推 gwawa0617: 建議辭職07/27 23:22
只能說別用網遊思維做單機遊戲
網遊跟單機的差異可不僅僅只是戰鬥系統
※ 編輯: asd911420 (180.217.148.235 臺灣), 07/27/2023 23:23:59
→ TaiwanBeijin: 從裝備簡化那邊 就覺得果然是網遊07/27 23:27
→ TaiwanBeijin: 甚至沒有屬性相剋配裝 那注定單機失敗07/27 23:28
可不僅僅是裝備 任務 劇情 節奏 世界互動
都很詭異
你能想像單機去酒館請npc喝酒就給你黑屏+歡呼嗎？
十年前的上古卷軸都沒這麼簡陋
※ 編輯: asd911420 (180.217.148.235 臺灣), 07/27/2023 23:30:07
→ ayubabbit: 問就是下載版 裝機量07/27 23:29
推 hank81177: NS廣告打很大，不太公平07/27 23:32
推 bibbosb4: 吉田：抓到，負面誹謗中傷07/27 23:34
→ blueshya: 不覺得全球皮克敏會贏FF16,說FF系列在日本影響力真的衰07/27 23:37
→ blueshya: 退嚴重倒是真的,已經是首周會輸皮克敏這種衰退...07/27 23:39
推 leophior: 難講 switch裝機量是真的多07/27 23:40
→ blueshya: 對FF16比較不理解是吉田都知道FF沒有年輕玩家有斷層,為07/27 23:41
→ blueshya: 何還要做成年齡限制,老實說FF16去掉那些要素也沒差07/27 23:41
推 ba12aba12: FF16就是披著現代外皮的30年前遊戲阿，那麼老套原汁原07/27 23:41
→ ba12aba12: 味的最終boss居然敢在2023年寫出來真的很奇葩07/27 23:41
還打著參考權遊 奇幻權遊名號宣傳 結果連巫師3一半水準都達不到
※ 編輯: asd911420 (180.217.148.235 臺灣), 07/27/2023 23:43:06
→ blueshya: 這樣感覺FF系列斷層只會越來越嚴重而已,青少年都不能玩 07/27 23:43
→ blueshya: 以前PS差不多裝機量,FF系列也能破百萬,已經跟裝機量沒啥 07/27 23:43
→ blueshya: 關係了,就是FF系列衰退,FF7R時裝機量這麼高,首周也只能 07/27 23:44
→ god5204017: 日本NS現在隨便賣都贏 07/27 23:44
→ blueshya: 破百萬,看不出FF系列在日本衰退是騙人,之前FF玩家年齡調 07/27 23:45
→ blueshya: 茶也是老人,而且這些連吉田都說過了 07/27 23:45
推 ba12aba12: 當初聽他們說要參考歐美遊戲，想說日本終於有廠商想進 07/27 23:47
→ ba12aba12: 步，結果還是全部抄一半...放棄日本那種落後過時的製作 07/27 23:47
→ ba12aba12: 方式有那麼難？ 07/27 23:47
→ ba12aba12: 編劇也是40、50歲了還是只能寫出如此中二不堪的劇本真 07/27 23:48
→ ba12aba12: 的該感到丟臉.. 07/27 23:48
推 sonyabear: 笑死，連沒人要玩的皮克敏都輸 07/27 23:50
推 skyblue351: 皮克敏這ip算弱的，只能說FF真的衰退了 07/27 23:53
→ ex990000: 有異議就是誹謗 07/28 00:07
→ ex990000: 一群50歲大叔的開發團隊 當時訪談就感覺不到他們的熱情 07/28 00:08
→ ex990000: 了 07/28 00:08
→ leamaSTC: 參考歐美遊戲算啥進步… 07/28 00:13
→ dk2486248: 輕輕鬆鬆 07/28 00:15
推 jympin: FF真的要想辦法變革了 影響力衰退的有點嚴重 07/28 00:18
→ wrh810701: 皮克敏有$ONY多一個0的獨佔金嗎？SE還能說出貨量高出預 07/28 00:23
