如題 亞歷山大和李世民都是年少就顯露不凡之才 前者二十幾歲滅了波斯帝國 後者則在同樣年齡幫助父親平定天下 還打出幾場誇張的以少勝多戰役 亞歷山大跟李世民到底哪個扯? 話說想看歷史之眼的作者描繪李世民的故事 畢竟鏢人還沒到李世民成年的時候 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.106.57 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1687068578.A.6FE.html
kirimaru73: 幫助父親的部分是李世民吧 06/18 14:10
kirimaru73: 還有幫助哥哥的部分 06/18 14:11
egg781: 亞歷山大會六神訣嗎? 06/18 14:14
cvngoo: 雷刀六神如來寇徐 亞力有啥? 06/18 14:15
orcazodiac: 李世民懶覺比雞腿 06/18 14:16
xbit: 王之軍勢..神之戰車 06/18 14:16
ymsc30102: 亞歷山大都站最前線欸 這還不鬼扯嗎 06/18 14:17
amsmsk: 亞歷山大差點就桶到差點就桶到當時中國屁眼惹 06/18 14:18
rainveil: 論統治還是軍事? 至少李建成跟他兒子肯定會說李世民扯 06/18 14:18
gg4mida: 亞歷山大只是早死 06/18 14:20
tchaikov1812: 打內戰和外戰一樣嗎 06/18 14:22
ptychodera: 李吧,亞歷山大一死帝國就沒了 06/18 14:24
hank81177: 亞歷山大比較鬼扯 06/18 14:25
oion13272613: 亞歷山大,那個年紀實在太扯了 06/18 14:25
pgame3: 我知道亞歷山大比較帥,他的用最後一口跟部將說帝國要傳 06/18 14:27
pgame3: 給最強那個,看來逼他回家真的讓他很賭爛,大場面,刺激 06/18 14:27
Faertesi: 亞歷山大那公元前四世紀的創舉哪是後來的李世民可比 06/18 14:27
tsgd: 李世民是往自己臉上貼金吧 亞歷山大對這世界的貢獻大多了 06/18 14:29
orcazodiac: 按中國人最愛的吹法,亞歷山大那時候中國還在縣長打架 06/18 14:30
orcazodiac: 人家已經在吞希臘波斯埃及印度了 06/18 14:31
heybro: 當然是亞歷山大,兩個等級差多了 06/18 14:31
depo: 亞歷山大不是沒輸過 06/18 14:31
u10400068: 亞歷山大時期已經是中國戰國時代了 06/18 14:31
JustSayori: 亞歷山大比較猛 06/18 14:32
sasewill: 亞歷山大多給他活給二十年說不定可以統一人類世界 06/18 14:34
NoLimination: 那時候中國還在用青銅器打架吧 06/18 14:34
pauljet: 強的是他機油吧 06/18 14:36
tsgd: 打進中國然後成為一團爛泥的一部分 還好沒發生 大帝始終大帝 06/18 14:36
MarchelKaton: 亞歷山大差點初戰就掛掉,衝最前面被波斯將領一斧 06/18 14:36
MarchelKaton: 劈在頭盔,還好他在暈眩同時他手下救場一矛刺死波 06/18 14:36
MarchelKaton: 斯人 06/18 14:36
u10400068: 亞歷山大的一生撞到秦國開始崛起的時期 06/18 14:37
lovegensokyo: 當時地中海和歐亞大陸這兩大文明體系各玩各的,亞 06/18 14:38
lovegensokyo: 歷山大直接捅穿這層隔閡,以一人之力促成兩大文化 06/18 14:38
lovegensokyo: 圈的大交流,看看多少地方以他為名就知道有多屌 06/18 14:38
pgame3: 秦國應該能給亞歷山大帶給不少娛樂吧 06/18 14:38
u10400068: 波斯和希臘文明早就有交流,哪有各玩個的 06/18 14:39
tsgd: 征服印度給大帝一些時間應該沒問題 但是要進攻西域或進入中 06/18 14:40
