推 Pep5iC05893: 勿忘FF14大破大立的決心 07/01 10:44
推 ssarc: 對新作品沒有足夠的信心爭取夠多新玩家，但又不甘心做出完 07/01 10:44
→ ssarc: 全照顧老粉絲沒新意的作品，然後就高不成低不就 07/01 10:45
推 hinew167: 下載也要考慮時代的使用者習慣，ps5跟ps4時代使用數位 07/01 10:49
→ hinew167: 版的比例也高很多 07/01 10:49
推 ruiun: 一樓，正確來說是FF14 2.0，1.0可是終極的糞MMO 07/01 10:51
→ hinew167: 雖然只有我自己，5年前我周遭人會有時候還會買實體，20 07/01 10:51
→ hinew167: 23周遭朋友變成沒必要幾乎不買實體 07/01 10:51
→ scott032: FF哪來什麼創新 他只是連基本功都做不好而已 07/01 10:53
→ sininsin: 個人身邊情況會有取樣偏差，最好不要用這個來佐證 07/01 10:53
→ scott032: 老粉只要你基本功做好一樣吹上天 隔壁寶可夢不就是 07/01 10:53
→ sininsin: 目前包含歐美在內，PS5的下載率甚至還比PS4低一點 07/01 10:53
→ bestadi: 除非你像老任用任虧券這種 數位實體價格差很多的比 07/01 10:54
→ sininsin: 推測是因為現在購買PS5的核心玩家多，所以更偏收藏實體 07/01 10:54
推 hinew167: ptt也很常看到，都2023了誰還在買實體之類的話 07/01 10:55
→ bestadi: 用ptt多數是steam跟pc玩家 而steam又是買遊戲的遊戲 07/01 10:56
→ scott032: 2023五月才出現一堆人夜排 實體玩家還是很多的 07/01 10:57
→ sininsin: 當然我說的這些都是從許多數據中去間接計算出來的結果 07/01 10:58
推 ken121: 習慣收實體還是會先收實體 習慣很難突然改變 07/01 10:58
→ sininsin: 實際下率更高的可能當然是有，但想衝高FF16的日本下載率 07/01 10:58
→ sininsin: 也就等於是更進一步衝高FF16銷售的日本佔比 07/01 10:59
推 mizuarashi: 15拉到很多新人啊，不是一堆女的在玩 07/01 10:59
→ sininsin: 相對讓FF16這次企圖更偏歐美風的嘗試變得更失敗哦..... 07/01 10:59
推 ken121: 其實ff8史克爾那張帥臉就拉到很多女性玩家了 07/01 11:00
推 ruiun: 最主要就FF15砸招牌嚇到一部分玩家，吉田會說FF16是長賣型 07/01 11:01
→ ruiun: 的原因，一部分也是要靠FF16挽回評價 07/01 11:01
→ bestadi: Console / PC 對於遊戲預算與升級定製上面 態度差很多 07/01 11:01
→ ruiun: FF8也吃到不少FF7的紅利，TLOU2怎麼吃前作紅利就知道了 07/01 11:02
→ sininsin: 我覺得還是不要和FF15比長賣比較好...... 07/01 11:02
→ sininsin: FF15雖然真的有很多汙點，卻實實在在是系列最長賣的一款 07/01 11:03
→ scott032: 長賣不可能啦 像FF15一樣骨折賣比較可能 07/01 11:03
→ ruiun: 誰知道FF8搞個動態等級，變成評價微妙的遊戲 07/01 11:04
推 johnli: 動態等級玩到顯再還是不知道有什麼問題 07/01 11:04
→ ruiun: FF15是很長賣，建立在骨折賣的基礎上 07/01 11:05
→ johnli: 壓等級變EASYGAME根本很無聊 07/01 11:05
推 mikeneko: 你是不是在搜尋：軌跡系列 07/01 11:05
→ Xavy: 他有說 不要叫FF16改叫FF○○會比較好賣 07/01 11:05
→ Xavy: 一定是老屁股太囉嗦 07/01 11:05
→ ruiun: 動態等級的問題就我一開始跟老師打暴龍練等，後面隊友等級 07/01 11:07
→ ruiun: 跟不上來就GG，還有魔法要用抽的跟撿寶箱的，用起來只有增 07/01 11:07
→ ruiun: 加不便沒有樂趣 07/01 11:07
推 johnli: 為甚麼會GG FF8強度是來自於junction 07/01 11:08
