人魔共存討論到爛了,不可能,絕對不可能 惡意和罪惡感則被馬教授用實驗證明,魔族產生不了這種感情 所以這些都不做討論了 那友情的概念呢?  雖然魔族是個人主義、沒有組織概念、沒有家庭觀念的野獸。 但根據以下證詞,或許魔族之間也懂什麼是朋友? (雖然也有99%機率是魔族說謊跟喝水一樣) https://imgur.com/c2t59aN https://imgur.com/DaR93RP 大學姊說過魔王大人是他的故友,她有許多朋友在大戰中消失 所以認為共存引起的戰爭沒有意義 雖然大學姊馬上就說她在說謊,她原本想殺掉馬哈特而不是花時間改變馬哈特的想法 但是因為怕被馬哈特反殺所以選擇迴避戰鬥 可是大學姊說她有朋友這件事或許可能是真的 https://imgur.com/XAOUX0a 馬哈特也曾經用老朋友這樣的詞來形容腐賢庫瓦爾 (雖然這也可能又是魔族說謊當喝水的案例) 人類和魔族,或限定在領主和馬哈特之間是否成為了朋友的關係? https://imgur.com/vRK4L0l https://imgur.com/rmzCcrL https://imgur.com/qBGiBec https://imgur.com/hsObsQh https://imgur.com/KSOwnAu https://imgur.com/oMOAFix 馬哈特(魔族)的觀察階段 能夠理解恐懼、憤怒、悲傷、殺意 但是卻不了解惡意和罪惡感,他把這種感情設為研究問題 他對人類感到好奇,把這種想法歸類為好感 https://imgur.com/vwjjz6r https://imgur.com/K7dOxQ7 https://imgur.com/EjN3i0G 開始蒐集文獻的馬哈特 魔王的實驗和大學姐的經驗告訴馬哈特,魔族沒有惡意和罪惡感是理所當然的 https://imgur.com/15P3mYw https://imgur.com/QGwdqQY https://imgur.com/pte094O 馬哈特繼續觀察(殺掉)人類 他讓一對青梅竹馬互相殘殺,成功觀察到了人類的罪惡感 並提出假設:他需要有個親密的人類朋友,然後殺掉他就能在自己身上產生罪惡感 理論可行 實踐開始!! https://imgur.com/ya5jgqL https://imgur.com/KN0IxJP 很幸運的,馬哈特很快找到了實驗的合作夥伴=建立親密關係的對象 領主古留克和馬哈特成為了互相利用的關係,這通常也是朋友的雛形 領主得到馬哈特的力量,馬哈特得到研究夥伴兼小白鼠 https://imgur.com/YcbdaFv https://imgur.com/0LDq7zf 花費好幾十年的時間,馬哈特持續與領主維持互相利用的關係 人類還送上馬哈特求之不得的可以檢測惡意是否產生的貴重儀器 如果馬哈特有惡意就會讓其死亡的支配手環 https://imgur.com/xZQ4U4O https://imgur.com/3PG5Izb https://imgur.com/Y09biEj 對人類而言 領主很了解馬哈特,在知道馬哈特的研究內容時,大概也猜到馬哈特最後會做什麼 我想領主是真的把馬哈特當朋友的,也知道總有一天馬哈特會殺掉他,藉此產生罪惡感 對魔族而言 走到這一步,想必馬哈特至少在他自己認定的情況下 領主對馬哈特來說已經是足夠親密的存在,能稱之為朋友的存在了吧 也才有將其殺掉的價值,然後馬哈特才能觀測罪惡感的產生 以我自己的觀點來說: 馬哈特和領主應該都互相把彼此當朋友了 雖然對馬哈特可能是魔族定義的朋友 但對領主來說有馬哈特這樣的壞朋友,對讀者而言是能夠理解的關係 可悲的是魔族的精神構造是產生不了罪惡感的 所以馬哈特即使殺掉自己的朋友有感覺不到任何情感起伏 -- I spent my whole life trying not to be careless. Women and children can be careless.But not men. 我一生都在努力避免粗心大意。女人和孩子可以不小心。但男人不行。 Vito Andolini Corleone《The God Father》 維托.安度里尼.柯里昂 《教父》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.44.43 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1699284828.A.2EB.html ※ 編輯: wenku8com (1.163.44.43 臺灣), 11/06/2023 23:34:49
RbJ: 我覺得是有的,但累積的量還不夠,當初黃金化整個城市 11/06 23:35