→ wrh810701: 期，代表已經超過吉田交上去的銷售預期了吧 07/28 00:24
推 ba12aba12: 反正再不行就給騰訊收購看能不能有救 07/28 00:24
推 xxx60709: 日銷而已，日本現在市場很畸形 07/28 00:25
→ wrh810701: 會在這這麼生氣一直罵的其實也就那幾個，看到都認識了 07/28 00:26
→ leamaSTC: 騰訊不是一堆人說不管事 那怎麼會有救 07/28 00:26
推 aaaaooo: 日銷40的話世界大約在100~180之間吧 07/28 00:27
→ leamaSTC: 畢竟世銷比較不畸形 日銷30萬 世銷300萬 07/28 00:32
推 bibbosb4: FF還是拉下臉不要有在那邊搞畫質重視系統和故事，然後能 07/28 00:38
→ bibbosb4: 跨就跨重新培養客群 07/28 00:38
→ aaaaooo: 那種早就有了 叫做DQ 07/28 00:40
推 x2159679: 這次FF16的客群定位就是召喚獸大戰跟動作遊戲吧 07/28 00:41
→ x2159679: 系統跟故事有很多人吐槽爛了 07/28 00:41
推 ken121: 以rpg來講 劇情差 走不遠的 07/28 00:41
→ x2159679: 要說召喚獸大戰跟戰鬥做得好嗎 做得很好啊 07/28 00:41
→ x2159679: 但是對我來說故事才是核心 戰鬥只是配菜 07/28 00:42
→ x2159679: FF16這次的故事水準大概就及格邊緣而已 07/28 00:42
→ x2159679: 而且故事跟演出手法真的很過時，現在故事好的作品也不少 07/28 00:43
推 ken121: 主角跟反派都作得沒有魅力 特別是最後那兩隻… 07/28 00:44
→ x2159679: 這種反派真的不流行了啊O_o 07/28 00:44
推 s921619: 喔喔 克敏4比起歷代是賣最好的嗎 07/28 00:45
→ x2159679: 如果當初有玩FF14的話，玩到5.0就會感受到石川夏子在反 07/28 00:45
→ x2159679: 派的塑造上到底有多用心 07/28 00:45
推 ken121: 跟異度三最終boss一樣 都超無聊的 07/28 00:45
→ ShamanOwl: 救世神作賣輸一個被宮本茂覺得銷量可惜的 07/28 00:46
→ x2159679: 而在石川之前的寫手寫反派幾乎都是很臉譜的..... 07/28 00:46
→ blueshya: FF16首周銷量我也覺得不錯,加從sony拿的錢應該有賺了,吉 07/28 00:46
→ x2159679: 用心程度是看得出來的 07/28 00:46
→ x2159679: 還有，如果FF16的主題是想寫人種差異跟衝突 07/28 00:47
推 ken121: 我是覺得吉田還是去作他們網遊啦 他那套不適合單機 07/28 00:47
→ x2159679: 某款叫明日方舟的手遊寫得都還比較好耶 07/28 00:47
→ blueshya: 田的成本控管應該是不用懷疑.只是日本方面真的要加油了, 07/28 00:47
→ leamaSTC: 異度三的BOSS符合作品哲學觀吧 07/28 00:47
→ leamaSTC: 劇情這種東西很難比較吧 每個人的審美觀不同 07/28 00:48
→ blueshya: 至於DQ化就不敢想像,在年輕玩家方面下工夫就加油啦 07/28 00:49
推 ken121: 就太多這種 審美疲勞 07/28 00:49
推 x2159679: 我覺得這要看你認為劇情好壞有沒有一個標準在 07/28 00:49
→ x2159679: 例如常見講的人物塑造立體跟人物塑造單薄，就是拿來褒貶 07/28 00:50
→ x2159679: 寫人物優秀與否的標準之一 07/28 00:50
→ x2159679: 或者是 FF14 5.0的劇本評價最高，真的只是審美問題嗎 07/28 00:50
→ blueshya: FF16劇情我也覺得不行就是,實在太虎頭蛇尾 07/28 00:51
→ leamaSTC: 確實 但也有看角色目的性 07/28 00:51