tsgd: 南半島 感覺選錯路就會死人 尤其中南半島 06/18 14:40
pauljet: 亞歷山大將領那叫啥 馬其頓白起 06/18 14:41
reaturn: 還好亞歷山大早死,不然也會變成中國人 06/18 14:41
pgame3: 就不能期待大帝覺得中國人太凡所以屠過去嗎,他也是蠻會屠 06/18 14:42
pgame3: 城的 06/18 14:42
u10400068: 打印度時大帝軍隊就是強弩之末了吧 06/18 14:43
u10400068: 大帝打得贏秦軍嗎?還是會被打爆 06/18 14:43
pgame3: 他應該算是被科技限制? 06/18 14:43
leamaSTC: 亞歷山大啊 跟當時最大帝國對決還贏 大概相當於現在哪 06/18 14:44
leamaSTC: 個小國單挑美國還贏 06/18 14:44
lovegensokyo: 有他在直接來個超級加速啊,不然憑那時代的交通限 06/18 14:45
lovegensokyo: 制,要啥時地中海文明才會跟印度接觸到?一堆佛像 06/18 14:45
lovegensokyo: 後來走希臘風都是因為他 06/18 14:45
u10400068: 尤其商君變法後的秦國,已經變成戰爭機器了 06/18 14:45
chuckni: 馬其頓不是小國,他統一了希臘圈還曾經打跑世界最大國兩 06/18 14:45
chuckni: 次 06/18 14:45
tsgd: 離家太遠 我認為他最多吃下印度而已 06/18 14:45
u10400068: 但是那時波斯帝國已經被看破外強中乾了 06/18 14:46
pgame3: 好,馬其頓異世界轉移把他扔到秦國隔壁,開戰!(x 06/18 14:47
u10400068: 倒是想看看項羽跟大帝打誰會贏 06/18 14:47
leamaSTC: 啊就小國的崛起啊 跟日本變日帝一樣 06/18 14:48
Lemonfish004: 亞歷山大屌打 從希臘打到印度 西方唯一軍事成就能 06/18 14:51
Lemonfish004: 跟成吉思汗比的統治者 06/18 14:51
chuckni: 要說小國崛起的話那應該是山大他爸 06/18 14:51
chuckni: 他爸才真的是地獄難度開局硬是打出S評價通關 06/18 14:51
leamaSTC: 也是 但他打的BOSS強更多就是了 06/18 14:52
leamaSTC: 大概就跟檸檬汽水跟40炎的差別 06/18 14:52
lovegensokyo: 一舉捅穿希臘波斯埃及巴比倫阿富汗北印度,而且以 06/18 14:53
lovegensokyo: 上是在短短10年的時間達成的,亞歷山大死時才32歲 06/18 14:53
lovegensokyo: ,我都懷疑他是被抑止力收掉 06/18 14:53
sasewill: 覺得他發展太快沒有消化的時間,再給他屯一波東方軍團 06/18 14:53
sasewill: 感覺還能打很久 06/18 14:53
gunng: 從馬其頓一路穿到北印度 那年代還能搞這種後勤也是厲害 06/18 14:54
Wooctor: 絕對是亞歷山大跟他父親 06/18 14:54
lovegensokyo: 再給他多活十年,整個人類史要大改了 06/18 14:54
Wooctor: 歷史地位不用說 06/18 14:54
gunng: 士兵會倦勤也是理所當然 等於10年裡都沒在休息的 06/18 14:54
chuckni: 亞帝唯一問題早死導致繼承爆出大問題,他打下的帝國就算 06/18 14:55
chuckni: 在他死後分裂繼業者們仍然在地區上活躍了數百年才被羅馬 06/18 14:55
chuckni: 逐一吞併 06/18 14:55
Lemonfish004: 要不是屬下不想打了+早死 鬼知道他還能滅了多少國 06/18 14:55
Lemonfish004: 家 06/18 14:55
Wooctor: 那個年代的後勤能支撐這麼長的戰線 06/18 14:55