arrenwu: 格魯克肯定是有把瑪哈特當朋友 但瑪哈特那邊就難說了 11/06 23:35
RbJ: 瑪哈特也有感覺到什麼,但無法理解,最後逃跑到領主身邊 11/06 23:35
arrenwu: 但從瑪哈特自己說有感覺到一些不同,應該是有感受 11/06 23:35
RbJ: 或許是巧合,但也可能是下意識想在生命的最後一刻到朋友身邊 11/06 23:36
RbJ: 魔族不能理解的是罪惡感跟惡意,但仍有自己的感情跟價值觀 11/06 23:37
馬哈特自己說過他對人類產生了好感,想要更加理解人類 我覺得魔族是懂朋友的概念的,馬哈特最後也交到了朋友 只是魔族是能夠殺死人類而沒有罪惡感的生物就是了 黃金化整個都市的時候,馬哈特感覺到的什麼 雖然不是罪惡感,但我覺得是跟朋友有關的東西吧 可能是「真可惜」這樣的感覺吧,我在世界上就這樣少了一個知心好友
arrenwu: 芙莉蓮剛離開勇者小隊的時候也不理解一般人的社交啊 11/06 23:38
achuck11: 從相互利用產生的複雜情感吧,只可惜馬教授跨不出那一線 11/06 23:38
wutinwei1024: 從大學姐可知魔族有朋友的觀念,所以感覺應該是有 11/06 23:38
wutinwei1024: 把領主當成朋友,再透過黃金化來體會手刃幾十年的 11/06 23:38
wutinwei1024: 老友能否體會到惡意 11/06 23:38
llabswollag: 我也覺得馬哈特找到他要的東西了 研究算是成功 11/06 23:38
arrenwu: 但伴隨著許多契機,芙莉蓮就變得越來越能結交朋友 11/06 23:38
arrenwu: 瑪哈特也許再過個2百年同樣能了解這種情誼 11/06 23:39
llabswollag: 只是無法觸發人類定義的惡意就是了 11/06 23:39
arrenwu: "他對人類產生了好感"那邊我覺得比較像「有興趣」XD 11/06 23:41
as3366700: 大學姐會care身邊的魔族因為人魔大戰戰死 也想過要勸誡 11/06 23:41
as3366700: 魔王 魔族應該還是有友情的概念的 11/06 23:41
wenku8com: 我覺得魔族就是產生不了惡意和罪惡感,所以應該再來幾 11/06 23:43
wenku8com: 次實驗馬哈特得到的結果應該都是一樣的 11/06 23:43
wenku8com: 頂多就是朋友死了很可惜,但不會為自己的作為感到罪惡 11/06 23:44
wenku8com: 感,也不覺得魔族殺掉人類是有惡意的事情 11/06 23:44
ts1993: 不理解惡意吧 因為它們是弱肉強食的生存法則 11/06 23:46
ts1993: 弱被殺很正常 11/06 23:46
※ 編輯: wenku8com (1.163.44.43 臺灣), 11/06/2023 23:48:06
ts1993: 他們殺自己人 也不會有啥罪惡感 11/06 23:47
arrenwu: 所以瑪哈特才試圖創造跟他有羈絆的人類朋友啊XDD 11/06 23:48
arrenwu: 殺些跟蟲子沒兩樣的東西 人也不會有罪惡感 11/06 23:48
※ 編輯: wenku8com (1.163.44.43 臺灣), 11/06/2023 23:50:53
Aeryzephyr: 壓魔力騙魔族應該算是一種惡意吧?琉古那應該很懂 11/06 23:59
RbJ: 那個應該比較像是被欺騙之後的憤怒 11/07 00:00
Gjerry: 有當朋友啊,只是也不介意把他變成黃金或者殺死,魔族腦 11/07 00:13
Gjerry: 子迴路跟人不同 11/07 00:13
jack34031: 如果馬哈特有辦法理解惡意的概念 11/07 00:36
jack34031: 手環的功能會溯及既往嗎 11/07 00:37
llabswollag: 我一直以為馬哈特的收法會是 在戰鬥中被嘴遁嘴到理解 11/07 00:40
llabswollag: 惡意 然後被手環收掉 11/07 00:40
newest: 手環會怎麼判定不知道 11/07 00:41
newest: 被手環收掉反而不符合原作命題,魔族和人類是不同的物種 11/07 00:42
a22122212: 樓上我原本也是那樣想 11/07 00:42
wenku8com: 對於馬教授的死法,當初連載確實有分兩派。 11/07 00:44
wenku8com: 一派覺得再次證明魔族跟人類不同無法共存。 11/07 00:44
wenku8com: 另一派認為支配手環沒發揮劇情作用就浪費了,應該要用 11/07 00:44