→ johnli: 魔法要用抽的 就自己的問題啊 07/01 11:08
→ sininsin: 當然不否認FF15後期是靠打折賣，但一來其實沒骨折 07/01 11:08
→ sininsin: SEX打折上限一直都是50%，只有很例外的情況會超過 07/01 11:09
→ sininsin: 而FF15並不是這個例外 07/01 11:09
→ scott032: FF15前期就是在骨折了 店家進太多貨進花車+福袋 07/01 11:09
→ johnli: 有很方便的方法卻要用最麻煩的方法去做事 07/01 11:09
→ sininsin: 第二，也不是所有遊戲在打折後都賣得動 07/01 11:09
→ sininsin: SEX最近幾片大作就一直被人說後期銷售動不起來 07/01 11:10
→ Xavy: 長賣(等STEAM上) 07/01 11:10
→ sininsin: 實體骨折又是另一回事，那個是初期出貨過量造成 07/01 11:10
→ ruiun: 今天薩爾達也有動態等級，一開始沒有白銀小波，等到你隱藏 07/01 11:10
→ scott032: SE最近的作品前期能動就要偷笑了 那種品質還想翻身 07/01 11:11
→ ruiun: 分數高才會出現，問題是薩爾達可以用操作跟炸彈花或是左納 07/01 11:11
→ ruiun: 烏科技彌補傷害不足的問題，FF8是排排站RPG，能用技術克服 07/01 11:11
→ ruiun: 嗎？ 07/01 11:11
→ sininsin: 但是FF15在出貨過量的前提下，發售後還是再堆了500萬 07/01 11:11
推 johnli: 不過要用抽魔法也是可以啦 只是抽之前請把魔法撐高 07/01 11:11
→ johnli: 不然一次只抽 1 2個根本自己搞自己 07/01 11:11
→ sininsin: 是近來FF以及其他SEX遊戲都辦不到的事 07/01 11:12
→ sininsin: 我也一直很好奇為什麼只有FF15能辦到 07/01 11:12
→ scott032: 一樣賣車類遊戲超可撥賽車本來也有機會跟馬車一樣長賣的 07/01 11:12
推 hinew167: 人家長賣就硬要冠一個靠打折的帽子，那GTA、麥塊、乃至 07/01 11:13
→ hinew167: 於法環也都可以這樣說啊 07/01 11:13
→ sininsin: 其實靠打折堆出的銷售和沒打折也能堆還是有差啦 07/01 11:14
推 ken121: 吉田講的長賣是指之後要跨平台吧 07/01 11:14
→ sininsin: 不過現在比較的是可以靠打折堆出來和打折也堆不起來的 07/01 11:14
→ scott032: 你要這樣說法環我也沒意見啦 期待下星期FF16突破千萬 07/01 11:14
推 johnli: 你會善用卡片精緻 道具精緻跟魔法精緻 根本不需要抽魔法 07/01 11:15
→ johnli: 有魔法去裝備傷害怎麼可能攻擊力不足 07/01 11:16
→ ruiun: 這就是所謂老手的傲慢嚇跑新手了，「你應該要會」這句話趕 07/01 11:16
→ ruiun: 跑玩家還在沾沾自喜；不要怪老任為什麼把這次王國之淚神廟 07/01 11:16
→ ruiun: 設計的那麼簡單，人家知道前作大紅之後這次面向客群更廣， 07/01 11:16
→ ruiun: 所以做的更大眾化，你FF7大紅之後FF8做的更難導致後面FF9下 07/01 11:16
→ ruiun: 滑，殺雞取卵真的好聰明 07/01 11:16
→ johnli: 這有什麼老手不老手 還是你日文或英文根本不看 07/01 11:17
→ scott032: 像曠野不骨折 第一年八百萬累積到現在三千萬 這才叫長賣 07/01 11:17
推 swardman4: 我覺得FF15勉強算一個，因為他號稱FF第一個開放地圖， 07/01 11:18
→ swardman4: 結果的確吸引了玩家達成首日五百萬，但是後面幾代又縮 07/01 11:18
→ swardman4: 回去，尤其FF16，以FF而言太謙虛了，沒有提出任何能說 07/01 11:18
→ swardman4: 是大創新的東西，反而一直打預防針，讓玩家的期待感沒 07/01 11:18
→ swardman4: 那麼高（demo前），雖然FF15的吹好吹滿在發售後造成反 07/01 11:18
→ swardman4: 效果就是 07/01 11:18
→ scott032: SE做ARPG的經驗應該是比老任更早且更多的 07/01 11:19
