推 EMANON231: 你找多久 06/28 22:19
推 abc12812: 女真算韓國人的一支嗎? 06/28 22:19
→ chadmu: 有混到黑人血統吧 強暴了 06/28 22:19
推 akila08539: 這裡是c 不是八 06/28 22:19
推 arrenwu: 這個wiki 是什麼性質的wiki啊？ 06/28 22:20
推 anpinjou: 能不能說說那個旗子有什麼奧秘 06/28 22:20
推 pponywong: Eu4 wiki 06/28 22:21
→ EXIONG: 字是黑色的 06/28 22:21
推 yniori: 這張床不可以 06/28 22:22
推 SCHWARZMILCH: 你找多久了？ 06/28 22:22
→ Owada: 朱由儉：me too 06/28 22:22
→ munchlax: 因為努爾哈赤是龍傲天 06/28 22:24
推 gox1117: 你找多久 06/28 22:24
推 lyt5566: 你找多久XD 06/28 22:26
推 mtyk10100: 推eu4 06/28 22:27
推 FeverPitch: 強 06/28 22:30
推 gaucher: 兄day 你想了好久吧 w 06/28 22:31
推 lianginptt: 崇禎：我被強X了！李自成：咪兔！ 06/28 22:33
→ gtfour: 黃台吉跟多爾袞的功勞很大 06/28 22:34
推 apple123773: 你找多久啊 06/28 22:36
推 NTUKIRA: 有梗 06/28 22:38
→ SIKI3316: 之前版本女真諸部好像蠻常被朝鮮打爆就是了 06/28 22:44
推 CostDown: 李約瑟難題之一:大明為什麼會被建州女真強壓 06/28 22:45
→ CostDown: 至今c_chat仍無人能解 06/28 22:45
推 SIKI3316: 因為太多人寧願加入女真幫打也不要大明的關係吧 06/28 22:47
推 www115ui8: 明代後期碰到小冰期 沒有糧食導致民變瘟疫四起 06/28 22:49
→ qoo60606: 想多久XD 06/28 22:53
推 http: 朝鮮沒有用，大明人心四散動員力已經不夠了 06/28 22:53
推 a28200266: 建州女真統一女真後就跟蒙古姻親聯手了 06/28 22:55
→ a28200266: 重點是明朝當時超愛拖餉的 一堆乞丐兵 能打的就私兵 06/28 22:56
→ a28200266: 後期戰爭雖然預算一直加上去 但能打的武將都跳過去女真 06/28 23:06
→ a28200266: 剩下的有能力的武將還會被皇帝苛刻對待 皇帝又沒有自己 06/28 23:07
→ a28200266: 訓練士兵的能力 06/28 23:07
→ a28200266: 最後就是一直輸+內亂 06/28 23:07
推 shxanjack: 因為有反腐急先鋒八旗 06/28 23:07
推 www115ui8: 一堆明軍因為欠餉譁變 06/28 23:08
→ www115ui8: 如果沒有小冰期可能還能苟延殘喘 06/28 23:09
→ GeogeBye: 閻崇年有一本清朝開國史 可以參考 06/28 23:09
→ a28200266: 大明的根本還是體制問題 朱的體制造就明朝財政殘破不堪 06/28 23:10
→ a28200266: 外力一擠整個國家就噴汁了 06/28 23:10
推 GP01: 錢糧都是一堆"朱家人"把持而不是朝廷能控制的 06/28 23:12
→ GP01: 明朝會滅亡原因之一就是朱元璋搞的"朱家人體制" 06/28 23:13
→ GP01: 當時朱家人藩王錢糧一大堆卻跟朝廷哭沒錢上繳 06/28 23:13
→ GP01: 然後闖王流寇只砍光一個藩王家系就噴錢糧超級多 06/28 23:14
→ kusotoripeko: 機遇、決心，你以為這支女真部隊多如人海 06/28 23:16
→ GP01: 所以清朝看到明朝藩王後都把人幾乎都留在京城裡看管 06/28 23:16
→ kusotoripeko: 實際上是壓身家把能上的人丁都賭下去，再繼續打遲早 06/28 23:16
→ kusotoripeko: 餓死，只是南邊的明軍先崩潰被自己人給圍了 06/28 23:17
推 lianginptt: 為什麼要認真回達這種文阿哈哈 06/28 23:17
→ GP01: 而且好像也沒有太多人襲爵都是往下封的,不過那也很多人哪 06/28 23:17
→ kusotoripeko: 小冰河讓游牧更難為生，不然主動去撞正規軍很硬核 06/28 23:18
→ kusotoripeko: 雖說有些是繞過長城來劫掠鄉鎮 06/28 23:19
推 deepelves: 小冰期 地球害的 06/28 23:29
推 gundam0079: 明亡於民變 滿清進關是撿尾刀 06/28 23:55
推 GreatHong: 騎射民族在槍械和車輛還沒進化到19世紀末以前 一直是步 06/29 00:06
→ GreatHong: 兵重大威脅沒毛病 06/29 00:06
推 bear26: 女真不滿萬 滿萬不可敵 06/29 00:25
推 Ishtarasuka: 笑死 06/29 00:28
推 chechewei: 笑死 06/29 00:47
推 w520670: 現在中原王朝還流行起手丟天命嗎 06/29 01:46
推 chain971: 笑死，用心給推 06/29 06:12
推 miha80425: 女：真的 06/29 07:06
推 gametv: 女真兵的步戰很強、跟蒙古騎兵聯手，後面又有善於打砲的漢 06/29 08:24
→ gametv: 人加入，怎麼輸 06/29 08:24
→ jimmyVanClef: 笑死 06/29 10:21