→ x2159679: 我不覺得，實際上5.0的的寫作方法是真的有很多可取之處 07/28 00:51
推 ken121: 你既然要學權遊 好好寫個爭奪鐵王座的故事也好 最後鬼轉打 07/28 00:51
→ ken121: 創世神是三小 07/28 00:51
→ leamaSTC: 啊能理解XD 07/28 00:52
→ blueshya: 然後支線密度安排也有點不好,最終戰前跳一堆,雖然支線有 07/28 00:52
→ leamaSTC: 就像三角戰略如果結尾打創世神一定也很逗趣 07/28 00:52
→ x2159679: 就我來說，一個故事好壞的標準跟讀者是否能共情有很大 07/28 00:52
→ blueshya: 些不錯,但人都要打最終戰,卻一堆支線要解還滿斷情緒 07/28 00:53
→ x2159679: 的關係，這直接影響了讀者是否認同故事或是是否會記住這 07/28 00:53
→ x2159679: 個故事 07/28 00:53
→ x2159679: 而其他設計，包括演出等都會影響玩家的共情與否 07/28 00:53
→ blueshya: 然後支線解完後,打最終boss反而覺得還是解支線好了,主線 07/28 00:54
→ dukemon: 到頭來還是回到個人喜好，我就喜歡克萊夫啊 07/28 00:54
推 ken121: 最後面的支線 解了斷情緒 不解又怕錯過什麼劇情 07/28 00:54
→ blueshya: 最終劇情還比支線無聊... 07/28 00:54
→ x2159679: 例如常說的「出戲」，就是在批評演出會導致尷尬 07/28 00:55
→ dukemon: 支線最後確實有些太多 07/28 00:55
→ leamaSTC: 確實 不過也因為讀者能力不同所以才有不同審美 不同共 07/28 00:55
→ leamaSTC: 情吧 比如我很喜歡存在主義 XB3一堆共鳴 但不理解的人就 07/28 00:55
→ leamaSTC: 覺得XB3一堆反高潮在衝三小 07/28 00:55
→ dukemon: 同感，我也喜歡XB3 07/28 00:55
→ x2159679: 所以當然也有主觀因素在 07/28 00:56
→ dukemon: 覺得人物樣板化之類的很多時候也只是個人感受，其他人的 07/28 00:56
→ dukemon: 感想又不同了 07/28 00:56
→ x2159679: 這邊就要談到另一個東西，叫做「目標受眾」 07/28 00:56
→ blueshya: 也可能最後那一堆支線不解直接打王情緒比較能連結,不過 07/28 00:57
→ x2159679: 也就是，寫手的這個故事是要給誰看的? 07/28 00:57
→ dukemon: 而且還有一些地方是在細節補充，沒看的人對該人物的感受 07/28 00:57
→ dukemon: 又不太一樣 07/28 00:57
→ x2159679: 寫故事本質上其實是一種「傳達訊息」的方法 07/28 00:57
→ blueshya: 我都已經解完那一堆支線才打,已經沒辦法體會了 07/28 00:57
→ x2159679: 例如上面說的，xb3的劇本可能就是以對存在主義有所共鳴 07/28 00:58
→ dukemon: 我是覺得支線應該是預設在結局前解完，但節奏確實有能調 07/28 00:58
→ x2159679: 的人為目標 07/28 00:58
→ dukemon: 整的地方 07/28 00:58
→ x2159679: 那FF16的劇本受眾是誰? 07/28 00:59
→ x2159679: 以遊戲釋出前吉田訪談來看，我會覺得是以歐美為目標，尤 07/28 01:01
→ x2159679: 其是喜歡權力遊戲的玩家，但遊戲出來後根本(略 07/28 01:02
→ dukemon: 我是蠻喜歡3版蒼天的，但你對蒼天好像評價很差我就不跟你 07/28 01:03
→ dukemon: 爭就是了，感覺沒結果 07/28 01:03
→ x2159679: 我對蒼天評價沒有很差啊o_O 07/28 01:03
