/22 09:52
推 gunng: 百姓願意跟著一個沒地盤的君主逃難的可沒多少人 02/22 09:52
推 geneaven: 帶百姓跑太不現實，想跑的部將不是帶兵浪槓就是反叛， 02/22 09:52
→ geneaven: 怎麼看都是軍隊先跑留百姓慢慢走殿後給追兵擄掠拖追擊進 02/22 09:52
→ geneaven: 度 02/22 09:52
→ rainveil: 真君子比方像是誰呢？ 02/22 09:52
推 Hosimati: 帶百姓逃跑過於虛幻 02/22 09:53
推 iam0718: 兄弟死了腦衝聽不下去很正常吧 02/22 09:53
推 wwewcwwwf: 我的意思是 沒了軍師的劉備 就是會輸 02/22 09:53
→ d06: 不亂殺人這點，已經比曹操 孫權和善了 02/22 09:53
推 leo125160909: 曹操那種殺恩人全家的比較可惡 02/22 09:53
推 yyes5210: 但對面也不是傻子 你追擊百姓遲早找得到劉備啊，以前沒 02/22 09:53
→ yyes5210: google map，劉備自帶呢 02/22 09:53
→ cor1os: 當狗官的 哪個不是偽君子 02/22 09:54
推 orca1912: 年紀越大越喜歡劉備 02/22 09:54
→ xbit: 的確沒有不打的選項.除非大耳甘願躲在蜀地當山蕃皇帝 02/22 09:55
→ cor1os: 他名義上姓劉,用皇親名義招搖撞騙,名聲的包袱就比其它兩人 02/22 09:55
→ cor1os: 重多了 02/22 09:55
→ wwewcwwwf: 新三國真的表劉備演得城府很深 有點矯情 02/22 09:55
→ cor1os: 簡單的說 劉備偶包比較重 02/22 09:55
推 yyes5210: 賠家底是事後論吧，實際上孫權就是欠電啊 02/22 09:55
→ cor1os: 正史的劉備其實也沒在愛哭,燻雞肥婆一個 02/22 09:56
→ xbit: 不論是為了統一或是報仇都只剩打 02/22 09:56
→ wwewcwwwf: 曹操真的 調皮又機車 02/22 09:56
→ yyes5210: 你別惱羞亂砍別人二弟腦袋會有這場戰爭喔 02/22 09:56
推 RLH: 能讓這麼多人死心塌地 人一定很好 希望我有能遇到這種老闆 02/22 09:57
→ yyes5210: 被人用正論嗆爆腦羞真像個小丑 02/22 09:57
推 hotrain13: 綁架平民的小人啊 02/22 09:57
→ cor1os: 蜀國的忠誠,靠大哥的那根啊♂ 02/22 09:57
→ yyes5210: 腳在平民身上的，怎麼綁 02/22 09:58
推 TPAsavelove: 劉備無論如何都得把荊州打回來啊 別老被演義洗腦 02/22 09:58
推 dinosd2: 三國志英傑傳裡聽到荊州被奪後，選擇重新跟孫權結盟的故 02/22 09:58
→ TPAsavelove: 不然他底下荊州派直接跳槽怎麼辦 02/22 09:58
→ cor1os: 東吳愛蘿莉,曹魏好人妻,蜀漢全是基 02/22 09:58
→ dinosd2: 事發展，差不多跟姜維傳裡夢幻線發展一樣夢幻 02/22 09:58
→ apple00: 不逃跑就是被曹軍編入軍戶拉去屯田 跟新疆集中營採棉花有 02/22 09:58
→ scott032: 為兄弟報仇才是君子所為 何來的偽 02/22 09:58
→ apple00: 七八分像 02/22 09:58
→ wwewcwwwf: 劉皇叔抗曹 屢戰屢敗到處寄人籬下 荊蜀要取名正言順 02/22 09:58
推 louis0724: 貫徹人設也不是件容易事啊 你看看現在的KOL們 02/22 09:58
→ dinosd2: 大耳一路北上打下去，孫十萬完全不背刺，根本太誇張 02/22 09:59
→ TPAsavelove: 要說偽君子 看得清局勢也能說偽嗎... 02/22 09:59
噓 Nightbringer: 綁架平民個鬼，曹操軍屠城從來沒在手軟的 02/22 09:59
推 yyes5210: 給孫權荊州他也打不上去，笑死 02/22 10:00
→ TPAsavelove: 早前三家性奴呂布偷家 還羞辱劉備讓他變小弟 劉備也 02/22 10:00
推 gunng: 史實是民眾拖累行軍 他也沒放棄 要是劉邦早就溜了 02/22 10:00
→ TPAsavelove: 是忍著 等到了曹老闆那抓了呂布直接建議砍頭 02/22 10:00
→ yyes5210: 原本怕找不到劉備，結果帶一堆民眾暴露行蹤你說是綁架 02/22 10:01
→ yyes5210: 平民www 02/22 10:01
推 ARCHER2234: 正史和當代人說是真的，你說是假的，難道某位中國人會 02/22 10:01
→ ARCHER2234: 通靈XD 02/22 10:01
→ TPAsavelove: 就知道劉備仁義也是有限度的 02/22 10:01
噓 meredith001: 偽君子那關張趙不會那麼死忠啦 02/22 10:01
→ cor1os: 東吳打不上去的問題在南方士族只想擺爛,孫十萬拉不動 02/22 10:01
→ yyes5210: 你要烙跑還帶這群人有啥路用？ 02/22 10:02
→ TPAsavelove: 中國歷史上的北伐 一向都是輸多贏少啦 也可以理解 02/22 10:02
推 dinosd2: 孫十萬自己也沒能力動士族，有能力的那個被搞死了 02/22 10:02
→ TPAsavelove: 為啥士族只想當富家翁 02/22 10:02
→ haseyo25: 能演一輩子也夠強了 02/22 10:02
