推 forsakesheep: FF16只是把品牌名聲拉回來，有甚麼開創性的革新讓 06/29 17:59
→ forsakesheep: 製作者不得不學習的嗎？ 06/29 17:59
→ zseineo: 他其實講的就是，你做為一個開發人員你應該要知道現在 06/29 17:59
→ zseineo: 最新的遊戲長什麼樣子 06/29 17:59
→ abc10037139: 可是人家在日本，家機市場最大是老任啊 06/29 18:00
推 bladesinger: 要講幹話一點，我覺得學生100%有手機已經達到需求的 06/29 18:01
→ bladesinger: 最底限了 06/29 18:01
→ bladesinger: 反正你們業界大多數的最後還不是去開發手遊 06/29 18:01
→ takase: 這又是另一個問題啦,開發遊戲的人要市面上遊戲都玩過一輪? 06/29 18:01
→ babuturtle: 代表性的的確是會要你玩 也沒要你玩到白金之類的 06/29 18:03
→ zseineo: 現實上你當然只能挑最有意義的作品玩 06/29 18:03
推 livingbear: PS5在日本就已經是落伍了，年輕人都去玩Steam 06/29 18:04
→ zseineo: 但他拿FF16這種有代表性的當例子沒什麼問題，就算這遊戲 06/29 18:04
→ zseineo: 做砸了你也要知道他砸在哪 06/29 18:04
→ babuturtle: 有些會連爛遊戲也會挑幾個出來要你玩 從程式角度分析 06/29 18:04
→ babuturtle: 他爛的地方可能會和程式有關的在哪裡 06/29 18:04
推 killerj466v2: 不是 問題是他這發言會變成非常特定圖利廠商 06/29 18:05
推 john0909: 人家就只是講個你要知道最新的遊戲長怎樣 可以這麼氣也 06/29 18:05
→ john0909: 是不簡單== 06/29 18:05
→ livingbear: 真要玩就玩洋game，幹嘛還玩你落伍的非任的日廠遊戲 06/29 18:05
→ zseineo: 哪有特定 06/29 18:05
→ killerj466v2: 你可以講要多接觸不同的主機類型，要去多認識最新 06/29 18:05
→ zseineo: 今天剛好FF有新作而已 06/29 18:06
→ killerj466v2: 作品，而不是你沒玩FF你不要混了這種態度 06/29 18:06
→ zseineo: 那是你斷章取義他的發言 06/29 18:06
→ scott032: 沒玩PS5跟FF16 還敢肖想進遊戲業界阿! 06/29 18:07
推 s8018572: ff16 最有意義？ 還是趕快去開cyberpunk吧 06/29 18:07
→ takase: 也不是啊,想知道FF16長怎樣就一定要買PS5? 06/29 18:07
→ scott032: 90%的人有NS 有王淚是絕對不夠的 你會跟不上有PS5的玩家 06/29 18:07
推 bego487: 他的論點我可以認同 但就是講法跟舉例很他X的爛 06/29 18:07
→ sezna: 哪裡斷章取義了？ 想在Steam上玩FF16還會被檢討 06/29 18:08
推 mikeneko: 作為一個開發者，要知道遊戲市場已被PS5壟斷，你不加入 06/29 18:08
→ mikeneko: 就是不夠格，索尼大家庭歡迎您 06/29 18:08
→ zseineo: 他是要求開發者又不是要求一般玩家 06/29 18:08
→ scott032: 要求開發者也是一樣啊 他自家就沒在做PS5遊戲了 06/29 18:09
→ scott032: 連要求自己都做不到了 06/29 18:09
推 ryoma1: PS5都不缺貨了，還有什麼藉口不買，真的有心要開發遊戲？ 06/29 18:10
→ zseineo: 你知道最新的遊戲在做什麼不等於你要做Ps5的遊戲啊 06/29 18:10
推 john0909: 人家找的就不是要上網打主機大戰的 戰得再厲害又能怎樣 06/29 18:11
→ john0909: ？ 是能把吉姆的頭擰下來膩== 06/29 18:11
→ slainshadow: 只有索尼能贏 謝謝 06/29 18:12
→ scott032: 最新的遊戲天天都有 那他舉PS5的FF16有意義嗎 06/29 18:12
→ scott032: 你STEAM遊戲庫內的都不一定玩得完了 06/29 18:13
推 zseineo: 好歹是日本少數大廠的最新作 06/29 18:13
推 guogu: 只是要看劇情演出我他馬的看yt不就好了 06/29 18:16
推 zseineo: 上篇有個人推的很好 玩家很喜歡抱怨設計師不玩遊戲 他今 06/29 18:18
→ zseineo: 天只是在要求設計師們要玩最新的遊戲 06/29 18:18
推 a204a218: 他有說你一般玩家可以等上steam啊，只是身為創作者還這 06/29 18:18
→ a204a218: 樣就太被動 06/29 18:18
