推 forsakesheep: 沒救，從政府到家長都是這種心態，禁遊戲玩家會抗 02/04 13:38
→ forsakesheep: 議，禁ACG反正宅宅逆來順受 02/04 13:38
推 anumber: 就是自己不會教小孩 成本外部化 02/04 13:38
推 attacksoil: 有道理 A片不禁也是類似的道理 因為只會地下化 02/04 13:38
推 RWmeat: 政府其實也不是沒有嘗試去從學校教育下手 02/04 13:39
→ RWmeat: 每年多少次的宣導 02/04 13:39
→ RWmeat: 不過沒人在乎就是了 02/04 13:39
推 Xpwa563704ju: 你想法跟我差不多。不過沒救，保守派太多 02/04 13:39
→ forsakesheep: 就跟禁酒令一樣 02/04 13:40
推 Hyouri: 可謂掩耳盜鈴 02/04 13:40
推 adk147852: 你說得這些很累耶 上網抓圖有業績吹有做事多爽阿 02/04 13:40
→ adk147852: 還可以擴權當老大愛怎麼審就怎麼審 02/04 13:41
推 song7775: 推 02/04 13:41
→ circuswu: 沒用，家長就是生了管不了所以把教育成本都轉嫁給別人 02/04 13:42
推 cloudwolf: 相對的，公視推出的虛擬戀愛遊戲真的是很棒的作法。 02/04 13:43
推 linceass: 然後社會上家庭學校裡 鬼父鬼母田聖傑乾哥狼師層出不窮 02/04 13:43
推 andy0481: 巨嬰又不看數據 做了那堆方法 他們心中過不了那個坎 02/04 13:43
→ linceass: 我們偉大的ZF管了個二次元圖片就以為解決問題了 02/04 13:43
→ cloudwolf: 與其讓潛在被害者真變成真的受害者，不如利用虛擬遊戲 02/04 13:44
→ andy0481: 有兒色問題一定是看色圖害的 不是我們家長學校教育問題 02/04 13:44
→ linceass: 腦包永遠不敢面對真正的加害者存在在哪裡 02/04 13:44
→ cloudwolf: 虛擬受傷一次，來達到學習保護自己的能力。跟打疫苗的 02/04 13:44
→ cloudwolf: 念有些類似。 02/04 13:45
推 fuhsingeek: 推這篇 02/04 13:45
噓 z2wen: 你以為他們都沒做網路交友這塊？ 02/04 13:45
推 LexCorpAX: 一直在那噓 洗地 真累 02/04 13:46
推 Reficuly: 理性思考的文章推 02/04 13:46
推 gundam953109: 推 02/04 13:46
推 jupto: 這確實是現在的狀況 但是這個狀況背後還有一個原因是 ACG是 02/04 13:46
→ z2wen: 基本的中小學教育都有在宣導這塊，跟這次iwin禁止兒色事件 02/04 13:46
→ z2wen: 有什麼相關？ 02/04 13:46
→ jupto: 過去社會本就不是大量流通的東西 很自然的發生問題最直覺 02/04 13:46
→ jupto: 的解決方式就是將發生問題後有改變的變因調整回去 02/04 13:46
→ jupto: 這就是所謂的社會法益的論調 02/04 13:46
推 De950805: 推查資料 02/04 13:47
→ z2wen: iwin審查禁止兒色，跟宣導網路安全並行不悖 02/04 13:47
現實兒少與虛擬兒少的關係性
首先你有看到我有講到有人會拿著虛擬兒少色情圖片，向著未成年人說：
「你也做這個姿勢拍給我好不好」，說真的我找了很久還沒真的找到這種變態判決
反過來也沒有案例是有未成年人看兒少色情作品，進一步找成年人性交。
如果真的有我也不意外，因為最終是和現實未成年人性交，這一塊一定是違法。
但很可惜的是，從裁判書上真的鮮少有這種判決。
而接近快八成都是網路交友。這個是目前主流兒福、警察、學校、家長的安全網
建築重點。然而你進一步針對虛擬兒少色情圖片禁止。
我就問，這個手段會達成目的嗎？
如果這是判決書中佔有一定比例，現實的確有一群人看了蘿莉漫後去性侵蘿莉
跟酒駕與車禍肇事率有顯著的因果關係，那麼禁止是有道理的。
但沒有，iwin到衛福部的虛擬兒少色情標準與檢舉制度。
只會讓一群沒有對兒少性剝削的人，反而會被檢舉羅織入罪。
不是只有我這樣說，就隨便找一篇兒福團體的新聞：
https://www.ccf.org.tw/unitoutweb/28/news/NTEzNQ/detail
真正的大宗就是在網路交友這一塊，然後你還加入了虛擬兒少，
讓一群人檢舉另一群本來就沒對現實未成年人性剝削的人入罪裁罰
大量的檢舉癱瘓了原本防範網路交友的通報網。
