→ henry1234562: 這種練多了就是肌肉記憶了吧 07/01 21:57
推 SaberMyWifi: 要進階就是這樣啊，以前我跟朋友鑽研DOA也整天在算 07/01 21:58
→ SaberMyWifi: 攻擊力跟浮空值 07/01 21:58
推 dalyadam: 鑽石3星以上需要 07/01 21:59
→ jayppt: 一般經驗法則 知道是正還是負就夠吧 07/01 21:59
→ intela03252: 這種玩久了就知道了，哪個攻擊會多久 07/01 21:59
→ jayppt: 對面正frame不能動 負的你知道你能出什麼速度不輸對面就好 07/01 22:00
→ AirPenguin: 就是背誰的招比較快而已啊 07/01 22:00
→ srx3567: 有時間思考這種事情還不去練習 07/01 22:00
推 Rocal: 一般來說不知道f值別說鑽石 白金都會苦戰吧 07/01 22:00
→ AirPenguin: 當下反應要攻還是要防而已 07/01 22:00
→ jayppt: 我都記 正負 能不能動 能不能確或 大確 更細不記了 07/01 22:00
推 d556645fw: 普通玩家都靠肌肉記憶吧 職業玩家才會去算 07/01 22:01
→ jayppt: 其實格鬥要記 要做的事情很多啊 frame也只是其中一個 07/01 22:01
→ ms0102173: 這就進階格G玩家基本款 07/01 22:01
→ jayppt: 死背也沒用 手上反應做得出才行 07/01 22:02
→ henry1234562: 正確來說 你是應該先計算出那些招該怎麼對應 07/01 22:02
→ henry1234562: 然後你再去練到可以肌肉記憶做出這些對應 07/01 22:03
推 vivianqq30: 不想背就是靠實戰打到自己記得為止 07/01 22:03
→ henry1234562: 你當然是不可能實戰當下才算的 07/01 22:03
→ henry1234562: 你應該早就已經知道這招你該用哪招對映了 07/01 22:03
→ henry1234562: 實戰只是看你操作不操作的出來而已 07/01 22:04
→ jayppt: 無腦角是你的朋友 本田現在很無腦 07/01 22:04
推 Mareeta: 古時候都是記住哪一招能確反 07/01 22:05
→ henry1234562: 最簡單的例子 去打KFXV 的boss高尼茲 07/01 22:05
推 BSpowerx: 最少打久要會記得哪些招式可以反 07/01 22:06
→ henry1234562: 除了用他不會對應的技能外 你就只能等他出可反的招 07/01 22:06
推 tamynumber1: 高手對戰能夠影響的變量掌握度越高勝算越高啊 07/01 22:06
推 loltrg42972: 不用心算是練習模式練出的 來看到當下就知道哪些可以 07/01 22:06
→ henry1234562: 打到後來他那些招可以反那些招不能你肯定都會記得 07/01 22:06
→ loltrg42972: 確 07/01 22:06
推 FeverPitch: 完全是不同的世界 07/01 22:07
推 Mareeta: 與其說肌肉記憶 不如說是記畫面 07/01 22:07
推 GenShoku: 一般來說是事先瞭解正負f 再去配招對策 實戰不會有"算" 07/01 22:07
→ GenShoku: 這個動作 就直接反應而已 07/01 22:07
→ davidex: 可是本田很醜怎麼辦 07/01 22:07
→ loltrg42972: 練習模式可以錄影 就一直重複練 07/01 22:07
→ henry1234562: 肌肉記憶就是說 你看到這畫面你手就已經動了 07/01 22:07
推 tsukirit: 快打還好，鐵拳的不同的Frame數能確反的招很多 07/01 22:09
推 Mareeta: ”算”這個行為會在研究角色 實際在戰鬥中不太會出現 07/01 22:09
→ tsukirit: 不記 你傷害就比別人少 07/01 22:10
→ Mareeta: 研究完成以後就是記確反招 看到那個畫面出來了就轉招尻他 07/01 22:10
推 hyuchi0202: 要用量角器 07/01 22:10
→ Mareeta: 像你玩黃油對方露出奶子你下一招一定是 07/01 22:11
→ Mareeta: 本能反應 07/01 22:11
→ tsukirit: 鐵拳 -10~-20幾 要用好幾種不同招確 才能最大傷 07/01 22:12
