推 no321: 就是節食跟飲食控制的差別 短時間掉下來 但是反撲也很可怕08/10 15:54
反撲真的是可怕到 讓人無法置信
所以減肥版那邊超級討厭仙女餐
看到有人吃仙女餐先噴再說xd
推 brian78313: 原PO膝蓋小心08/10 15:56
正確跑的話不太會膝蓋受傷
不過大體重的初期真的先能維持走一段時間就好，不要受傷才是運動第一要件
※ 編輯: jim924211 (49.217.49.144 臺灣), 08/10/2023 15:56:21
推 jackas103: 10k花多長時間？08/10 15:58
一般我跑大概都1小時10分左右完成
(我就爛qq，體能ok心肺不行
但我今天是刻意用 MAF180 來跑
跑了1小時48分 ==
體感速度真的超級超級慢=.=
但為了練我缺少的心肺 還是只能做下去
推 ymsc30102: 就有些很貪心躁進 想要一兩個月就瘦一大圈08/10 15:59
對的
當然啦，如果是剛好差一點點
想要上某些場合漂亮亮的
很短時間內 吃略少一點是沒啥問題
(但也不會吃到仙女餐，
基本上就是控制鈉含量減少身體水分
但大部分人都是希望要快又要永久掉下來
欲速則不達啊
推 siro0207: 吃對東西比吃得少重要太多了08/10 16:00
→ excia: 斷食 讓自己餓那種就母湯 就用替代食品吃到剛好就好了08/10 16:03
※ 編輯: jim924211 (49.217.49.144 臺灣), 08/10/2023 16:05:52
推 macrose: 斷食跟仙女餐對身體產生的效果不一樣，無法一概而論08/10 16:06
推 ShaNe1993: 台灣最大問題就營養吸收比例而已，精緻碳水跟脂肪08/10 16:06
→ ShaNe1993: 過高，蛋白質應該超過半數的人攝取量不足08/10 16:06
→ macrose: 仙女餐(俗稱的節食)集各種負面效應於一身，就不提了08/10 16:07
→ macrose: 斷食雖然同樣會遇到基礎代謝下降，但也能激發免疫力提升08/10 16:07
→ macrose: 以及讓身體啟動自噬，有可以應用的範圍08/10 16:08
說的沒錯
還有蛋白質真的普遍不夠
我記得484 9成的人根本吃不到每日所需的一半
推 ShaNe1993: 我也是從3x減到1x，但花了一年慢慢來，心肺也是跳08/10 16:09
→ ShaNe1993: 繩從半小時1000下到現在半小時5000，只能說相輔相08/10 16:09
→ ShaNe1993: 成不可能馬上達成08/10 16:09
→ macrose: 然後斷食造成的基礎代謝的降低，有其限度(世上並沒有喝水08/10 16:09
推 lovez04wj06: 大概低到多少算仙女餐啊？有沒有定義？08/10 16:09
目前是沒明確定義
但如果少於 BMR (基代) 的話基本上都不推薦這樣吃(但至少還不會被噴仙女餐
要被噴到仙女餐大概就是 BMR再減300或以上吧
所以減重的都會用 攝取TDEE -300
然後又略高於基代 這種方式來減重
※ 編輯: jim924211 (49.217.49.144 臺灣), 08/10/2023 16:09:55
→ macrose: 也會胖這種事)，關鍵還是否能持之以恆的執行08/10 16:10
→ macrose: 要靠一般飲食模式吃到所謂"足夠的"蛋白質很困難，尤其是 08/10 16:12
推 oldriver: 仙女餐就你感覺到自己巫力上升那種危機感 體驗過就知道08/10 16:12
→ macrose: 家裡有老人家的，不希望他們肌肉一直掉，一直叫他們多吃 08/10 16:12
推 SurfaceRT: 老哥你體脂25%跑步膝蓋不痛嗎 我24都覺得痛耶08/10 16:12
不會啊，一開始跑足弓會不舒服
但我直接花錢自費物理治療課程
訓練核心學會怎麼控制肌肉就沒受傷過了
不過腳會不會不舒服基本上取決於
跑步姿勢跟核心力量
你可以試著去做核心訓練，
還有請厲害的幫你調整跑姿
調整好基本上就不太會痛了
→ macrose: 點蛋白質，然後他會跟我說"我早上都有吃一顆蛋"08/10 16:12
→ macrose: ...............真的，非常困難08/10 16:13
我爸媽也是
我每次跟他們說這樣不夠
(一盤大約1.5人份的雞肉 4人分
他們都回說哪有，這樣還太多了
而且他們還是有宗教信仰
寧願吃精緻素也不願多吃肉
只能我不定期打回去叮嚀
推 leobb1001f: 減肥就跟讀書一樣，所有人都知道長期才是王道，但就08/10 16:13
→ leobb1001f: 是會犯賤想速成08/10 16:13
→ excia: 曾經用類似仙女餐的方式減肥 真的不可能持久一下就打回去08/10 16:13
→ excia: 後來用對食物真的是很舒服 吃得開心又能瘦 還能成為長久的08/10 16:13