→ xxxzxcvb: 他就是為了兄弟報仇才打東吳的阿 不發瘋才偽君子吧 02/22 10:03
→ xbit: 東吳是一群家族集合體.誰家願意為你野心死自家人 02/22 10:03
→ yyes5210: 呂布跟曹操聯手那個畫面太美，我不敢看 02/22 10:03
→ npc776: 有用阿 不然換成董卓就變成強押人民遷都長安 臭臭臭 02/22 10:03
→ npc776: 你劉大耳就變保護人民香香香 不奇怪嗎 02/22 10:03
推 gunng: 講仁義之前 他也是個亂世君主 不過我想曹操也不可能留呂布 02/22 10:04
推 wwewcwwwf: 劉備死前都還在試探 做事是非常有條理心思的 02/22 10:04
→ yyes5210: 董卓那時候有誰追擊？也只有那時候菜的要命的曹操而已 02/22 10:04
→ yyes5210: 我都不知道劉備那時候的實力有沒有董卓軍的實力的一半 02/22 10:05
推 ARCHER2234: 追擊還死光了，嘻嘻 02/22 10:05
推 roger2623900: 曹操屯田確實解決了很大一部分的糧食問題 但你絕對 02/22 10:05
→ roger2623900: 不會想當曹操的平民 因為他會直接讓你搬家到邊境去 02/22 10:05
→ roger2623900: 屯田 02/22 10:05
→ scott032: 劉備的事蹟就是太浪漫了才整天被人翻案 02/22 10:05
→ gunng: 不是啊 董卓是要跑路長安順便放火燒城 劉備逃去哪都沒答案 02/22 10:05
→ wwewcwwwf: 敗筆就是 老了管不動關張 家產敗光光 02/22 10:05
推 Blazeleo819: 他那是什麼君子 根本情勒大師 02/22 10:05
→ scott032: 一個偽君子冒著生命危險保護百姓 那追殺他的是啥 02/22 10:06
→ gunng: 而且劉備才多少兵力 曹軍多少兵力 不輕裝逃跑才奇怪 02/22 10:06
→ yyes5210: 第一次聽到董卓逃跑=劉備逃跑的，差那麼多www 02/22 10:06
→ scott032: 他當年一個傭兵為了徐州跟勢力最大的曹操槓上耶 02/22 10:06
→ roger2623900: 犧牲平民 但是解決糧食運送的時間和運糧的消耗 對 02/22 10:06
→ roger2623900: 國力來說是很大的提升 但你要希望不是犧牲你 02/22 10:06
→ marinetauren: 說帶百姓逃跑作秀是什麼笑話 對手是屠城也不手軟的 02/22 10:07
→ marinetauren: 曹操耶 連擋箭牌都稱不上 拿命作秀能得到什麼 02/22 10:07
推 h75311418: 狹天子以令諸侯就白不了 02/22 10:07
推 dinosd2: 董卓帶人逃跑跟劉備帶人逃跑的前提差很多欸，你認真? 02/22 10:07
→ killme323: 除了入蜀能臭他人品外 人品還真沒啥好臭的 02/22 10:07
→ vict2468: 身為三國中相對從基層打上來的君主怎麼可能沒有一點小心 02/22 10:08
→ vict2468: 思，只挑那些出來大概沒有人符合君子定義 02/22 10:08
推 s87879961: 有人心才能沒打仗才能啊 所以才要交給別人 02/22 10:08
推 ARCHER2234: 所以中國人只好通靈他的宗親身份是假的才能黑啊XD 02/22 10:08
推 wwewcwwwf: 劉備內政得人民 徐州人希望他回歸 新野死心踏地 02/22 10:08
→ cor1os: 中國歷史上,應該也沒有第2個人,像劉備大江南北逃到尾吧www 02/22 10:08
推 xxx60709: 說個笑話，劉備軍力強到綁架百姓還被說好話 02/22 10:09
推 yyes5210: 還是真的有人相信關張能以一擋百，所以董卓軍跟劉備軍 02/22 10:09
→ yyes5210: 實力一樣 02/22 10:09
推 dinosd2: 關張就算能以一擋百，劉備底下是有幾個關張?搞笑哦 02/22 10:09
→ yyes5210: 董卓真那麼爛，當初幹嘛還要出動聯軍啊 02/22 10:09
推 s87879961: 中國旅遊團啦 從北到南一次跑完 02/22 10:10
→ dinosd2: 大耳的宗親身份沒得黑啦，要怪去怪那個自走砲到處留種 02/22 10:10
→ killme323: 真能以一擋千也是沒用 兵力差距都超大欸XD 02/22 10:11
噓 Nightbringer: 呂布是什麼樣的人大家都知道，而且當時曹操跟劉備也 02/22 10:11
→ Nightbringer: 還沒到徹底撕破臉，劉備那樣建言才是真正正確的作法 02/22 10:11
→ Nightbringer: 。劉備也沒說非殺不可，就是叫曹操要好好想清楚而已 02/22 10:11
→ Nightbringer: 。 02/22 10:11
→ ARCHER2234: 你家老毛不就逃過XD當然，你要笑老蔣也逃了我沒問題 02/22 10:11
→ ARCHER2234: 噢 02/22 10:11
→ SangoGO: 英傑傳的話也可以選擇進攻東吳，且第二次進攻就是撤退會 02/22 10:12
→ SangoGO: 進GameOver的夷陵，但即使打通夷陵還是會同盟且同盟後的 02/22 10:12
→ SangoGO: 孫吳都是乖乖牌真的比較厲害... 02/22 10:12
→ xbit: 劉邦也挺會逃的..但還是大耳更猛 被虎豹騎追都死不了 02/22 10:12
→ shoiguang: 實際就是東吳佔著也沒鳥用 02/22 10:13
推 h75311418: 百姓自願跟隨的 02/22 10:13