→ Mareeta: 你也知道也不會問自己為啥啥要出這招 因為反應在思考前 07/01 22:12
→ Mareeta: 面 07/01 22:12
→ Mareeta: 發在意先 此乃老孫極在自意功 07/01 22:12
→ jayppt: 鐵拳實在太難了 07/01 22:12
推 alwaysstrong: 玩久腦海裡自然就會有印象 但不會一格一格背那麼清 07/01 22:15
→ alwaysstrong: 看不懂的術語也一樣看不懂 07/01 22:15
推 shadowdio: 邊打邊記 打久就會 比背課文簡單多了 07/01 22:15
→ jayppt: 現在一鍵combo 就又更簡單了 07/01 22:15
→ intela03252: 以前打街機還要觀察隔壁人的臉色，更辛苦 07/01 22:16
→ jayppt: 接招怎麼接 一大部分不必自己操作了 07/01 22:16
推 smik: 背很簡單，反應到對手是負的準確打回去很難 07/01 22:16
推 yowei5678: 鐵拳也很嚴謹，-10用什麼-12用什麼-13~14以上可以接com 07/01 22:17
→ yowei5678: bo 07/01 22:17
推 cn5566: 職業的領域就是這樣 07/01 22:17
→ smik: 而且格game的世界只有2種人，有天份的和沒天份的，再怎麼努 07/01 22:19
→ smik: 力，你看不到，反應不過來也沒用 07/01 22:19
→ smik: 美國那有個臭屁黑人Punk，看到的時間跟停止的時間快差不多 07/01 22:20
→ smik: 了 07/01 22:20
推 tsukirit: Punk不研究對策極限也就在那，幾年沒拿白金冠軍了 07/01 22:21
推 picklecak: 因為快打眼睛看不出來破綻 KOF比較少這問題 07/01 22:21
推 lsd25968: 這個就是新手不敢入坑或是入坑後很挫折的點之一 還要去 07/01 22:21
→ lsd25968: 看正負 07/01 22:21
推 smik: 就臭屁黑人咩 07/01 22:22
推 s921619: 不用心算啦 那個是你要知道擋了什麼能出什麼招 到最後各 07/01 22:23
→ s921619: 種優化後 就會變成選項 07/01 22:23
推 RandyAAA: Punk很有趣啊，最近CEO還改名Pink，戴個粉紅頭巾，然後 07/01 22:24
→ jayppt: 現在練習模式已經很親民了 其實56代聯繫模式 幀數差都變 07/01 22:24
→ RandyAAA: Cammy跟Juri都選粉紅色XD 07/01 22:24
推 killerj466v2: 我知道要算frame的...大亂鬥? 07/01 22:24
→ jayppt: 的很好看 很好理解了 用練習模式看就行 現在還有1鍵combo 07/01 22:24
推 cosmosbird: Punk在evo jp摔把手真的笑死 07/01 22:24
→ s921619: 但你要有那個概念 正負多少是不是確反 是不是個擇 這都是 07/01 22:24
→ s921619: 以正負Frame去發展出來的 但最終的結果就是你要知道選項 07/01 22:24
→ s921619: 是怎麼樣 07/01 22:24
→ jayppt: 電腦自動幫你按連段 不會掉連段的 有氣還會自己幫你出大招 07/01 22:25
→ jayppt: 如果是快打4 我不推薦新手入坑 但現在快打6 很親民 07/01 22:25
推 zizc06719: 那種都打久就知道哪時要按啥了，眼睛看到手就自動按出 07/01 22:25
→ killerj466v2: 有點像寶可夢 你看到那隻怪在那個隊伍時 07/01 22:25
→ killerj466v2: 你就已經要猜對面的組合跟招式了 07/01 22:26
→ killerj466v2: 只是寶可夢還給你想，格鬥遊戲還得拚反應 07/01 22:26
→ s921619: 嗯嗯 打久而且有去了解內容的 久了就習慣了 07/01 22:26
推 smik: Punk靠他的恐怖反應和動態勢力撐很久了啊，後來碰到那堆老 07/01 22:26
→ smik: 人群砸一大堆時間一直打套路，看的到沒法還手也沒用 07/01 22:26
推 KotoriCute: 你想要往頂尖前進就需要記 07/01 22:28
→ s921619: 畢竟那些套路都是長期優化下來的結果 不能反應按回去很正 07/01 22:28
→ s921619: 常 如果能 那優勢就沒意義了 XD 07/01 22:28