→ excia: 飲食習慣再也不怕胖08/10 16:13
推 ShaNe1993: 記得前幾年美國才研究根本沒有所謂的年紀與基礎代08/10 16:13
→ ShaNe1993: 謝退化問題，都是因為肌少自然流失，只要維持運動08/10 16:13
→ ShaNe1993: 基礎代謝到60以前跟20歲其實沒有差別08/10 16:13
我記得我好像也看過這個
基本上 是肌肉狀況決定基代
跟年齡的差別不大
→ siro0207: 斷食法不是讓自己餓 而是要讓細胞自噬與修復 而且斷食法 08/10 16:14
→ siro0207: 也不是為了減肥而是為了長壽08/10 16:15
推 macrose: 宋晏仁醫師的說法其實比較容易讓人接受，就是其實人每天08/10 16:16
→ macrose: 都在斷食，你晚飯後到早餐前的時間其實都算在斷食，斷食08/10 16:17
→ macrose: 沒那麼可怕，用對方法，就能獲得它的益處08/10 16:17
推 justeat: 168這種跟相撲一樣的吃法 到底為什麼會瘦08/10 16:18
推 fuhoho: 某藍姓youtuber 好像一天只吃一餐而且份量也沒特別多，簡08/10 16:19
→ fuhoho: 直是個仙人08/10 16:19
推 lovez04wj06: 168其實不會瘦，會瘦的是你的總熱量控管08/10 16:19
168 我自己覺得就是叫你 正常吃的意思
剛好 其實飲食的8小都是人體因為活動需要熱量的時間
在不耗能的時間外別多吃這樣
當然還不只這樣啦，
我記得還會扯到其他身體因素
這我就不說了，忘了懶得查XD
→ siro0207: 168是跟相撲一樣的吃法? 第一次聽到08/10 16:20
推 ShaNe1993: 168是啟動細胞自噬，增加肝糖消耗，穩定胰島素水平08/10 16:21
→ ShaNe1993: ，跟減重其實沒有太大關係。08/10 16:21
※ 編輯: jim924211 (49.217.49.144 臺灣), 08/10/2023 16:22:34
推 leobb1001f: 斷食法很好，但重點還是要攝取足夠營養素，只斷食但08/10 16:23
→ leobb1001f: 吃垃圾你的身體一樣會壞掉 08/10 16:23
→ DEAKUNE: 限制熱量模式會讓人進入饑荒狀態；斷食是正常吃，不在不08/10 16:25
→ DEAKUNE: 該吃的時候塞零食08/10 16:25
→ DEAKUNE: 你不吃東西的其他時期都是fasting，身體會利用既有的營養08/10 16:28
→ DEAKUNE: /能量維持生命，我們吃是為了生存營養 08/10 16:28
推 goseienn: 簡單來說人一天消耗2000卡熱量，比起一天500卡的飲食快 08/10 16:29
→ goseienn: 速減肥，一天1500卡的飲食慢慢減比較好這樣？ 08/10 16:29
沒有錯，數字上還有些問題
畢竟每個人 TDEE 跟基代不同
不過基本上還真的是健康吃 慢慢來
會比 超少吃快速減好
基本上這也是飲食科學的共識了
推 TuTuLuTuTuLu: 不吃早餐很容易168吧，我大學四年幾乎沒吃過早餐08/10 16:32
推 zxlt3722: 168主要是控制胰島素 讓身體長期處在低胰島素狀態08/10 16:33
→ TuTuLuTuTuLu: 而且168和瘦不瘦沒關係，總熱量才是重點08/10 16:33
※ 編輯: jim924211 (49.217.49.144 臺灣), 08/10/2023 16:34:28
推 ab159852: 我十幾年前的減肥普遍觀念就是不要吃低於基代了耶 那時08/10 16:34
→ ab159852: 候連什麼168 生酮都還沒出來 現在真的還有人在吃仙女餐 08/10 16:34
→ ab159852: 嗎 08/10 16:34
有，還真的不少
我問我周遭不清楚飲食控制的要減肥該怎麼做
基本上大部分回覆還真的都偏向仙女餐
有興趣去減肥版那邊看，有時候會有仙女餐的例子出來被噴
→ TuTuLuTuTuLu: YouTuber 白天手術室，晚上健身房的陳醫師，有講解 08/10 16:36
→ TuTuLuTuTuLu: 不少篇paper在減重和運動方面08/10 16:36
※ 編輯: jim924211 (49.217.49.144 臺灣), 08/10/2023 16:37:24
→ cn5566: 168體感就是你把3餐的量壓縮在2餐內吃完08/10 16:37
這就不精確了
依照一般人飲食方式
這樣熱量還是會爆掉
用熱量來說比較精確
→ cn5566: 如果你的進食速度沒變 你2餐就會容易變很飽 減少吃點心08/10 16:38