那麼這到底是在增加兒福權益，還是淪落成一個互相害人的遊戲。
明眼的讀者自然可以知道答案
推 pHyrz: 確實 02/04 13:47
推 adk147852: 因為沒說兒少安全大於隱私權阿 怎麼不審查通訊軟體 02/04 13:48
推 gene51604: 對啊 衛福部就無能 只想抓個空氣靶子一直打騙騙經費 02/04 13:48
→ adk147852: 用膝蓋想也知道這有用多了 02/04 13:48
※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 02/04/2024 14:04:18
→ circuswu: 講得好像iwin禁止二次元兒色就不會有現實兒少被騙炮一樣 02/04 13:49
推 ggway2800: 現實就是治本不但成本巨大又沒立即成效也討不好人 02/04 13:50
→ WHOKNOW4: 有沒有可能他其實不是真的在乎兒童只是想偷渡 02/04 13:50
→ ggway2800: 花更多心力關懷高風險家庭都比管這些有用多了 02/04 13:51
推 z2wen: 我是不懂兩者並行不悖的東西可以因為兒童受害程度區而分開 02/04 13:52
→ z2wen: 來並且來不合理化審查兒色之正當性 02/04 13:52
推 zarg1043: 其實就是走憲法23條比例原則 手段有無逾越必要性 最小侵 02/04 13:53
推 Hyouri: 我以為程度要拿數字講 02/04 13:53
→ zarg1043: 害原則來主張看看條款或規則違憲 02/04 13:53
→ z2wen: 難道宣導網路交友與遊戲安全就能網羅一切可能發生的樣態並 02/04 13:53
→ z2wen: 以此否定審查兒色的必要性？ 02/04 13:53
推 adk147852: 虛擬的還講程度喔 數據拿出來看看阿 02/04 13:54
→ Hyouri: 所以 數字 02/04 13:54
→ LexCorpAX: 審查人員就戀童癖 說大家戀童 某人硬要扯兒色 02/04 13:54
→ z2wen: 若單以受害程度與發生機率來決定兒色審查的判斷標準，我想 02/04 13:54
→ z2wen: 是很難說服人的 02/04 13:54
→ adk147852: 弄個海巡標準 沒有數據 你們很閒? 現實該做的都做完了? 02/04 13:54
推 daniel851016: 訓練需要建立完整的sop以及長久的推動 問題來了為 02/04 13:55
→ daniel851016: 了下次選舉你會選立杆見影的治標方案 還是漫長還不 02/04 13:55
→ daniel851016: 一定成功的治本方案？ 02/04 13:55
→ z2wen: 至少就目前市面上的父母是絕對無法接受的 02/04 13:55
→ Hyouri: 嗯 越來越支離滅裂 02/04 13:55
→ circuswu: 所以審查二次元兒色跟現實兒少受害程度有啥關係? 02/04 13:55
→ zarg1043: 一律禁就是B>Z 主管機關理應仍有其他較小侵害手段可使用 02/04 13:55
→ z2wen: 我看這篇論點不外否定審查兒色的必要，因為網路交友安全的 02/04 13:56
→ z2wen: 宣導與防治才更實際降低兒童受害率，這是真的嗎？ 02/04 13:56
推 gox1117: 現在在這邊氣過四年還不是乖乖選擇這種好日子 嘻嘻:) 02/04 13:56
→ z2wen: 這是真的嗎？目前我看下來似乎只是為了否定審查兒色的說詞 02/04 13:57
→ anumber: 為了抗O保X 忍一忍 党都是為了你們好 02/04 13:57
→ Hyouri: 嗯 所以 審二次元的下降數字 02/04 13:57
→ circuswu: 而且你一直講兒色，沒人反對審查三次元兒色，你在的地 02/04 13:57
推 andy0481: 這應該是要支持方跳出來拿數據打臉原PO吧 請問審查兒色 02/04 13:58
→ z2wen: 似乎只是消極的說法，並沒有積極肯定的為何否定兒色審查的 02/04 13:58
→ z2wen: 必要性 02/04 13:58
→ andy0481: 能降低大量現實兒色案件的數據在哪邊? 02/04 13:58
→ circuswu: 方叫西洽，這裡反對的是審查二次元兒色，因為根本沒有 02/04 13:58
→ LexCorpAX: 洗地得這麼難看 玩槍戰會殺人 暴力遊戲造成社會暴力 02/04 13:59
→ circuswu: 實證二次元兒色會影響三次元兒色性剝屑好嗎 02/04 13:59
→ circuswu: 積極肯定？你浪費時間在審查二次元兒色的時候就有更多 02/04 14:01