→ a204a218: 就像你想要搭上AI潮流那現在就該搞好硬體開始了，想等 06/29 18:21
→ a204a218: 普及到誰都隨便用？到時候還有你什麼事嗎 06/29 18:21
→ scott032: FF16現在是領頭羊了喔 不玩FF16連遊戲界都不能進了 06/29 18:22
推 vsepr55: 年輕人進公司懂這些幹嘛，又不是做決定的 06/29 18:23
→ vsepr55: 當個螺絲釘就好== 06/29 18:23
→ zseineo: 那就話比較重而已 不是很重要 06/29 18:23
→ a204a218: 你不要說FF啦，上次有一篇類似的是舉NS和曠野，結果也 06/29 18:24
→ a204a218: 是被鄉民酸得要死，各種難道不玩任天堂就不會設計遊戲 06/29 18:24
→ a204a218: 了嗎 06/29 18:24
→ zseineo: 你可以當作他在要求學生上課前要多預習 下課要複習 06/29 18:24
推 guogu: 玩家抱怨的是做出來的遊戲感覺設計師自己沒玩過 06/29 18:24
→ guogu: 不是抱怨設計師沒玩其他遊戲 這差的可多了 06/29 18:24
推 killerj466v2: 我可以這樣認為，但這位老師自己教的內容也沒啥營養 06/29 18:25
→ zseineo: 都有啊 其他家的oo怎麼不學一下這種發言很多吧 06/29 18:25
→ cross980115: 不一定需要都玩一輪 但需要多方接觸這邊怎麼想都沒 06/29 18:25
→ cross980115: 錯 06/29 18:25
→ cross980115: “這點” 06/29 18:25
推 vsepr55: 遊戲公司老闆製作人多玩點遊戲才是真 06/29 18:26
→ vsepr55: 的啦 06/29 18:26
→ vsepr55: 遊戲會爛通常也是他們爛== 06/29 18:26
→ AbukumaKai: 這次FF16的哪個部分是非買來自己玩才能學習 06/29 18:26
→ zseineo: 哇你怎麼知道他教的沒營養的 06/29 18:26
推 rockheart: ff16有什麼地方可以學習？有明確一點的說明嗎 06/29 18:27
→ scott032: 如果要進CC2可能要玩吧 CC2專門做遊戲動畫的 06/29 18:27
→ AbukumaKai: 沒玩王淚搞不好還比較有差 沒買NS的那10%嚴重多了 06/29 18:27
推 Cassious: 多方接觸沒錯啦，但他舉例也真的舉很爛，FF16也不是啥有 06/29 18:27
→ Cassious: 代表性或開創性的遊戲，真的要說業界最新動態，王國之淚 06/29 18:27
→ Cassious: 也才出沒多久啊，難道不算最新嗎，這不是更具開創性嗎 06/29 18:27
→ zseineo: 不管優點缺點都是能學習的東西啊 06/29 18:27
→ rockheart: 設計師越會玩確定是好事嗎== 我很懷疑 06/29 18:28
→ AbukumaKai: 研究那隻右手的功能是怎麼實現的 沒買還真的不一定能 06/29 18:28
→ AbukumaKai: 學 06/29 18:28
→ scott032: 那遊戲可能玩不完了 我不覺得松山洋的發言有好到能護航 06/29 18:28
→ zseineo: 王淚都快兩個月了 而且NS太多了不適合當例子 06/29 18:28
→ scott032: 他比較像個在推PS5的業務而不像個在遊戲界打滾的老師 06/29 18:29
推 killerj466v2: 我覺得憑你對NS王淚的說法我只覺得來護航的 懶得吵 06/29 18:29
→ scott032: 王淚才一個月啦 可能還一堆人沒破關 06/29 18:29
推 guogu: 遊戲開發週期都好幾年的 2個月怎麼了? 06/29 18:30
→ scott032: 昨天才一個版友玩400小時才全收集 06/29 18:30
→ zseineo: 主要還是NS太多人有了 不能支持這個說法 06/29 18:31
→ guogu: 以遊戲類型來說 switch+steam的覆蓋率足夠了 06/29 18:31
→ AbukumaKai: 2個月有很久? 真的要學習遊戲內容再破關只要兩個月? 06/29 18:31
→ zseineo: 以研究為目的通常連破關都玩不到啦 沒那麼多時間 06/29 18:32
推 bladesinger: Zs你的發言只給我一種FTC的感覺，反正東限西限就很 06/29 18:32
→ bladesinger: 剛好學生就該買ps5玩ff16才學的到東西 06/29 18:32
→ scott032: 哈 FTC 總之就是要玩PS5跟FF16 其他不用談XD 06/29 18:33
→ bladesinger: Totk嫌出了兩個月too old這種幹話也行，好歐 06/29 18:33
推 vsepr55: 要學點子yt看一看都可以，有效率多了 06/29 18:33
→ vsepr55: 玩遊戲學做遊戲騙人的吧 06/29 18:33
→ AbukumaKai: 所以兩個月夠研究完了? 06/29 18:33