推 johnli: 就是願意看教學跟不看教學的差別 07/01 11:20
推 vsepr55: FF16把東西砍光光的創新還能賣這樣 07/01 11:21
→ vsepr55: 老粉我覺得算很好搞了== 07/01 11:21
→ swardman4: 抱歉，我沒說清楚，我前面在講創新的FF 07/01 11:22
推 crayon1988: 15這麼垃圾還有人繼續吹（攤手 07/01 11:23
推 twic: 不一定要創新吧…他是基本的劇情和戰鬥都… 07/01 11:24
推 hinew167: 我以為的骨折是歐美廠，像文明帝國那種才叫骨折 07/01 11:25
推 ruiun: 好笑，魔法精緻那些我沒提就當別人都沒用喔，說你傲慢還不 07/01 11:29
→ ruiun: 承認 07/01 11:29
推 johnli: 所以你會魔法精緻還覺得攻擊力不夠 那我不知道你問題在哪 07/01 11:30
→ drakon: 笑死 一堆再吹ff15的 不知道在想啥 07/01 11:31
→ johnli: 因為你說要抽魔法我以為你沒再用魔法精緻 07/01 11:31
→ johnli: 不然我很難想像 幾秒就能塞滿還要花時間抽的理由是什麼 07/01 11:32
→ swardman4: FF16不管是在宣傳上還是實際製作都太謙虛，沒有提的要 07/01 11:32
→ swardman4: 素就是沒有，少了過去那種…怎麼說，王者的餘俗？例如 07/01 11:32
→ swardman4: 我講個可能沒人那麼在意的，FF以前都會有很多小遊戲， 07/01 11:32
→ swardman4: 大家都知道金碟，打牌，水球，釣魚 結果FF16就沒有了， 07/01 11:32
→ swardman4: 會有人說不需要，但以我來看…一直都有的東西突然砍了 07/01 11:32
→ swardman4: ，真的有沒餘俗的感覺，另外FF16沒小遊戲是我看人講的 07/01 11:33
→ swardman4: ，如果其實有就當我雲吧 07/01 11:33
推 Pep5iC05893: 就FF16成功把FF重新燙金 趕快把FF15也拿來蹭點金粉 07/01 11:35
推 hinew167: ff9下滑我覺得就單純不夠潮，7、8那個潮度濕到可以出圈 07/01 11:35
→ hinew167: ，9回歸傳統水晶跟劍與魔法，中二度完全沒了 07/01 11:35
推 rahim03: 所以swar根本沒玩？這樣有沒有餘裕你怎麼知道？ 07/01 11:36
→ rahim03: 玩完才會知道沒有小遊戲在這代的感覺是不是沒有餘裕啊 07/01 11:36
→ Lanceui: 沒玩扯一堆 笑死 07/01 11:38
推 rahim03: ff9我覺得很棒 但可愛風格 和主角不吸引人差很多吧 07/01 11:39
推 Yanrei: 這次真的一堆沒玩的人在批評16失去靈魂 07/01 11:42
推 john0909: 沒事 大家都上知天堂 下知軟索 看過數據跟遊戲實況就當 07/01 11:42
→ john0909: 作玩過了 當然可以扯一堆 07/01 11:42
→ john0909: 公園阿伯也常常什麼都知道啊 所以我什麼都去請教公園的 07/01 11:42
→ john0909: 阿伯 07/01 11:42
推 Yanrei: 沒玩然後一直說戰鬥系統不好、畫面很差、沒大地圖、支線 07/01 11:44
→ Yanrei: 有90%都是罐頭、沒召喚獸動畫失去靈魂之類的 07/01 11:44
推 UtsuhoReiuzi: 還有劇情軟爛虎頭蛇尾你沒提到 07/01 11:45
→ tomuya: 沒玩的人想法是最不重要的。 07/01 11:45
→ UtsuhoReiuzi: 這次不知道為啥特多自爆雲玩家的 07/01 11:48
推 gm79227922: 也許是幾個人 呵呵 07/01 11:49
→ sininsin: 痾.......這篇有誰在吹FF15啦? 07/01 11:53
→ sininsin: 只是用數據在講FF15現況就是系列最符合長賣定義的作品 07/01 11:54
→ sininsin: 應該不能算是吹吧，數據就只是數據而已 07/01 11:55
→ sininsin: 我自己也很好奇為什麼只有一開始問題這麼多的FF15有做到 07/01 11:55
→ sininsin: 不過要說的話，這幾天看英文討論，是有點意外其實有不少 07/01 11:56