→ killme323: 英傑傳你選項一點 張飛就噴了 血虧 02/22 10:13
→ xbit: 逃跑跟運氣都點滿xd 02/22 10:13
→ shoiguang: 以東吳立場來說蜀真的拼贏了他也會怕正常 02/22 10:13
→ xxx60709: 呂布跟劉備結拜後還坑他，還要以德報怨？ 君子不是弱智 02/22 10:14
→ xxx60709: 欸 02/22 10:14
推 ben100rk: 如果真的那麼偽不會一堆名將還待他身邊 02/22 10:14
→ shoiguang: 你看換孔明後他不也還是得去跟東吳弄好後才能北伐 02/22 10:14
→ h75311418: 那時候不跟劉備，等被其他人搞或黃巾賊搞 02/22 10:14
推 XXV0: 劉備的本性 看跟龐統的衝突最準 在騙殺劉璋部將 拿下涪城後 02/22 10:14
→ XXV0: 劉備就開宴會慶祝 龐統就開嗆 以侵略為樂 不是仁義之師 02/22 10:14
推 soda54020: 肯定比孫權好，孫權是真的草包 02/22 10:15
→ XXV0: 劉備就拿武王伐紂也是這樣享受享受的回嗆 要龐統退席 02/22 10:15
→ SangoGO: 同樣是蜀漢沒丟荊州的假想也有三國志11PK版的譙決戰，國 02/22 10:15
→ SangoGO: 力衰退的曹魏聯合孫吳與強大的蜀漢進行總力戰，但這個劇 02/22 10:15
→ SangoGO: 本的孫吳就很背骨，會在一定回合後選擇投降蜀漢，非常西 02/22 10:15
→ SangoGO: 瓜偎大邊 02/22 10:15
推 xxx60709: 桃園結義是掰的，呂劉結義是有記載的 02/22 10:16
→ XXV0: 劉備很快就後悔 派人請回龐統 龐統回來後 也不向劉備表示 02/22 10:16
推 wwewcwwwf: 東吳主戰派 就周瑜和之後的諸葛恪 其他都是龜防 02/22 10:16
推 iam0718: 關張趙就算真的萬人敵還是得跑啊 也才三個 02/22 10:16
推 mikomet: 劉備沒那麼完美 但說他偽君子就太過了吧 02/22 10:16
→ XXV0: 龐統自顧自地吃東西 劉備就主動 上前問剛才是誰的錯 龐統回 02/22 10:17
→ XXV0: 君臣俱失 劉備大笑 接著奏樂接著舞 02/22 10:17
推 dinosd2: 大耳跟龐統兩人互嗆的沒錯，打贏了要犒賞，只是大耳的名 02/22 10:18
→ dinosd2: 目不對，所以才會出現這狀況 02/22 10:18
推 mk1689: 一輩子沒屠過城、沒夷別人家族、黃權家族還有麋竺家族的都 02/22 10:18
→ mk1689: 沒事…在三國除了劉備還沒人做到 02/22 10:18
→ cor1os: 劉備年輕時就89頭子,當然很清楚要犒賞弟兄的重要 02/22 10:19
推 reccalin: 糜家在其他兩國犯下這種錯應該會被挫骨揚灰吧 劉備也沒 02/22 10:21
→ reccalin: 追究 02/22 10:21
推 mekiael: 所以說蜀漢是歷史上最浪漫的政治集團，劉備是核心因素 02/22 10:22
推 michuo: 曹操愛屠城到有名的 做到像曹操那樣才叫不矯情嗎？ 02/22 10:22
→ michuo: 《後漢書》卷七十三陶謙傳：凡殺男女數十萬人，雞犬無餘 02/22 10:22
→ michuo: ，泗水為之不流，自是五縣城保，無復行跡。 02/22 10:22
→ michuo: 曹操屠徐州殺數十萬人 連河水都堵塞了 劉備可沒屠過城 02/22 10:22
→ cor1os: 劉備還沒吸完糜竺的錢 不能殺(誤) 02/22 10:22
推 OldYuanshen: 你願意跟我建國一輩子嗎 02/22 10:22
推 wwewcwwwf: 許攸只是阿瞞啊瞞地的叫 就被砍頭了 02/22 10:23
→ cor1os: 屠城很正常啊,管理不認同你的居民本來就是清掉比較快 02/22 10:23
推 h75311418: 可能有段演藝情節拉，被曹操追殺還監持要帶百姓走，連 02/22 10:24
→ h75311418: 諸葛亮都說會拖慢速度建議放棄 02/22 10:24
→ cor1os: 就像你買2手硬碟一樣,不填0格式化要留著舊資料繼續用嗎www 02/22 10:24
推 michuo: 所以劉備才不正常 跟曹操、孫吳比起來 簡直是聖人了 02/22 10:27
→ xbit: 項羽也做過阿..那時代你會為了養俘虜餓自己的兵嗎 02/22 10:29
推 AndyMAX: 領地靠打的有比偷的高尚嗎？ 02/22 10:29
→ xbit: 自己兵一餓還不反你.. 02/22 10:29
推 marco79811: 絕對是啊 還娶兩個老婆欸 02/22 10:30
→ SangoGO: 黃權當年退路被斷不想降吳投魏，劉備聽聞此表示是自己對 02/22 10:30
→ SangoGO: 不起黃權，而黃權在魏也曾有人說劉備處分了他的家屬，黃 02/22 10:30
→ SangoGO: 權則表示這是謠言不可信，後來也確實是假消息 02/22 10:30
→ SangoGO: 另外這人還是劉璋舊部不是跟著劉備跑江山的，劉備入蜀時 02/22 10:30
→ SangoGO: 也站反對派，相處時間不算長也能有信任只能說蜀漢集團真 02/22 10:30
→ SangoGO: 的有夢幻感 02/22 10:30
推 curance: 不是 02/22 10:30
→ AndyMAX: 俘虜能種田能產兵 誰要靠你養 02/22 10:30
→ WHOKNOW4: 以漢末的價值觀劉大耳說是君子還真沒什麼問題，他就是軍 02/22 10:31
→ WHOKNOW4: 閥頭子裡最仁厚的一位 02/22 10:31