w5553819: 傳最強者那個是後人唬爛的.真的那樣就不會給帝國相印了 06/18 14:55
Wooctor: 真的非常扯 06/18 14:55
w5553819: 根本是看在場當事人都死光才敢說的謊話XD 06/18 14:55
bh2142: 亞歷山大打不下印度吧後勤太長了 06/18 14:55
Wooctor: 話說馬其頓最早是不是希臘城邦的海外殖民地 06/18 14:57
arceus: 沒打到中國就不用比了 後來的匈人蒙古都打到歐洲去了 06/18 14:57
chuckni: 印度邊已經是帝國的擴張極限了,就連後勤相對沒壓力的蒙 06/18 14:57
chuckni: 古一樣會有擴張到極限的問題,當地還有個還算長壽的繼業 06/18 14:57
chuckni: 者王國巴克特里亞(中國稱的大夏) 06/18 14:58
Wooctor: 或是一些城邦的附庸勢力 06/18 14:58
u10400068: 不是,是國王制希臘圈邊緣國家 06/18 14:58
afjpwoejfgpe: 印度就算打下來也管不了 06/18 14:58
u10400068: 現在的馬其頓人是斯拉夫人 06/18 14:59
chuckni: 馬其頓其實在亞帝老爸之前一直都不被當成泛希臘圈的一份 06/18 14:59
chuckni: 子,主要是薛西斯入侵時馬其頓選擇站波斯這邊之後就和希 06/18 14:59
chuckni: 臘疏遠了,也沒有發展出城邦政治那種體系 06/18 14:59
afjpwoejfgpe: 亞帝最扯的是,他是西元前的人,通訊聯絡和後勤條件 06/18 15:01
afjpwoejfgpe: 都比後面被拿來比的差多了 06/18 15:01
bnd0327: 李世民除了中文圈還有人在關心嗎 06/18 15:01
afjpwoejfgpe: 馬其頓其實關係和歐洲還比較近 06/18 15:02
afjpwoejfgpe: 更正,和波斯 06/18 15:02
wayneshih: 為啥這兩人時代也不同會拿來比較? 06/18 15:03
kent90902006: 二弟天下無敵 06/18 15:04
laechan: 貞觀之治,唐服東傳日本,百夷來朝,在位22年且得善終, 06/18 15:05
laechan: 反觀亞歷山大才在位13年最後還被刺殺 06/18 15:05
laechan: https://i.imgur.com/zBrRQgw.jpg 06/18 15:06
laechan: https://i.imgur.com/81aCBsd.jpg 06/18 15:06
a25785885: 打不了中國啦 那一段路行軍減員都是一半以上 要不要想 06/18 15:07
a25785885: 想為什麼千年來那段路都很難有長期坐穩的國家 06/18 15:07
afjpwoejfgpe: 就張飛打岳飛的比較文啊 06/18 15:07
Wooctor: 老實說如果要用唐跟別的帝國比較 06/18 15:09
pauljet: 亞歷山大大帝不是因為機油GG了病死嗎? 06/18 15:09
Wooctor: 應該要用西亞的伍麥亞或阿拔斯才對 06/18 15:09
enel1111: 亞歷山大在印度就不行了 整天吹喇叭 06/18 15:09
enel1111: 怎麼不提蒙古西征 屌打全世界 06/18 15:10
kent90902006: https://youtu.be/ZLAkzrWOUJY 06/18 15:11
kent90902006: https://i.imgur.com/PM3pdN6.jpg 06/18 15:12
hank13241: 蒙古西征不是一代人,亞歷山大是只花十年,差很多 06/18 15:16
hank13241: 時代也差了一兩千年,後代人跟亞歷山大都比不了 06/18 15:17
hank13241: 亞歷山大最扯的是以那時代的後勤在短時間內達成極大範 06/18 15:17
hank13241: 圍的征服,同時代甚至綜觀人類歷史也極少能跟他比,大 06/18 15:18