※ 編輯: jim924211 (49.217.49.144 臺灣), 08/10/2023 16:38:38
→ cn5566: 跟宵夜的機會 我覺得這點比起穩定胰島素更有意義 08/10 16:38
→ cn5566: 我當然是指先把原本的三餐熱量控制在正常範圍 然後在壓成 08/10 16:39
→ cn5566: 兩餐吃 08/10 16:39
推 lovez04wj06: 3餐壓成2餐吃完的通常會失敗，因為會連零食飲料什麼 08/10 16:41
→ lovez04wj06: 的也壓進去了 08/10 16:41
→ lovez04wj06: 會成功的很多都是禁光了，然後原本的三餐直接有一餐 08/10 16:42
→ lovez04wj06: 消失了，變相達成熱量控管，講白的就文字遊戲 08/10 16:42
推 dk971355: 吃素沒關係但是蛋白質要攝取到足夠 08/10 16:42
→ cn5566: 那就看個人了 我一開始只是把早餐的量併到午餐一起吃 08/10 16:48
→ cn5566: 晚餐就沒辦法吃得像以往這麼多了 08/10 16:49
→ cn5566: 更不用說下午吃點心 宵夜一開始還要克制 後來就習慣了 08/10 16:50
推 ifiamadj: 跑步不會傷膝蓋反而還會強化膝蓋，不要再講錯誤觀念 08/10 16:51
→ ab159852: 其實只要會算熱量不管吃幾餐都會瘦 根本不用什麼168 08/10 16:55
→ ab159852: 不會算的168時狂吃還是一樣吃成肥宅 08/10 16:56
→ minoru04: 168跟生酮對某些人是信仰了 08/10 16:57
推 jupto: 傷膝蓋主要是衝擊 你不跑酷常從從高處往下跳對膝蓋都沒啥 08/10 16:57
→ jupto: 傷害 08/10 16:57
→ jupto: 反而是多增加膝蓋附近的肌肉強度對於保護膝蓋更有幫助 08/10 16:58
→ siro0207: 就說168不是為了減肥用的了... 08/10 16:58
→ pp2100: 168似乎可以提升細胞自嗜作用，但是自嗜作用真的完全無害 08/10 17:13
→ pp2100: 嗎？ 08/10 17:13
→ pp2100: 人體可以控制自嗜作用只影響衰老細胞而非正常細胞？ 08/10 17:14
→ siro0207: 就算真給你影響到一小部分正常細胞好了 那有差嗎? 08/10 17:34
→ siro0207: 重要的是不好的要清掉吧 08/10 17:35
→ siro0207: 另外實驗結果就是168的白老鼠或猴子較長命 外觀也年輕 08/10 17:36
推 cn5566: 168影響的部分算很少了 斷食的話更明顯 08/10 17:36
→ cn5566: 之前看到的研究是衰老細胞明顯代謝的比正常細胞要多很多 08/10 17:37
→ cn5566: 不過斷食對一般人來說有風險 沒有醫師指導不要自己嘗試 08/10 17:37
推 bluecsky: 斷食跟仙女餐概念完全不同,斷食的生理機制是血糖調控 08/10 17:59
→ bluecsky: 斷食更強調要吃就要吃好吃飽吃夠營養 08/10 18:00
→ bluecsky: 例如168的精隨就是只能吃兩餐,在兩餐中間吃夠營養成分 08/10 18:00
→ bluecsky: 接者給身體足夠時間去自我修補跟恢復正常 08/10 18:01
→ bluecsky: 所謂的足夠營養成分 不等於 可以亂吃各種高熱量垃圾 08/10 18:01
→ bluecsky: 168或是各種斷食法,主要目的還是為了健康長壽,減肥算是 08/10 18:03
→ bluecsky: 因為你健康了所以身體自動調整成這樣的一個連帶副作用 08/10 18:03
→ bluecsky: 當然會被質疑的點就是,其實這方法不是人人都可用,但是從 08/10 18:03
→ bluecsky: 宋醫師的觀念就知道,斷食是一種手段,可以隨時終止斷食 08/10 18:04
→ bluecsky: 只要身體不適就不建議這樣做,真的要學到的精隨是分辨可 08/10 18:04
→ bluecsky: 以吃什麼跟不可以吃什麼,還有限制進食讓身體有時間修復 08/10 18:05
→ bluecsky: *限制進食時間 08/10 18:05
推 doremon1293: 168 跟 LK99 一樣 根本是還沒被證實的理論 08/10 19:07
→ siro0207: 都已經有實驗做過了 你的沒被證實是哪裡的資訊? 08/10 19:26
→ siro0207: 不過基本上不信也是沒差 反正都是個人的決定 08/10 19:28
推 hyuchi0202: 終於出現一篇比較健康正常的 08/10 21:29
→ hyuchi0202: 正常吃多動才健康 08/10 21:29