→ x2159679: 你知道蒼天很多東西都沒放在實際演出裡對吧 07/28 01:05
→ dukemon: 你在PS版不是講了一堆蒼天劇本問題，我很多不認同的地方 07/28 01:05
→ dukemon: 才這樣說 07/28 01:05
→ blueshya: 發現漏打,對FF16世界首周銷量我是覺得很可以了,不過日本 07/28 01:06
→ x2159679: 這不代表我認為蒼天差啊，我認為有處理不好的地方又不等 07/28 01:06
→ x2159679: 於差...... 07/28 01:06
→ x2159679: 你把事情想得太單純了 07/28 01:06
→ blueshya: 銷量在衰退也是事實這樣 07/28 01:06
→ dukemon: 原來如此，但你說的那些那些處理不好的地方我沒感受到所 07/28 01:07
→ dukemon: 以還是感受上有明顯差距就是了 07/28 01:07
推 x2159679: 這樣講好了，蒼天以一個網遊故事來說其實很"順" 07/28 01:08
→ dukemon: 日本銷量現在真的蠻神奇的，要說主機遊戲市場萎縮但老任 07/28 01:09
→ x2159679: 但如果你要拉高標準去談人物塑造、故事衝突和演出的話就 07/28 01:09
→ x2159679: 會有些問題存在 07/28 01:09
→ dukemon: 一直大爆賣XD 07/28 01:09
→ x2159679: 例如冰女最重要的內心轉折其實都放秘話耶 07/28 01:10
→ blueshya: 沒阿,跟任比做啥,該比的是DQ就好了,DQ在日本影響力還是 07/28 01:11
→ blueshya: 很受歡迎,但FF卻是越來越冷,從SE的營收也看得出FF不如DQ 07/28 01:12
推 x2159679: 其實人物的部分也還好，至少蒼天實際跑還是很順 07/28 01:13
→ dukemon: DQ這個IP整體經營蠻穩健的多角發展都不錯，外傳也出很勤 07/28 01:14
→ dukemon: FF的話，FF7那些外傳綁本篇，剩下就FFO跟陸行鳥賽車嗎？ 07/28 01:15
推 x2159679: 現在FF的問題是根本抓不住自己的粉絲客群吧 07/28 01:15
→ blueshya: 樂園的異鄉人和路行鳥都不太行(雖然異鄉人劇情我覺得ok) 07/28 01:16
→ x2159679: FF要用什麼來留住歷代粉絲? 07/28 01:16
→ dukemon: DQ能上手的東西比FF多太多，先是漫畫有兩三部經典作品 07/28 01:16
推 Lupin97: 如同蒼天3.3、補作DLC補故事囉 07/28 01:16
→ dukemon: 然後外傳有好幾部穩定輪流出能夾在本傳空窗期 07/28 01:17
→ blueshya: FF現在大概只剩FF14在日本還是很強 07/28 01:17
→ Lupin97: 不然像3.0過完教皇就收束故事，一樣也是嗄然而止有些沒交 07/28 01:17
→ Lupin97: 代。 07/28 01:17
推 x2159679: 其實教皇(保守派)我覺得是3.0最大的問題，因為保守派其 07/28 01:18
→ x2159679: 實就是樣板反派 07/28 01:18
→ dukemon: 因為FF基本上是X.3交代完X版整篇故事，345都是這樣 07/28 01:18
→ x2159679: 玩家(光戰)從一開始就站在艾默里克那邊，所以實際故事上 07/28 01:19
→ x2159679: 並沒有任何的思想衝突存在 07/28 01:19
推 ex990000: 其實ff就是變革才失敗的吧 大家就愛阪口博信野村風格 就 07/28 01:19
→ ex990000: 算不是找他本人來做 也有一些傳統可以流傳下來使用 這代 07/28 01:19
→ ex990000: 全部砍光當然反彈很大 很多ff客群都麻是有新作就回來 平 07/28 01:19
→ ex990000: 常忙別的 結果你改到沒人認識 07/28 01:19