→ michuo: 曹操逃到呂伯奢家，結果懷疑呂家要害自己就殺人全家耶 02/22 10:31
推 scotttomlee: 原po現在第二階段，等第三階段會有其他新想法 02/22 10:31
推 eric19850629: 光從頭到尾沒屠城過 就足夠給100惹 02/22 10:32
→ xbit: 食物夠曹老闆就不會狂搞屯田了 02/22 10:32
推 mekiael: 跟亮子三階段差不多一樣意思……蜀漢集團都出這種的 02/22 10:32
推 curance: 承平時代還有可能，亂世你要扮演偽君子的代價太高了 02/22 10:34
→ curance: 且人才流動，要裝出不是自己的樣子，一有破綻容易被看出 02/22 10:34
推 setetsfe: 以現代看用偷的比用打的優秀幾百倍吧 02/22 10:36
→ curance: 袁紹跟劉表被評價的外寬內忌、好決無謀，就是被看破的結 02/22 10:37
→ curance: 果，但當世沒人說劉備偽君子，因為當時這麼幹就是傻子 02/22 10:37
推 ppn: 在亂世中能有底線的統治者說是君子不為過 02/22 10:38
推 DON3000: 就算真的心裡不是君子好了 行為已經算非常不錯了 02/22 10:38
→ curance: 如果他表現地如此符合仁德形象，那憑什麼說他不是呢？ 02/22 10:39
→ ppn: 後世亂世領導有哪個做為可以跟他比的? 02/22 10:40
→ ppn: 捫心自問真的穿到三國 能放心頭靠的也就他了 02/22 10:40
推 roger2623900: 以國家立場我絕對支持屯田 但不要選到我搬家就是了 02/22 10:41
→ ppn: 做其他兩個的手下真能保證善終嗎 02/22 10:41
→ iiKryptos: 他跟人家借東西都不還欸 02/22 10:41
推 dinosd2: 樓上你在供啥小，明明就還了好嗎 02/22 10:42
→ dinosd2: 甚至孫十萬還多拿了很多，是貪心到連不屬於他的都想要拿 02/22 10:42
噓 v9896678: 年經廢文 02/22 10:43
推 zaaztt23771: 人個性會變，劉備早期可能還有＋9血性，但後面發現 02/22 10:43
→ zaaztt23771: 從看到董卓、曹操、呂布、袁紹、袁術這些人後，到荊 02/22 10:43
→ zaaztt23771: 州時候可能真的也不想當跟他們一樣的人，所以才有那 02/22 10:43
→ zaaztt23771: 個我跟曹操都相反，才有人格魅力突出，或許沒真的成 02/22 10:43
→ zaaztt23771: 功，但也成為最後活下來三大君主，也讓後世大家嚮往 02/22 10:43
→ zaaztt23771: 跟稱頌的人物。 02/22 10:43
→ v9896678: 在屠城當喝水的年代沒在屠城，在不允許任何背叛的年代 02/22 10:44
→ v9896678: 可以寬容理解 02/22 10:44
推 mekiael: 正常吧，劉備偽君子＆諸葛亮軍事不行 循環話題 02/22 10:44
推 blue0310: 就小說看看就好，戰國時代誰不奸詐，小說只是把他英雄化 02/22 10:44
→ blue0310: 罷了 02/22 10:44
推 mushrimp5466: 8+9劉備的蜀漢浪漫 02/22 10:45
→ mushrimp5466: 跟他睡過的都死心塌地的跟著他，魅力一百沒問題 02/22 10:45
推 dinosd2: 亮子軍事不行，那被亮子當狗打的魏國都是軍事白癡了 02/22 10:46
→ dinosd2: 邏輯稍微想一下就知道的事情 02/22 10:46
推 atleen: 英傑傳張飛智力低容易混亂，噴了也沒差拉 02/22 10:47
推 feijai: 看你代入誰的視角啊 代入劉璋那劉備就是個小人 02/22 10:47
→ feijai: 代入做錯事文臣將領家屬 那劉備就是賢君 02/22 10:47
噓 henry90319: 你能演一生了，那偽不偽有差嗎 02/22 10:47
噓 v9896678: 歷史記載的結果和別人一比天差地遠。有本事裝整個人生 02/22 10:47
→ v9896678: 那根真的就沒什麼不同 02/22 10:47
噓 greg90326: 不是一堆曹操崇拜者整天想幫他翻案所以拿劉備開刀嗎 02/22 10:48
噓 nice147852: 劉璋、劉表：...？ 02/22 10:48
推 fisher6879: 4，演惹一輩子也是很厲害 02/22 10:48
→ dinosd2: 拿劉表出來救援其實蠻好笑的，要不是部下早就跟曹賊私通 02/22 10:49
噓 v9896678: 也就對岸那些喜歡自合理惡性和不喜歡好人善行的喜歡負 02/22 10:49
→ v9896678: 翻案劉備和正翻案曹操 02/22 10:49
→ dinosd2: 劉表原本打算是要送新野給劉備的好嗎 02/22 10:50
推 ppn: 即使帶入劉璋他也算君子了 1他沒殺他 2財物還他配將軍印 02/22 10:50
推 abcrr123: 我覺得是啊，去哪裡哪裡就送城池土地給他，益州也是假 02/22 10:52
→ abcrr123: 幫忙真偷襲搶到的 02/22 10:52
→ nice147852: 軍閥就軍閥 就像不用替曹翻案 也不用安個君子的頭銜給 02/22 10:52
→ nice147852: 劉備 02/22 10:53
→ nice147852: 而且送你新野是要你看門 劉表也沒安什麼好心 02/22 10:55
推 mekiael: 對岸很喜歡翻案曹操跟司馬懿不知道為啥 02/22 10:55