推 Cassious: PS上真的具有獨創性到非玩不可的作品說實話也真的不多， 06/29 18:33
→ Cassious: 而且PS4持有率也有70%，很多也能用PS4玩到，所以情況其 06/29 18:33
→ Cassious: 實沒他痛批的那麼糟 06/29 18:33
推 simpleclean: 講那麼大聲結果你們日本的ps5玩家幾乎都在玩apex和 06/29 18:33
→ simpleclean: 原神這些甚麼平台都玩得到的東西XDDD 06/29 18:34
→ AbukumaKai: 不就是想推銷PS5 結果翻來翻去只有FF16能說嘴 06/29 18:34
→ zseineo: 是 他的要求是很理想 就跟我說的上課預習下課複習 九成 06/29 18:34
→ zseineo: 學生都做不到吧 06/29 18:34
→ zseineo: 但單就說法而言沒什麼錯 06/29 18:35
推 killerj466v2: 所以就在打空頭炮阿 06/29 18:36
→ killerj466v2: 聽君一席話 如聽一席話 06/29 18:36
→ killerj466v2: 還不如把自己的中心思想講出來還不會被酸 06/29 18:37
推 guogu: 那你乾脆說沒去沙漠把et挖出來玩的沒準備好算了 06/29 18:38
→ killerj466v2: 前面扯10%PS5還是FF16 根本是把自己變來推銷的業務 06/29 18:38
→ zseineo: 呃ET是什麼新遊戲嗎 06/29 18:38
→ guogu: 當然理想上涉獵越多越好 但就因為少玩一款獨佔就被說不夠 06/29 18:39
→ guogu: 你他馬的在開玩笑吧? 06/29 18:39
→ AbukumaKai: 大家都應該想辦法成為億萬富翁 這句話也沒錯啊 06/29 18:40
→ AbukumaKai: 這種等級的沒錯幹話 意義在哪 06/29 18:40
→ guogu: 你不是說好的爛的都能學 經典糞作學一下不過分吧? 06/29 18:41
→ zseineo: 我想難度是有差別的吧 跟成為億萬富翁相比 06/29 18:42
→ AbukumaKai: 有什麼內容非得搶首發玩FF16才能學到 才是重點啊 06/29 18:42
推 Trika: 確實他的話有幾分道理，但問題是他舉PS5就很有問題，而且 06/29 18:42
→ Trika: 他們家是做軟體的，怎麼不是推廣學生多看看各式各樣不同風 06/29 18:43
→ Trika: 格的遊戲，而是叫大家去買一台連他們自己公司都不敢上獨佔 06/29 18:43
→ Trika: 的家用主機？ 06/29 18:43
→ AbukumaKai: 全部遊戲都買一片學習 是有很簡單嗎 06/29 18:43
→ zseineo: 他是說新遊戲喔 06/29 18:43
→ AbukumaKai: 還是PS5的FF16才配當教材 06/29 18:43
→ AbukumaKai: 新遊戲啊 這理論來說就是今天開始的所有遊戲 06/29 18:44
→ AbukumaKai: 少一片 恭喜你沒準備好 06/29 18:44
→ s8018572: ET是亞達利害美國遊戲市場崩潰的作品 後來賣不出去的遊 06/29 18:44
→ s8018572: 戲片埋在沙漠裡 06/29 18:44
→ zseineo: 我覺得他的意思是你都該有而已 他連X盒只有1%都有說了 06/29 18:44
推 bladesinger: 原發言就是bias很嚴重才會被酸的要死，還要想辦法為 06/29 18:45
→ bladesinger: 他圓我看是大可不必 06/29 18:45
→ AbukumaKai: 那他怎麼不幫X盒找理由 對因為他找不到 06/29 18:45
→ AbukumaKai: 找不到一個非X盒不可的理由 06/29 18:46
推 bladesinger: 找不到x 不想找o 想得話就連只有買了ps5+ff16才跟的 06/29 18:47
推 macocu: 上次有個業界的說過了，有意義但也沒意義 06/29 18:47
→ bladesinger: 上時代稱的上敬業的開發者也講得出來 06/29 18:47
→ zseineo: 就這篇 06/29 18:48
→ zseineo: 如果從了解新遊戲去考慮 好像還真的很難幫X盒找例子 最 06/29 18:49
→ zseineo: 近有嗎 06/29 18:49
推 WatsonChao: 可能是以TOP級來要求吧 06/29 18:52
推 Pep5iC05893: 一堆開發商發行商遊戲出來連自己破一輪都沒就拿來賣 06/29 18:59
推 poke001: 那怎麼不講NS NS遊戲本家的你別的地方更玩不到啊 06/29 21:23
→ poke001: 要說別的地方玩不到 第一個也是要NS怎麼會輪到PS5 06/29 21:24
→ zseineo: 因為NS大家都有不適合當例子 06/29 21:47
推 seraph01: 因為90%都有NS，當然不用舉NS當例子 06/30 16:53