→ dukemon: 00~10年間的FF有水晶編年史等，但那之後就變少很多了 07/28 01:20
→ ex990000: 你吉田就真的只能拉ff14粉 粉以外的沒人認識你是誰 遊戲 07/28 01:21
→ ex990000: 沒競爭力就是下去 哪那麼多包容 07/28 01:21
→ blueshya: 就是FF系列現在除了掛數字本傳都賣不動了 07/28 01:21
推 x2159679: 拉FF14粉有兩個條件 1.上PC 2.故事夠好 07/28 01:21
→ dukemon: 畢竟教皇本來就把光戰當死敵看待就是了，執行計畫的手段 07/28 01:21
→ dukemon: 是蠻神就注定要跟曉之血盟打到底 07/28 01:22
→ blueshya: 沒掛數字賣不好,當然外傳越來越少,然後只能賣掛數字的 07/28 01:22
推 Lupin97: 不清楚長賣1年半計畫是否有包含上PC這件事情，FF14也常說 07/28 01:22
→ x2159679: 我指的是演出部分 07/28 01:23
→ Lupin97: 主婦玩家和麻將玩家群，是否會買、打個問號。 07/28 01:23
→ x2159679: 我的意思是，從一開始寫手就打算把教皇寫成樣板反派 07/28 01:23
→ x2159679: 為什麼教皇手下幾乎都是小物臭設定? 07/28 01:23
→ x2159679: 這是寫手的"意圖" 07/28 01:24
→ x2159679: 這也是常見的手法，等於告訴你這個勢力就是壞人 07/28 01:25
→ dukemon: 另外要說樣板的話4版更嚴重，但那大概是不擅長寫戰爭戲的 07/28 01:25
→ Lupin97: 蒼天的共情對象都放在龍族那邊了，教皇團的寫法就變成無 07/28 01:25
→ dukemon: 關係 07/28 01:25
→ x2159679: 安排塔塔露被找碴也是同樣手法 07/28 01:25
→ Lupin97: 情必鏟除的對象；5版的共情就差很多。 07/28 01:25
→ x2159679: 對 這就是常見的樣板反派寫法 07/28 01:26
→ x2159679: 5版就是石川在反派設計上花了很多心思 07/28 01:26
→ Lupin97: 至於冰與火劇本鬼轉，窩不知道怎麼寫。 07/28 01:26
→ x2159679: 4版要討論的話有個問題是，其實4版結構很破碎 07/28 01:27
→ Lupin97: ff16的部分。 07/28 01:27
→ dukemon: 4版破碎這點我非常同意...... 07/28 01:27
→ x2159679: 從一開始拆成東西方注定了寫作上會有很大的困難 07/28 01:28
→ dukemon: 阿拉米格前→東方前→大草原→東方後→阿拉米格後 07/28 01:28
→ x2159679: 雖然還是盡量把兩邊的故事線都往ZENOS身上扯 07/28 01:28
→ dukemon: 我認真覺得要討論劇本大草原要跟東方分開來，調性差太多 07/28 01:28
→ x2159679: 但ZENOS與其說是反派...... 07/28 01:29
→ dukemon: 4版ZENOS我覺得根本是中立搞事角 07/28 01:30
推 ex990000: 阿拉米糕寫超爛 滿滿尷尬 07/28 01:30
→ x2159679: 以4版故事結構來看ZENOS是被安排成反派，但那個動機實在 07/28 01:30
→ x2159679: 是不知道該怎麼評價 07/28 01:30
→ x2159679: 就跟莉瑟應該是4版主角，但大家都知道的 07/28 01:31
→ dukemon: 東方線(大草原例外)其實也蠻不好的，只是沒米糕那麼誇張 07/28 01:31
→ dukemon: 但東方線至少還有4.3拉了一些尾盤回來，米糕就整個放棄治 07/28 01:32
→ dukemon: 療 07/28 01:32
推 x2159679: 整個4版的主題應該是要寫民族認同 07/28 01:34
→ dukemon: 4版我覺得他們編排應該要把東西方任一條劇情走完後再走 07/28 01:35