→ sininsin: 老外對FF15的評價沒那麼負面，不知道是不是後來才進場的 07/01 11:56
推 Yanrei: 我是沒玩過15，感覺大概就是除了畫面優秀外，後面皇家版有 07/01 11:57
→ Yanrei: 把內容補充到基本分，那戰鬥系統跟開放世界就等於可玩這樣 07/01 11:57
→ Yanrei: Steam只要配點折價就會有很不錯的銷路了 07/01 11:57
推 UtsuhoReiuzi: 15的長度符合開放世界啊 直衝10-15小 很多可探索的 07/01 11:58
→ UtsuhoReiuzi: 地方 07/01 11:58
→ UtsuhoReiuzi: 劇情爛透那是你亞洲人這麼想 歐美爛透的多了去 07/01 11:59
推 vsepr55: 也只有亞洲在強調FF15負資產 07/01 12:00
→ vsepr55: 吧 07/01 12:00
→ vsepr55: 老外根本沒在提的 07/01 12:00
→ swardman4: 不玩正常啊，FF我只到12為止，畢竟這遊戲只剩300萬人 07/01 12:01
→ swardman4: 必買嘛 07/01 12:01
→ UtsuhoReiuzi: 一樣open world的3A 劇情爛到吐的比比皆是 07/01 12:01
→ UtsuhoReiuzi: 07/01 12:01
→ UtsuhoReiuzi: 不是款款GTAV耶 07/01 12:02
→ UtsuhoReiuzi: 怎麼有空一行== 07/01 12:02
推 speedingriot: 看來只能解釋成大家都喜歡ホモ，所以FF15賣得動(?) 07/01 12:16
推 sniperex168: 我也很喜歡FF15，儘管他缺點很多，但旅行感跟探索做 07/01 12:16
→ sniperex168: 的不錯 07/01 12:16
推 eyeter: 為了想知道16跟以前全盛時的FF7差在哪 特地買了一片來玩 07/01 12:17
噓 gouran: ff15不就完全創新了 07/01 12:18
推 Yachaos: 不知道為什麼很多人覺得打到骨折就能賣到千萬。賣到千萬 07/01 12:20
→ Yachaos: 就說骨折價，極度好評就說別人標準低 07/01 12:20
→ spfy: OPEN AIR這說法在遊戲出之真的有些人在批評 或者是會怕 07/01 12:21
→ spfy: 一間過氣公司+意義不明的新機說要做開放世界 完了完了要島 07/01 12:21
推 jaredex02: 15明明就拉到很多女生來玩 諾克堤斯實在太帥惹 07/01 12:23
推 sniperex168: 最常看到說歐美玩家對RPG標準很低，先不論這言論是 07/01 12:23
→ sniperex168: 不是有什麼深意，但FF15又不是RPG 07/01 12:23
推 Yanrei: 其實我是非常同意歐美對JRPG的標準很低XDD 07/01 12:24
推 speedingriot: 曠野跟王淚的PV3拍得太好，用三分鐘掃清疑慮。FF16 07/01 12:35
→ speedingriot: 就是欠一個這樣的畫面 07/01 12:35
→ speedingriot: 說起來FF15也有很棒的預告，不過那時還叫FFV13 07/01 12:36
推 gm79227922: 15後半不行 明顯半成品 07/01 12:47
推 juseschen: 16任務設計超級垃圾，玩到一直睡著 07/01 12:57
推 h182182h: FF要完 07/01 13:04
推 hugh7073: 被罵到臭頭骨折價可以賣到破千萬的遊戲舉幾個來看看 07/01 13:42
→ drakon: 只看銷量 麥塊就是遊戲界的goat了 07/01 13:54
→ drakon: 還有15如你們說賣這麼好 首發500萬 肯定是13太好玩了 增 07/01 14:10
→ drakon: 加一堆ff死士 07/01 14:10
推 vsepr55: 麥塊是goat還真的很多人同意 07/01 14:35
→ vsepr55: 我是覺得2023了早就沒有什麼被上一代拖累了 07/01 14:35
→ vsepr55: 遊戲續作間隔那麼久，其他因素影響還比較大 07/01 14:35
推 hinew167: ff15什麼時候常常打到骨折促銷，不是人云亦云就是造謠 07/01 14:58
→ hinew167: 吧 07/01 14:58
推 hinew167: 我以為的骨折是文明帝國，經常是人中之龍 07/01 15:03