推 killerj466v2: 應該說先記 這樣有心理準備的情況下反應就能快 07/01 22:29
→ s921619: 嗯嗯 要練 心裡要有個底 不然出現就是來不及反應 07/01 22:29
→ s921619: 人在多選項的時候 和少選項的時候 那個反應速度完全不一 07/01 22:30
→ s921619: 樣 07/01 22:30
→ KotoriCute: 知道正負frame後才能知道接什麼套路，能不能確反 07/01 22:30
推 daviss1852: 卡牌遊戲也要算費跟牌序啊 07/01 22:30
→ s921619: 有些東西是已經有準備對策 有練習到自然反應 那就是一意 07/01 22:31
→ s921619: 識到對方出招就確反了 但如果你沒有先準備 臨時要反應會 07/01 22:31
→ s921619: 來不及 07/01 22:31
推 RandyAAA: Punk還是台灣之友，他有贊助某次ZJZ打LCQ，那次ZJZ也順 07/01 22:31
→ RandyAAA: 利拿下那個LCQ名額 07/01 22:31
→ KotoriCute: 不是用算的，是知道正負f去找對策後 07/01 22:32
→ KotoriCute: 搭配大量練習變成肌肉記憶 07/01 22:32
→ s921619: 畢竟對手也是會心理戰 哪些招會被怎麼抓 會先想到 不會那 07/01 22:32
→ s921619: 麼容易被讀到 07/01 22:32
推 smik: 知道Frame還只是入門，到後面還要能先之先，假設對方出哪幾 07/01 22:32
→ smik: 招進攻，你直接出哪招斷他下手 07/01 22:32
→ s921619: FRAME通常就是在理解和開發的時候用的比較多 到最後就是 07/01 22:33
→ s921619: 變成對策和擇的選項 要練習到身體反應 07/01 22:33
推 dda: 職業玩家比賽也不會算啦 已經是要練到能夠自然反應 07/01 22:34
推 Innofance: 卻反的話其實不用背具體多少Frame，靠經驗去背哪招快 07/01 22:34
→ Innofance: 哪招慢就好。目押的話記自己的就好了 07/01 22:34
→ s921619: 職業玩家也是一開始開發的時候看 07/01 22:34
→ Innofance: 至於KOF像幾乎不需要目押，連段看正負能不能接上就好 07/01 22:35
推 KotoriCute: 現在練習模式已經很親民，會直接把多少有利f，顯示給 07/01 22:35
→ KotoriCute: 你看，不用在那邊自己慢慢算 07/01 22:35
→ s921619: 其實都可以 會看的人 就直接看表 就知道哪些招可以用 這 07/01 22:35
→ s921619: 其實就是學習方法不一樣而已 07/01 22:35
推 egg781: 等你發現為什麼對方的拳腳你你出不了招點掉就知道了 07/01 22:35
→ s921619: 這代練習模式真的蠻不錯的 07/01 22:36
→ KotoriCute: 現在直接進練習模式裡可以看到正負f 不用再去背了 07/01 22:36
→ egg781: 快打6有些一套的拳腳連段就是只能防,搶不了 07/01 22:37
推 RandyAAA: KOF目押也是有啊，98草薙京的2B>5C，然後簡單許多的坂崎 07/01 22:37
→ RandyAAA: 亮2B>2C 07/01 22:37
推 kanokazurin: 通常只會記己方對對方的確返招式 幾f這種有點硬核 07/01 22:37
→ s921619: 這時候去看frame也是有幫助的 因為你要用身體試招 有時候 07/01 22:37
→ s921619: 有其他因素 你不一定知道是你出太慢 還是要最速才能確反 07/01 22:37
→ s921619: 這個時候Frame表可以幫助你分析問題 07/01 22:37
→ Innofance: 所以我說「幾乎不需要」，因為跟快打比少了很多，拳腳 07/01 22:38
→ Innofance: 一堆都能取消 07/01 22:38
→ s921619: 所以格鬥要有人一起討論 進步才會快 其中一個就是用不同 07/01 22:39
推 ideal5566: 84職業選手隨便玩久可以了 07/01 22:39
→ s921619: 的角度去分析 有時候你自己看 你沒有看出那個問題點 話說 07/01 22:39
→ s921619: 想到其他的選項 07/01 22:39
推 andy0481: 就基本功啦 一樣擋住or閃掉 輕中重起手的連段傷害有差 07/01 22:39