wenku8com: 手環收掉馬哈特。 11/07 00:44
wenku8com: 我覺得嘴遁不符合故事風格就是了 11/07 00:45
madaoraifu: 我懷疑魔族認為的朋友只是狩獵時在同一組的傢伙 11/07 00:49
madaoraifu: 不是人類通常定義的朋友 11/07 00:49
sakungen: 手環有作用啊,證明魔族無論怎樣就是沒有罪惡感 11/07 00:57
sakungen: 也沒有惡意 11/07 00:57
wenku8com: 所以我說手環是馬教授的實驗儀器XDDD 11/07 01:02
basara30: 你會跟食物交朋友?真是奇怪 11/07 01:17
gsmfrsf: 瑪教授確實是奇怪的魔族 沒什麼問題 11/07 01:36
ken0927ken: 不吃食物還可以撐好幾天 幾分鐘不呼吸空氣就會死 11/07 02:11
ken0927ken: 但還是有人跟空氣交朋友啊 哪裡奇怪 11/07 02:11
Aeryzephyr: 都可以跟軟體結婚了不奇怪啦 11/07 02:35
theevilM: 人類是很容易寄情的生物,每個人的情感寄託都不同,魔族 11/07 03:20
theevilM: 就相對單純許多 11/07 03:20
dukemon: 我覺得魔族跟人類無法共存,但領主跟瑪哈特有共存(但也 11/07 03:29
dukemon: 是這兩個人在種族中都是特例) 11/07 03:29
rswd: 魔族終究對殺人無感說不定殺魔族也是,有幫領主殺光一隊魔 11/07 04:01
rswd: 族 11/07 04:01
rswd: 手環如果設定成對魔族有惡意說不定也沒效 11/07 04:02
rswd: 兩人是朋友但魔族可能對殺害沒有感覺 11/07 04:03
bigcho: 哼 有趣的男人 11/07 06:51
hasebe: 芙有說「也許」魔王滅光人類就能理解人類了 11/07 06:59
hasebe: 他們理解的手法太直接粗暴,就是要解剖你 11/07 07:00
hasebe: 所以理論上也許能共存,但實際不可行 11/07 07:00
egghard29: 人類在不得不殺朋友時通常會產生罪惡感 但不一定有惡意 11/07 07:10
egghard29: 我認為瑪哈特在黃金化領主時感到的什麼 比較偏罪惡感 11/07 07:11
egghard29: 沒有產生惡意的情況下手環自然不會發動 11/07 07:11
hasebe: 有沒有罪惡感不一定,因為他是故意的 11/07 07:41
hasebe: 他要實驗看看這樣有沒有算惡意 11/07 07:43
hasebe: 但確實有某種情誼啦,他是想解除繼續玩的 11/07 07:43
hasebe: 作者也很故意設定他個性是冷靜型 11/07 07:44
airbear: 瑪哈特無法復原黃金化的人類吧 11/07 08:00
hasebe: 師祖話來看有嘗試解除但失敗 11/07 08:10
hasebe: 不過他觀念是黃金化和活著沒啥差異,也可能師祖逼迫才試 11/07 08:13
hasebe: 著去解 11/07 08:13
Yanrei: 我也覺得其實馬哈特有找到答案了,只是他自己還沒辦法確 11/07 08:20
Yanrei: 認跟理解 11/07 08:20
hasebe: 搞不好他不覺得那是答案,擦身而過 11/07 08:36
hasebe: 就算知道答案,也只是模仿行為吧(比如叫媽媽) 11/07 08:37
usoko: 這不叫做友情 這只是互相利用的關係 11/07 09:31
dces6107: 朋友最初不就是從互相利用開始嗎? 11/07 10:16
dces6107: 領主認為自己利用了馬哈特,被朋友為了實驗而黃金化也 11/07 10:16
dces6107: 只是報應而已。 11/07 10:16
dces6107: 馬哈特死前問自己逃跑能跑去哪裡,身體不自覺地跑去找 11/07 10:16
dces6107: 領主,寧願抽根菸也不繼續跑。 11/07 10:16
dces6107: 我認為馬哈特跟領主是朋友,死前有找到類似的東西但他 11/07 10:16
dces6107: 無法識別那是惡意和罪惡感,支配石環才不起作用 11/07 10:16
hasebe: 朋友是他們兩個覺得是,那就是的東西XD 11/07 11:09
hasebe: 儘管兩個人是互相利用,兩邊也互相防備 11/07 11:09
kazoto: 同樓上,彼此都覺得是朋友那就是了吧 11/08 20:12

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