推 ppn: 對待弱者的態度決定了最真實的人品 02/22 10:56
→ ppn: 對待強者的態度決定了格局 02/22 10:57
→ xxx60709: 因為對岸人品就曹操之流，當然要想辦法把曹操那套劣跡翻 02/22 10:58
→ xxx60709: 成好的 02/22 10:58
→ tigerface: 劉皇叔就是三國最浪漫的人，大家都是軍閥，心慈手軟肯 02/22 10:58
→ tigerface: 定做不了大事，但他的確是靠著仁義讓人心甘情願跟著他 02/22 10:58
→ tigerface: 打天下 02/22 10:58
→ PunkGrass: 是又怎樣 不是又怎樣 亂世有亂世的道德標準與玩法 02/22 10:58
→ ppn: 一個人的地位跟人品是兩回事 但地位會決定評論標準不同 02/22 10:59
推 vfgb35: 不管史實或演義 劉備在仁義的演示上都穩妥的 02/22 10:59
→ PunkGrass: 在那個時空 有沒有能力才是最重要 02/22 10:59
→ vfgb35: 古代因為缺糧跟管理需要 默許打劫跟屠城甚至盜墓都是正常 02/22 11:00
→ vfgb35: 發揮 劉備就是極少數不這麼幹的 02/22 11:00
→ ppn: 對強者就是你既然上了賭桌就是願賭服輸 但贏了以後 02/22 11:00
→ ppn: 輸家已經是弱者了 那對他的態度就決定了你的人品 02/22 11:01
→ ppn: 亂世沒能力 不能保境安民的領導者是罪 02/22 11:02
推 ROMEL: 勸Dcwei先把蜀志先主傳看完，大家再來談談劉備是不是偽君子 02/22 11:03
→ ROMEL: ^^ 02/22 11:03
推 lozupomelo: 演義那種改寫彙整過這中間幾百年的共同創作，一定包含 02/22 11:04
→ lozupomelo: 民間對他的觀感，你說劉備原型有沒有演義中帶的仁德肯 02/22 11:04
→ lozupomelo: 定還是有 02/22 11:04
推 leo91240: 曹操在徐州屠城出名的欸 你說荊州百姓怕不怕 02/22 11:04
→ excercang: 要看你是從什麼角度去看他這人 02/22 11:05
推 JoJonium: 銀時空那個劉備絕對是偽君子，雖然結局變好了。 02/22 11:05
推 vfgb35: 所以這篇標題其實很爛 會罵人偽君子的條件背景是要有辦法 02/22 11:05
→ vfgb35: 去當真君子 但當時要君子就是被吃掉 換言之劉備的仁義就 02/22 11:05
→ vfgb35: 是那時代的相對頂點 02/22 11:05
→ ROMEL: 劉備的才能也是備受同時代其他大人物推崇的。別忘了最看重 02/22 11:06
→ ROMEL: 劉備的不是別人，正是曹操啊 ^^ 02/22 11:06
→ excercang: 不屠城 搶糧不代表他是正人君子，單就他數度異主 02/22 11:06
→ excercang: 他就是個有爭議的人 02/22 11:06
→ excercang: 荊 益等州基本上是騙來的 02/22 11:07
推 vfgb35: 不要電視劇看多了都習慣自動腦部陰謀論 歷史事件很多時候 02/22 11:07
→ vfgb35: 沒有那麼多計中計 更多是不得不然 02/22 11:07
→ vfgb35: #腦補 02/22 11:08
推 lozupomelo: 漢朝所有皇戚都有登記在案，還有專門管理的官，劉備怎 02/22 11:08
→ lozupomelo: 麼樣都不可能偽造皇室身份好嗎，你以為他的政敵不會攻 02/22 11:08
→ lozupomelo: 擊他這個？ 02/22 11:08
推 ymsc30102: 就算是演的 演了一輩子就是真的 02/22 11:08
推 ppn: 數度易主??? 在下鄙陋 不才請問劉備主公是誰 02/22 11:09
→ ymsc30102: 他數度易主又怎樣 幾乎走到哪都被奉為上賓而不是馬上 02/22 11:09
推 orca1912: 演義愛哭形象反而讓劉備風評被害 史實劉備是喜怒不形於 02/22 11:10
→ ymsc30102: 抓起來砍頭 02/22 11:10
→ orca1912: 色仁義的梟雄 02/22 11:10
推 michuo: 易主就有爭議？那大家都不要換工作了 跟日本學終身責任制 02/22 11:10
→ michuo: 才是正確的嗎？ 劉備換人又沒像呂布一直背刺人家 02/22 11:10
→ ROMEL: 劉備哪來的主？就算是投靠曹操的時候他也不是曹操的部下， 02/22 11:10
→ ROMEL: 只能說是同事 02/22 11:10
推 tw15: 莫非朕不知兵嗎 02/22 11:10
推 mekiael: 劉備又不是當家臣 ……易什麼主…… 02/22 11:11
→ ppn: 陶謙 劉表 哪個是他主公 投靠不完全代表在他之下 02/22 11:12
推 Dayton: 諸葛孔明挑他當老闆忠誠一輩子是有份量的 02/22 11:12
→ Dayton: 如果他是偽君子 孔明這三國智力top的會看不穿? 02/22 11:12
→ ppn: 他是有漢室官名的 跟那些人頂多算是同事 02/22 11:13
推 vfgb35: 劉備充其量就是一直被迫換合夥人 不過這也是盲點 漢末不 02/22 11:14
→ vfgb35: 都大家跳槽來跳槽去 只是沒幾個能走跳幾十年立國 還有機 02/22 11:14
→ vfgb35: 會給你嘴他早年創業失敗幾次 02/22 11:14
→ ppn: 他的主一直都是大漢 連稱帝都不是換國號 02/22 11:15
→ ROMEL: 至於說劉備取得(部分)荊州和益州是騙來的就更奇怪了，南郡 02/22 11:16