→ circuswu: 三次元兒色來不及阻止，這理由夠積極了吧 02/04 14:01
推 andy0481: 今天是支持方要推新玩法 已經有很多日韓數據證明這樣搞 02/04 14:02
推 z2wen: 拜託，iwin歸iwin，其他歸其他，這兩者分工並行不悖，哪來 02/04 14:02
→ z2wen: 浪費時間？ 02/04 14:02
→ andy0481: 只會增加三次元兒色犯罪 原PO提出了應該增加的是防範教 02/04 14:02
→ andy0481: 育 支持方什麼時候要提出數據證明審查兒色之正當性有效 02/04 14:03
推 adk147852: 你沒有數據研究證明相關 那就是浪費時間阿 02/04 14:03
→ adk147852: 你那個海巡標準看都看不完耶 你又不是只想抓蘿莉圖 02/04 14:04
→ circuswu: iwin歸iwin是啥?iwin的存在目的不就是要避免現實兒童受 02/04 14:04
推 shirokase: 衛福部自己就是巨嬰 02/04 14:04
→ circuswu: 害？所以你拿那時間來審查不會影響三次元的二次元兒色 02/04 14:05
→ circuswu: 不是浪費時間？ 02/04 14:05
推 nekolyst: 我絕這觀點不錯啊，不然前陣子公視幹嘛做一款小遊戲， 02/04 14:06
→ nekolyst: 教導大家網路交友不要被騙 02/04 14:06
推 Retangle: iwin的原先功能其實更接近網信辦 網路兒色只是其中一塊 02/04 14:10
→ Retangle: 以前訂政策法律都還是留德留美的學者在定的 02/04 14:11
→ Retangle: 現在公務員看中共的做法自己改一改名詞就能交差了 02/04 14:11
→ johnny3: 酒駕確實危險很多案例所以禁酒駕 可是二次元影響三次元跟 02/04 14:12
→ johnny3: 本找不到案例 02/04 14:12
→ johnny3: 實際上就是拿憑空想像的關聯在禁止創作自由 02/04 14:13
→ jupto: 其實就是三次元業績不夠才會有閒去管你二次元啊 02/04 14:15
→ sanro: 某ID就是被論破才在跳針兒色啊ww 02/04 14:17
推 b160160: 推 02/04 14:17
推 sekokawana: 台灣家長就是這樣啊。教不會就禁止，所以社會現在一堆 02/04 14:27
→ sekokawana: 恐龍啊 02/04 14:27
推 yudofu: 2.5D算不算？2.5D算的話3D轉2D或live2D算不算？定義清楚等 02/04 14:32
→ winiS: 迎合巨嬰 (x 趁機擴權 (o 02/04 14:33
→ yudofu: 於完全被廢掉，這就跟企圖把皮膚露出比例明文化一樣愚蠢 02/04 14:34
推 donabear: 沒有真實兒童受害的創作物都一樣啊 02/04 14:45
→ donabear: 哪有什麼3d轉2d還live2d的區別 02/04 14:45
推 donabear: 說二次元三次元只是在借代虛擬和現實 02/04 14:48
推 adonisXD: 就中介法找個理由借屍還魂 先拿到權力再一步步擴權 02/04 14:50
→ adonisXD: 講難聽點 CS PUGB GTA 搶劫殺人耶 不管一下嗎 沒種啊 02/04 14:52
→ adonisXD: 拿兒少當藉口而已啦 跟對岸青少年網遊防治跟實名制一樣 02/04 14:53
→ adonisXD: 箝制言論跟思想審查的前置作業 挑個高大上理由站穩再說 02/04 14:54
推 WindSucker: 4 02/04 15:00
推 octopus4406: 推 02/04 15:17
推 derlin12345: 推 02/04 15:29
→ bnn: 沒有 你在遇到mycard點卡詐騙洗錢政府就沒動手下架mycard 02/04 15:34
→ bnn: 你遇到第X人格的時候也沒下架該遊戲 遇到二次元圖片突然就win 02/04 15:35
推 philip81501: 我寧願妳在所有遊戲或社群加上兒童警語 02/04 15:37
推 philip81501: 台灣一直都是受害者要提出證據 侵害方一直以來都不 02/04 15:39
→ philip81501: 用 02/04 15:39
推 lungyu: 現在學校有教導網路安全議題啦 02/04 16:01
推 dirtyli: 推 政府一直是這樣作秀 什麼打詐辦公室也是 用膝蓋想就 02/04 16:04
→ dirtyli: 知道沒屁用 02/04 16:04
推 fspd4322: 40%，吞下去 02/04 17:57