→ andy0481: 這時不知道雙方的Frame差就是只會用輕點起手 07/01 22:40
→ andy0481: 最慘就本田頭槌白癡招 沒對策就是被白白撞掉一格動力 07/01 22:40
→ gm79227922: 當然要阿 法環都要了 07/01 22:41
推 RandyAAA: 目押本身也不是多可怕的東西，是難在那些只有誤差值只有 07/01 22:43
→ RandyAAA: 2F左右甚至於1F的 07/01 22:43
推 s921619: 嗯嗯 基本功 除了傷害 要有frame數的概念 比較能理解為什 07/01 22:44
→ s921619: 麼對手要做這個動作 因為這也會參與到心理戰 明明有些就 07/01 22:44
→ s921619: 是負的 為什麼他還是一直按( 07/01 22:44
→ RandyAAA: 是說唉一下好狐的SF6居然突然取消了Orz 07/01 22:45
推 h75311418: 這就打職業選手要做的 07/01 22:47
推 s921619: 目押就.....練到變肌肉記憶( 07/01 22:47
→ s921619: 畢竟沒可能在場上想幾F 只能把那些選項練成肌肉記憶 07/01 22:48
推 h75311418: 不止招式連拳腳都有 07/01 22:52
推 shadowdio: 京和良兩個都是1F目押 沒有誰簡單 是良1F2C太快的錯覺 07/01 22:52
推 h75311418: 一般記哪些招先打到就好吧，其他更細的就算了XD 07/01 22:55
→ shifa: 一般來說只會先看發生跟硬直差 07/01 22:56
推 Gentlemon: 基本的吧 07/01 23:04
→ linzero: 多算勝少算吧 07/01 23:05
→ lolicat: 算得出來反應要跟得上啊 跟不上有個洨用？ 07/01 23:07
推 w790818: 你是不是沒有看過櫻井表演 07/01 23:08
→ blackone979: 幹麻心算 練到你自己身體記起來啊 算frame是在練習模 07/01 23:12
→ blackone979: 式做的事情 07/01 23:12
推 ywk: 先玩再說…反正都是練習 07/01 23:14
→ sustto: 不用算 練到看到畫面就肌肉記憶反應 或是先猜對手出什摸 07/01 23:16
→ sustto: 先下手為強 07/01 23:16
推 h75311418: 我記得這頻道也說實戰打就知道了，表除非你打認真的 07/01 23:18
推 RandyAAA: 雖然手邊沒資料，但98草的2B>5C跟良的2B>2C目押難度最 07/01 23:28
→ RandyAAA: 好有一樣啦...... 07/01 23:28
推 mushrimp5466: 其實玩到後來你就會知道你用哪招會一直被打就不用了 07/01 23:30
推 cooper6334: 一開始先知道正負就夠了，再來分小確大確，要再進步 07/01 23:34
→ cooper6334: 才需要看F表吧 07/01 23:34
→ saTUnotSATO: 不用特別記 練久自然身體就記得了 07/01 23:38
推 llabc1000: 不是心算frame 他們會在訓練模式記憶哪一招可以確反 07/01 23:39
→ llabc1000: 最簡單就是像之前被笑的 SF5 肯的波動拳打到也是負的 07/01 23:40
→ llabc1000: 所以被肯波動拳打到可以直接反打 XDDDD 07/01 23:41
推 wiork: 那些高手都是苦練加科學計算... 07/01 23:58
推 kaj1983: 一切都是憑感覺 07/02 00:50
→ ASAKU581: 根本不用算，對方有5F破綻你就用發生4F以下的招去反擊 07/02 01:04
→ ASAKU581: 如果這種程度都要算就該去重修國小數學 07/02 01:04
→ ASAKU581: 打錯，發生5F 07/02 01:09
→ Gouda: 對 不是算而是知道該出哪招 07/02 01:17
推 NCTU87: 其實就打Boss會抓硬質出輕攻擊或重攻擊 07/02 01:30
推 younggola: 想要登峰造極就是這樣 07/02 11:30
推 egg781: 到底為啥肯的龍尾腿一腳踢過來可以毫無破綻繼續揍你 07/02 13:40
推 egg781: 雖然可以預先用DI反制,不是每次都反應得過來=_= 07/02 13:45
推 swayoung: 說實話這是高端玩家才會計較的事，實際上鑽石以下誰管你 07/02 17:48
→ swayoung: 正幾凹了就對了，正的還要被擇 07/02 17:48