→ ROMEL: 是孫權方讓給(或者要說暫借也行)他的，頂多說劉璋請他去幫 02/22 11:16
推 sfh20230: 當然不是 孫曹比較像 02/22 11:16
→ ROMEL: 忙抵禦曹操結果他一進去就收買人心然後撕破臉最後攻取益州 02/22 11:16
→ ROMEL: 一事不光彩 02/22 11:16
噓 BusterPosey: 呵 02/22 11:17
推 rockheart: 用亂世的標準來說道德超高 02/22 11:17
→ ppn: 曹魏 孫吳 司馬晉 蜀漢事後世為了區分加的 自稱一直是漢 02/22 11:17
推 vfgb35: 真正易主到很熟練的例如張郃 從韓馥跳到袁紹最後歸曹操 02/22 11:17
推 greg90326: 居然有人覺得易主有爭議 02/22 11:18
→ greg90326: 最近最夯的話題之一好像就跟易主有關也 你再想想 02/22 11:18
推 ROMEL: 張遼也是 丁原->董卓->呂布->曹操 02/22 11:19
推 vfgb35: 對啊樓上我正要說張遼XD 02/22 11:20
→ ppn: 他併劉璋就是公司內部門勢力問題 其他兩家就是不同公司吞併 02/22 11:20
→ ppn: 別以為古人堅持的名沒有作用 更別提漢末做官是推舉 02/22 11:21
→ vfgb35: 五子良將還有徐晃也是降將 02/22 11:21
→ ppn: 看的就是你的人品 即使是傳出來的也一樣 02/22 11:21
→ ymcaboy: 沒有驗DNA自稱劉皇叔，就是個江湖騙子 02/22 11:24
→ ROMEL: 五子良將裡從一開始就是曹操部下的只有樂進 02/22 11:24
推 apple00: 易主跳槽換工作沒問題 沒叫你弒主篡位阿 02/22 11:25
推 SangoGO: 易主要看易主的方式，有些是老闆投了跟著投，有些是被打 02/22 11:25
→ SangoGO: 敗了對方想收你並接受他，也有帶著兵馬突然一句「敵人是 02/22 11:25
→ SangoGO: OOO」轉向的，各種易主方法其實要討論 02/22 11:25
推 lovegensokyo: 能讓諸葛亮這種人品和才能都SSS級的天才死心塌地， 02/22 11:25
→ lovegensokyo: 就算劉備死了也鞠躬盡瘁輔佐阿斗到最後一刻，仁德 02/22 11:25
→ lovegensokyo: 肯定有一定水準 02/22 11:25
→ killme323: 劉備投靠別人時期算[客將] 那個定義不算部下 02/22 11:25
→ killme323: 所以沒易主這回事 02/22 11:25
→ ROMEL: 劉備從來沒有稱什麼皇叔 02/22 11:26
→ SangoGO: 當然也有回不了家又不屑投敵人跑去第三家的 02/22 11:26
→ ppn: 古代在沒有DNA的時候看的標準是出來混打出的名號 不是血脈 02/22 11:27
→ ppn: 就像日本改名繼承家名一樣 看的是那個名 不是血脈 02/22 11:28
推 tmwolf: 曹操回答過了，劉備要真這麼爛，關羽張飛趙雲諸葛亮為什麼 02/22 11:34
→ tmwolf: 為他賣命一輩子？他們都是笨蛋嗎？ 02/22 11:34
推 MiCross: 麋芳投降導致荊州被奪、關羽被殺，這在別國是要滅族的， 02/22 11:35
→ MiCross: 劉備還能感念麋竺當年的恩情，真的很不容易 02/22 11:35
→ ROMEL: 現在不是在質疑劉備能力爛不爛啦 ^^ 02/22 11:35
→ esaka: 沒殺黃權家人就很可貴了, 蜀唯一一個全家被殺的也不是掌權 02/22 11:36
→ esaka: 者下令, 而是政敵幹的 02/22 11:36
推 kt102441: 4 02/22 11:38
→ ROMEL: 說到劉備的血統(跟當時皇帝親屬關係超~遠的宗室一員)，要知 02/22 11:38
→ ROMEL: 道他的敵人並沒有質疑這點哦~ 02/22 11:38
推 ar0001123: 劉備不屠城，不亂殺下屬，裝了一輩子君子那還是君子。 02/22 11:38
→ ar0001123: 蜀漢可是史上沒幾個一群浪漫理想人的國家，要我我也去 02/22 11:38
→ ar0001123: 投，比起亂殺人屠城脾氣亂七八糟的曹孫可是好上幾倍。 02/22 11:38
推 aegis80728: 劉備相對曹孫來說是君子沒錯啊 對下屬很寬容 02/22 11:40
推 PatlaborGao2: 相人之術 無敵！ 02/22 11:40
推 junior1006: 沒人質疑大耳血統 而且他那血統又沒多了不起 中山靖王 02/22 11:42
→ junior1006: 後代一狗票 當代姓劉起點比他高的人也多得是 02/22 11:42
推 nalaculan: 浪漫的軍閥 02/22 11:45
推 crazylin924: 織席販履之徒 02/22 11:45
推 sangotai: 能讓一堆人材願意跟著沒資源沒領地的流浪軍誓死效忠，劉 02/22 11:49
→ sangotai: 備魅力滿點沒有疑問 02/22 11:49
推 willytp97121: 人和之鬼 他最大的本錢就是人格魅力不會點馭人之術 02/22 11:51
→ willytp97121: 怎麼當霸主 傻白甜可成不了大事 02/22 11:51
推 rickey1270: 夷陵炎之男 02/22 11:51
→ a33356: 麋竺也是離譜，本來在徐州當豪族好好過，劉備來了認準他一 02/22 11:52
→ a33356: 個不放，又是送妹妹家產，又是全家跟著劉備跑，連毒物小說 02/22 11:52
