推 ianlin1216: 亨利八世： 07/27 07:08
推 e04su3no: 下跪跟教皇道歉的都有了，當然不甩教皇直接分離教派的也 07/27 07:11
→ e04su3no: 是有 07/27 07:11
推 Israfil: 實際情形窩不知道 但很多遊戲都把這種情形做的很危險 07/27 07:11
→ Israfil: EU4階級影響100 忠誠比影響低就會叛亂 07/27 07:12
推 Tads: 你是指哪一邊危險？ 07/27 07:14
→ VL1003: 歐洲不就這樣，國王要上位還要教宗來加冕才會被正式承認 07/27 07:15
推 Lb1916: 我記得有個歷史事件是 07/27 07:15
→ Lb1916: 神聖羅馬帝國皇帝亨利四世 07/27 07:15
→ Lb1916: 越過阿爾卑斯山跪求教宗寬恕 07/27 07:15
→ VL1003: 神職人員能超越國家當權者的時候，就想成你當權者才掌握一 07/27 07:16
→ VL1003: 個國家，神職人員的頭頭掌握「一堆」國家，你說誰該怕誰？ 07/27 07:16
推 gm79227922: 印度： 07/27 07:19
→ AkikaCat: 很危險是很危險，但都這樣了當權者能怎樣？乖乖跪吧。 07/27 07:19
推 Pietro: 然後坐穩皇位的亨利四世就反手把額我略七世拉下台放逐了 07/27 07:20
推 TyuzuChou: 日本一直都是，天皇理論上算神 07/27 07:21
→ Lb1916: 這個影片大約07：40處 07/27 07:22
推 AdventurerCC: 你看看天龍人啊 07/27 07:22
→ Pietro: 教宗雖然宣稱自己的教權高於世俗王權，但實際上雙方是競合 07/27 07:23
→ Pietro: 關係。 亨利四世會低頭是因為其他貴族利用他的絕罰為緣由 07/27 07:23
→ Pietro: ，推舉另外一位皇帝當選人，然後反抗他的統治地位。 07/27 07:23
→ Pietro: 額我略七世之所以跟亨利四世起衝突的主因還是主教敘任權爭 07/27 07:24
→ BOARAY: 難怪二戰日本跟瘋狗一樣… 07/27 07:24
→ Pietro: 執。 07/27 07:24
→ Pietro: 另外祭司＞戰士＞平民。是很常見的階級體系。 比如印度種 07/27 07:26
→ Pietro: 性制度的婆羅門高於剎帝利。 07/27 07:26
→ Pietro: 有興趣的可以去看阿姆斯壯阿罵的＜血田＞ 07/27 07:27
推 egg781: 古時候有些統治者會打壓,不過也有打壓失敗或根本哥倆好的 07/27 07:27
→ egg781: 還有故意扶植其中一個宗教 07/27 07:28
→ Pietro: 教宗擁有的是跨國的教會組織產生的政治影響力。 而非紮實 07/27 07:31
→ Pietro: 的教權高於王權地位。 雖然的確有教宗成功讓幾個國家宣示 07/27 07:31
→ Pietro: 成為教廷附庸國。 比如英諾森三世。但在他過世後這種地位 07/27 07:31
→ Pietro: 就急速的消失。 07/27 07:31
推 jeffbear79: 中世紀教宗的絕罰就是很頂的面子果實啊，世俗國王被絕 07/27 07:31
→ jeffbear79: 罰，他的外交地位會直接跌落谷底，周遭國家就不跟他 07/27 07:31
→ jeffbear79: 玩了。所以教權高是因為世俗政權普遍都買帳，民族 07/27 07:31
→ jeffbear79: 國家後興起才漸漸都不把教宗當一回事 07/27 07:31
→ Pietro: 如果要談教宗地位，我是覺得額我略七世終究不是個好例子。 07/27 07:33
→ Pietro: 卡賓莎之行聽起來很有衝擊性。但事實上真正讓亨利四世願意 07/27 07:33
→ Pietro: 低頭的還是各諸侯勢力造成的威脅。 07/27 07:33
推 parax: 教宗政治權力的巔峰還是要看上面說的英諾森三世 07/27 07:35
→ Pietro: 絕罰以外，教宗還能用的最大招式就是禁止一地一國的教會進 07/27 07:36
→ Pietro: 行聖事。比如婚姻少了教會儀式的承認就會失去效力。 07/27 07:36
推 Hsan: 這個看現實歷史就知道啦 07/27 07:36
推 Pietro: 這樣等於是逼使國王治理下的民眾對王的反對。 07/27 07:39
推 Pietro: 比如法王腓力二世為了宣告婚姻無效而與在乎婚姻神聖性到英 07/27 07:44
→ Pietro: 諾森三世槓上時，英諾森三世就是使用這招讓腓力二世願意迎 07/27 07:44
→ Pietro: 回舊妻。 07/27 07:44
→ MarchelKaton: 你看後來英國亨利八世直接自封教會領袖反抗羅馬也 07/27 07:46
→ MarchelKaton: 是沒在care什麼絕罰的 07/27 07:46
推 scotttomlee: 把教皇視為皇帝大概就能理解了 07/27 07:47
推 Pietro: 問題是教宗沒有強到等同歐洲共主。 07/27 07:50