→ x2159679: 同時也要讓莉瑟作為阿拉米糕人民族認同問題的代表去解決 07/28 01:35
→ dukemon: 另外一邊會順很多 07/28 01:35
→ x2159679: 這個問題，但我實在是不太記得莉瑟最後對阿拉米糕人是怎 07/28 01:36
→ x2159679: 麼想的了 07/28 01:36
→ dukemon: 米糕歷史看了一遍還是覺得頭有點痛就是了 07/28 01:37
→ dukemon: 莉瑟老爸印象中是反國王的反抗軍老大，但實際上那個反抗 07/28 01:39
→ dukemon: 軍根本是帝國暗中扶持打倒舊王家讓帝國順利接收用的魁儡 07/28 01:40
推 x2159679: 莉瑟這次會被找去阿拉米格也是為了被當魁儡啊 07/28 01:40
→ x2159679: 反抗軍老頭就是想把莉瑟當魁儡用，才能名正言順的凝聚 07/28 01:41
→ x2159679: 阿拉米糕人的士氣 07/28 01:41
→ dukemon: 不，我只是覺得莉瑟這個魁儡的價值大概沒那麼高 07/28 01:42
→ dukemon: 以前被他老爸騙一次搞到帝國統治二十多年，這次女兒再來 07/28 01:42
→ dukemon: 一次而且還帶著一票外國人進來XDDD 07/28 01:43
→ x2159679: 莉瑟被吹爆耶 07/28 01:43
→ x2159679: 哇賽賢人 國外進修還拿學位回來好厲害喔 07/28 01:43
→ dukemon: 實際上是她姊(默) 07/28 01:44
→ x2159679: 你要知道玩家眼中跟米糕人眼中的莉瑟根本不同人好嗎 07/28 01:44
→ dukemon: 哪天有人問賢人印的事情大概會很尷尬 07/28 01:45
→ x2159679: 現在莉瑟就是來取代她姐的位置 07/28 01:45
→ x2159679: 學位 假的(′・ω・‵) 07/28 01:46
→ dukemon: 的確，米糕人眼中看到的可能是伊達(真)啦 07/28 01:46
→ dukemon: 回到3.0，那個騎士團的狀況有部分是被蠻神精煉的關係吧 07/28 01:51
推 x2159679: 不是捏 那個騎士團有人的設定貴族中的小混混 07/28 01:52
→ dukemon: 被精煉的人在設定上思考方面有受到限制 07/28 01:53
→ x2159679: 而且騎士團其實沒完全精煉，教皇沒改變他們的人格 07/28 01:53
→ x2159679: 教皇精煉只有讓他們服從自己 07/28 01:53
→ dukemon: 但也有些支線講說人原本還不錯的啊 07/28 01:54
推 x2159679: 我前面指的是演出上的手法，不過有些設定我忘了 07/28 01:55
→ x2159679: 啊不行 我要睡了(′・ω・‵) 07/28 01:56
推 Pep5iC05893: 要是有算下載版早就屌打了 07/28 05:54
推 davy012345: 哈哈索尼獨佔哈哈 07/28 07:36
推 GreenComet: 賣輸皮克敏不知哪來的遊戲真的可撥 建議SE快點收攤專 07/28 07:52
→ GreenComet: 心做手遊 07/28 07:52
推 hiyonikki: 日銷崎型，世銷不崎型？要是之後皮克敏世銷都超過FF16 07/28 08:10
→ hiyonikki: 時，是不是會改口說世銷也崎型？ 07/28 08:10
推 Kaken: FF16一星期300萬，皮克敏系列以前賣不過千萬， 07/28 08:16
推 realion: 當Ff淪落到跟皮克敏比銷量就蠻慘淡了，m網分數還輸一分 07/28 08:52
推 tsukasaxx: 原來300萬太失敗了~ 07/28 09:19
→ moon1000: 崎什麼型 畸型 07/28 10:50
推 bladesinger: 你再貼這種新聞就要被人當做黑FF16的笑話了（？ 07/28 11:56
→ torahiko: 大師又轉生啦 某an 07/28 22:22
→ torahiko: ab 07/28 22:22