→ a33356: 都不敢用這種設定 02/22 11:52
→ rickey1270: 比起曹孫好所以要去投靠劉備啊，那投靠另外兩人的是頭 02/22 11:53
→ rickey1270: 殼壞掉嗎？ 02/22 11:53
推 kaojet: 他是古代遊俠，現在稱作89之王 02/22 11:54
噓 atari77: 劉備可是唯一沒殺過自己臣子將士的啊 更沒屠過城 也沒強 02/22 11:56
→ atari77: 搶別人女子 亂世中能這樣 不叫仁義還叫什麼 02/22 11:57
噓 GETAL: 家人被殺不氣？ 02/22 11:58
推 Nightbringer: 劉備前期沒有自己領地時是說不上比曹孫好的。那時代 02/22 12:03
→ Nightbringer: 很少有人願意東奔西走，但這樣還是有不少人願意跟著 02/22 12:03
→ Nightbringer: 劉備，這是相當難有領袖能做到的事情。 02/22 12:03
推 hondobaka: 一個動不動屠城，一個帶著百姓逃難，你覺得呢？他這時 02/22 12:16
→ hondobaka: 是要演給誰看？ 02/22 12:16
→ SangoGO: 劉備也不是沒砍過家臣，但彭羕嘴劉備是老兵，還說出失身 02/22 12:16
→ SangoGO: 份的話，能讓諸葛亮建議劉備砍的也是一種奇人就是 02/22 12:16
噓 q43128: 劉備是偽君子？他底下軍師諸葛亮 寫出 出師表是要做給誰看 02/22 12:18
→ q43128: ？洋洋灑灑的 害林北要背 操 02/22 12:18
推 coollee: 如果是指對待血親 劉備還真的蠻混帳的XD 02/22 12:20
→ coollee: 但能讓寫出出師表的人死命追隨 也側面反映了劉備不同之 02/22 12:20
→ coollee: 處 02/22 12:20
噓 AgyoKan: 現在還流行無腦翻案文嗎 02/22 12:22
推 polar17: 接著奏樂 接著舞 02/22 12:23
推 zaq1qwer: 大耳: 我2D天下無敵 02/22 12:23
推 GGdong: 劉備在死前演白帝城託孤來穩住劉禪的權力，這邊就知道他到 02/22 12:27
→ GGdong: 死都在為劉禪做權力算計，滿腦子權力算計的人是君子的可能 02/22 12:27
→ GGdong: 性多高？這一演孔明一生只能夠做蜀國死忠仔，之所以會被洗 02/22 12:27
→ GGdong: 成君子，是因為有個曹操當對照組，帶百姓逃跑本來就是必要 02/22 12:27
→ GGdong: 的，不帶百姓就直接殺過來了，有百姓當肉盾逃跑機率才高 02/22 12:27
噓 ifiamadj: 論跡不論心，論心無完人 02/22 12:28
→ ifiamadj: 你不拿別人實際行為去評價，一直默認他沽名釣譽，不如明 02/22 12:28
→ ifiamadj: 講自己心髒的看誰都默認是髒的 02/22 12:28
推 Ipluck: 好了啦 在那嘴硬 首先說劉備託孤演戲的先不論真不真 02/22 12:32
→ Ipluck: 起碼人家還願意演戲而且也沒奪孔明的權劉備死後 孔明實質 02/22 12:32
→ Ipluck: 上可以說蜀國第一權臣了 劉禪身邊一狗票臣子都是跟孔明 02/22 12:32
→ Ipluck: 他們一起打天下的 要是孔明真的想當皇帝還會去在意那個名 02/22 12:32
→ Ipluck: 聲？ 看看隔壁司馬家是怎麼做的好嗎 02/22 12:32
→ XinT: 當了一輩子偽君子的人就會成為真君子 02/22 12:33
→ ROMEL: 劉備不帶百姓曹操就直接殺過來了？我無法理解這是怎麼推論 02/22 12:37
→ ROMEL: 出來的？ 02/22 12:37
→ Ipluck: 再來你說劉備撤退所以帶百姓比較不容易被抓更可笑 你知 02/22 12:39
→ Ipluck: 道追他的曹操在年輕時可是因為懷疑他投靠的朋友呂伯奢要 02/22 12:39
→ Ipluck: 出賣他就殺了人家全家 最後發現誤會還一不做二不休連呂 02/22 12:39
→ Ipluck: 伯奢都宰掉 後來打天下曹操也是屠城沒在手軟的 徐州 02/22 12:39
→ Ipluck: 被他屠到城裡的河都塞滿屍體 你說曹操會因為劉備帶了百 02/22 12:39
→ Ipluck: 姓就心軟放過他？ 再來百姓撤退不像士兵撤退有馬跟有紀 02/22 12:39
→ Ipluck: 律 逃難一定都亂糟糟的 逃難是要怎麼加快速度？ 我都 02/22 12:39
→ Ipluck: 不知道該怎麼吐槽你了 要嘴劉備不是君子前先看看史實他 02/22 12:39
→ Ipluck: 是怎麼做的 02/22 12:39
推 t13243334: 你君子的定義是絕對值還是相對值 02/22 12:42
→ marinetauren: 真的有覺得是帶百姓當肉盾喔 降低行軍速賭曹操不殺? 02/22 12:43
→ t13243334: 在亂世行絕對值仁義 死路一條 不會出現在史書 02/22 12:44
→ t13243334: 但他就是相對其他軍閥好太多了 02/22 12:44
噓 ifiamadj: 描述大耳有時代背景因素，不能用現代眼光去看，你們都有 02/22 12:46
→ ifiamadj: 看過朱元璋的鞋拔子臉畫像吧？沒看過貼上來看一下 02/22 12:46
→ ifiamadj: 這張圖其實不是醜化而是神聖化，而且是當時民間自己畫的 02/22 12:46
→ ifiamadj: ，因為古代普遍相信不凡之人也會有不凡相貌，所以你從現 02/22 12:46