推 greedystar1: 所以重點還是實力阿 沒實力享高位 能夠安全下庄已經 07/27 07:51
→ greedystar1: 是萬幸了 更多的是慘遭奪權 或是直接橫死 07/27 07:51
推 ayaneru: 君權神授了解一下 07/27 07:55
推 egg781: 宗教大到能使用面子能力我覺得很厲害了 07/27 07:56
→ egg781: 有些統治者不是連自己都很虔誠,這種時候更大 07/27 07:56
→ Pep5iC05893: 在床上的時候感覺不出來有多高 07/27 07:57
→ ilove640: 不會啊 那個曾經比當權者高的宗教現在不是活得超爽= = 07/27 07:57
推 ineis: 不同體系很難比 要看政治實權 07/27 08:05
推 Pietro: 我是覺得教廷能活到現在就是因為他們打從君士坦丁遷都開始 07/27 08:05
→ Pietro: ，就不斷的累積與實質擁有武力的各勢力往來，親自操作權力 07/27 08:06
→ Pietro: 遊戲多年。 如今就是對手從王權換成各種意識型態，方濟各 07/27 08:06
→ Pietro: 的許多行為給我的感覺就是操作名望值。 就是因為這些經驗 07/27 08:06
→ Pietro: ，雖然沒有宗教改革前的高市佔率。 但是不至於直接消失於 07/27 08:06
→ Pietro: 市場。 07/27 08:06
推 man81520: FF16這次的世界觀就是這樣，不能在劇透了 07/27 08:06
→ Pietro: 再啦！ 07/27 08:07
推 blade0314: 先不說奇幻世界了 古早時期都是搞君權神授啊 07/27 08:11
推 discoveryray: 不就中世紀的教皇 07/27 08:14
→ william456: 實力遠勝人族也不是沒有風險呀，看超人就被蝙蝠俠玩 07/27 08:14
→ william456: 得死死的 07/27 08:14
→ kasumi999: 王權跟神權的對立是歐洲中世紀史常見的事吧，中國跟日 07/27 08:15
→ kasumi999: 本是很早就讓神權為皇權服務了所以沒這些事 07/27 08:15
→ iqeqicq: 現在的伊朗就是，總統頭上還有最高領袖 07/27 08:16
→ iqeqicq: 伊朗總統沒有太多權力，兵權在最高領袖手上 07/27 08:17
推 bluecsky: 在君權神授時代 兩者都是競爭關係 07/27 08:18
→ iqeqicq: 西藏在20世紀初的噶廈政權也是，頭上有班禪和達賴喇嘛 07/27 08:18
→ highwayshih: 君神權對立不是老戲碼了嗎 07/27 08:21
推 a1379: 神羅： 07/27 08:24
推 w5553819: 教權跟王權衝突一直都有.重點不是表面地位.對於正常君主 07/27 08:32
→ w5553819: 而言.你別明目張膽跟他作對其實都還好.他優先要搞的名單 07/27 08:32
→ w5553819: 可長了.要搞也是先搞那些肥到流油的地方教會XD 07/27 08:33
推 willytp97121: 中古歐洲教皇眼裡國王也只是衣服比較漂亮的狗而已 07/27 08:47
→ willytp97121: 惹毛了他直接開你大絕：逐出教會 國王一輩子就白 07/27 08:47
→ willytp97121: 幹了在宗教裡你成就再高 被逐出教會就是下地獄 07/27 08:47
推 MarchelKaton: 那是超人品行好啊，要是超人惡墮的話蝙蝠俠也只能 07/27 08:47
→ MarchelKaton: 躲起來當反抗軍 07/27 08:47
推 CriminalCAO: 大航海時代的殖民地劃分，就是教皇一刀切決定的 07/27 09:05
→ LOVEMS: 這一篇國王就想降低神的影響 但在有神的世界就很危險 07/27 09:30
推 ms0552764: 印度： 07/27 09:42
推 ataky: 有人直接開戰分離也有人下跪磕頭 看時代背景 07/27 09:47
推 Prometheus2: 大家好 我是盧格杜魯姆的奧古斯丁 07/27 09:55
→ resvb: 也是有國王藉助神權的強勢來排除異己的,ex宗教裁判所 07/27 10:22
推 jupto: 基本上就是比誰拳頭大 神職人員背後是那個宗教的全體 拳頭 07/27 10:31
→ jupto: 絕對能跟國家輸贏 07/27 10:31
推 carllace: 天子、皇帝都是神的代言人的意思啊 07/27 10:51
→ chewie: 不會 法國革命前的三級制就是這樣 07/27 11:10
推 Pietro: 教宗子午線的前提是兩大國爭執不下 ，才找有面子果實的教 07/27 13:36
→ Pietro: 宗協調。 又不是教宗突然跑出來下令。 07/27 13:36
推 Pietro: 三級會議雖然把神職列為第一級，可是三級會議還是在國王之 07/27 17:12
→ Pietro: 下的。 07/27 17:12
推 justeat: 這是互相牽制啊 07/27 21:40
→ justeat: 神職通常不直接管事 07/27 21:40