→ ifiamadj: 代審美可能覺得很醜，但在古代實際上這代表是一個不凡龍 02/22 12:46
→ ifiamadj: 象 02/22 12:46
→ ifiamadj: 否則為何朱元璋後代子孫又變回圓臉？因為後代都是拿宮廷 02/22 12:46
→ ifiamadj: 內畫像，朱元璋自己也有宮廷內畫作也跟他後代子孫大差不 02/22 12:46
→ ifiamadj: 差 02/22 12:46
→ ifiamadj: 所以劉備也在古代搭了這股風潮，被描述成大耳且手長及膝 02/22 12:46
→ ifiamadj: ，在現代看來這是很奇怪甚至到醜的外貌，可是在古代反而 02/22 12:46
→ ifiamadj: 代表這個人天生註定不平凡 02/22 12:47
噓 BusterPosey: 再噓一次^ ^ 02/22 12:47
推 KEITTLY: 百姓是要當三小肉盾，走的慢又沒經過訓練，曹操殺人如麻 02/22 12:48
→ KEITTLY: 真以為會軟手? 02/22 12:48
推 dinosd2: 想嘴劉備是偽君子，請把你所有認為他幹的事是覺得有心機 02/22 12:48
→ dinosd2: 成份的寫出來，除了打益州的事沒辦法被回嘴外，其他事蹟 02/22 12:49
推 IaKoMu: 劉璋:是，對極了 02/22 12:49
→ dinosd2: 大概就跟亮子一樣一提出馬上就被反方嘴回去，反而會覺得 02/22 12:49
→ dinosd2: 越討論越像君子 02/22 12:50
噓 ifiamadj: 所以擅自拿現代眼光審視當代是很愚蠢行為，連現代埃及人 02/22 12:50
→ ifiamadj: 都看不懂幾千年前蓋金字塔的古埃及人文字了（實際上這批 02/22 12:50
→ ifiamadj: 埃「埃及人」也已被文化衝擊沖刷好幾輪了） 02/22 12:50
→ ifiamadj: 古漢語也跟現代發音是不一樣，拿近的說直到清朝還有在過 02/22 12:50
→ ifiamadj: 花朝節，現在還有人在過？ 02/22 12:50
→ dinosd2: 光是帶著百姓一起跑，這點你是能嘴什麼?想當人肉盾牌也不 02/22 12:51
→ dinosd2: 夠拖時間的好嗎 02/22 12:51
推 jeffbear79: 別鬧了，自己跑路速度更快，只為了肉盾增加被追上的 02/22 12:51
→ jeffbear79: 風險。還是以為老百姓體能可跟上軍隊？ 02/22 12:51
推 gm79227922: 三個裡面最君子的 跟其他比就不知道了 02/22 12:53
→ iwinlottery: 就算是曹操也會想幫夏侯淵報仇吧 當時人傑不想要偽 02/22 13:01
→ iwinlottery: 君子就剩真小人了 02/22 13:01
推 bettybuy: 觀落陰問看看 02/22 13:03
→ iwinlottery: 白帝城蜀漢真的快要亡了，劉禪真的太糟只要諸葛亮扶 02/22 13:04
→ iwinlottery: 持另一個劉家宗室就好，諸葛亮聰明也知道篡位有害無 02/22 13:04
→ iwinlottery: 益 02/22 13:04
→ cat05joy: 偽君子這種東西 我覺得是要對比講的人的 02/22 13:06
推 lpb: 劉備最誇張的是仇家找刺客去殺他，結果刺客反過來被他感化， 02/22 13:11
→ lpb: 提醒有人想暗算他XD 02/22 13:11
推 Dirgo: 到死了都在演,那就是真的了. 02/22 13:14
推 Fate1095: 吞巴蜀的時候就露出原形了吧 02/22 13:28
→ Fate1095: 哪有演到死,還稱帝了勒 02/22 13:28
→ azc3144: 4 02/22 13:58
推 iwinlottery: 新三國的解釋是演太多害龐統賠上一條命，看了龐統遺 02/22 14:11
→ iwinlottery: 書才決定不再演了 02/22 14:11
→ rogerlarger: 夏侯淵被殺曹操也沒那麼抓狂 02/22 14:12
推 ppn: 與其說帶百姓撤退不如說百姓自願跟隨 畢竟對面曹軍對百姓 02/22 15:26
→ ppn: 可不會手軟 從軍事上來說是不該帶的你以為劉不知道嗎 02/22 15:27
→ ppn: 對百姓來說也是很簡單的選擇 是你你敢賭留下不會被殺? 02/22 15:28
→ GP01: 偽君子這東西很難說的,劉備相比三國其他人跟聖人沒兩樣 02/22 17:29
推 willytp97121: 貪官要奸清官要更奸啊 用劉備有心機來衍伸至他心術 02/22 18:51
→ willytp97121: 不正這推理是不成立的 02/22 18:51
推 davidex: 劉封沒處死也不會傳位給他的啦 頂多像曹真那樣當宗親 02/22 20:36
噓 shrines: 兄弟掛了不爽叫做沒仁義，你智商有問題？ 02/22 21:44
噓 bbuda: 你這篇……內文實在是太沒營養了 不噓我對不起劉皇叔啊 02/22 23:01
→ adk147852: 這位置的人他這樣算很君子啦 上位就常遇到取捨難題 02/23 12:12
→ nightyao: 是偽君子，只是到死都還在裝君子 02/23 13:29
推 Rex8082: 換個角度想就知道了。為什麼只有他能裝，還裝這麼久？稱 02/23 13:49
→ Rex8082: 帝有實權後也沒看他幹過壞事。一樣平民出身的皇帝，看看 02/23 13:49
→ Rex8082: 朱元璋上位後就知道什麼叫偽君子。 02/23 13:49
推 viper9709: 推越老越喜歡劉備+1 02/24 00:40
推 diablohinet: 劉邦：ㄏㄏ 02/24 06:52