kent90902006: 身兼軍隊總司令、教育部長、財務部長、行政院長、 06/18 15:18
kent90902006: 警政署長、州長、市長、各種戰役最高榮譽MVP英雄等 06/18 15:18
hank13241: 概就前面說的蒙古能比吧,但同樣蒙古一代人也做不到 06/18 15:18
enel1111: 成吉思汗第一次西征就打到中亞去了 只花了三年 06/18 15:20
enel1111: 已經到快到土耳其 西征事業還能交給子孫 亞歷山大勒 06/18 15:20
hank13241: 範圍阿,大概蒙古最盛期的領土才能超越亞歷山大 06/18 15:21
hank13241: 再說成吉思汗時期也還沒吃下中國 06/18 15:21
enel1111: 死了就死了 帝國也隨之崩潰 黃金家族前後可是撐了八百年 06/18 15:22
afjpwoejfgpe: 痾 繼業者諸國撐很久啊 老實說蒙古後續勢力分裂其實 06/18 15:22
afjpwoejfgpe: 也是半斤八兩 06/18 15:22
hank13241: 所以這也是亞歷山大最可惜的地方,英年早逝,除了遺憾 06/18 15:22
hank13241: 還能說什麼 06/18 15:23
hank13241: 然後如果亞歷山大的將領分割的王國算的話,至少時間要 06/18 15:23
enel1111: 亞歷山大差蒙古這麼多 還要吹 06/18 15:23
hank13241: 算到西元後 06/18 15:23
enel1111: 打下的領土都沒有蒙古的十分之一 比甚麼鬼 06/18 15:24
hank13241: 我並沒有否認蒙古全盛期贏過亞歷山大喔,只是只比一人 06/18 15:24
hank13241: 成就,亞歷山大就是數一數二的 06/18 15:24
afjpwoejfgpe: 也沒吹啥啦,只是對龐大領土的統御能力和通訊手段等 06/18 15:25
afjpwoejfgpe: 條件息息相關,現在來看兩邊都沒那個能力長期控制過 06/18 15:25
afjpwoejfgpe: 度龐大的國土 06/18 15:25
ymsc30102: 所以為什麼不能吹亞帝 蒙古大家也吹啊 世界也都有承認 06/18 15:25
ymsc30102: 蒙古打爆歐亞啊 有人否定過嗎 06/18 15:26
GGINDOWBOW: 亞歷山大 那個真的扯年紀輕輕快把已知的世界打了個遍 06/18 15:26
undeadsin: 撐了八百年的黃金家族是指那個被小弟翻掉最後只能反過 06/18 15:26
undeadsin: 來當人小弟的欽察汗國嗎? 06/18 15:26
hank13241: 對我來說亞歷山大跟成吉思汗都是極強者阿,但你算上時 06/18 15:26
hank13241: 代背景,極短時間的擴張跟英年早逝,那都是數一數二的 06/18 15:26
afjpwoejfgpe: 啊就張飛打岳飛比較有話題熱度(ry 06/18 15:26
hank13241: 傳奇 06/18 15:26
iqeqicq: 馬其頓想紀念亞歷山大這個民族英雄卻被希臘靠北 06/18 15:27
iqeqicq: 馬其頓當局被迫改國名為北馬其頓 06/18 15:28
KimWexler: 成吉思汗死的時候金都還沒滅掉 06/18 15:28
afjpwoejfgpe: 真的要不看起手條件亂比結果,我乾脆說現在老美總統 06/18 15:28
iqeqicq: 希臘一直以亞歷山大當作強姦馬其頓主權的藉口 06/18 15:28
afjpwoejfgpe: 屌虐所有古代名君算了w 06/18 15:28
gngn5566: 也差太多 06/18 15:29
iqeqicq: 反觀蒙古國順利復國,也繼承了成吉思汗的正統 06/18 15:29
hank13241: 可是我記得現在的馬其頓跟古代的馬其頓差很多 06/18 15:29
afjpwoejfgpe: 已經完全是不同人了沒錯 06/18 15:29
iqeqicq: 蒙古總統每年會帶頭主持紀念成吉思汗的儀式 06/18 15:30
Faertesi: 不用理那e開頭的id,他就沒用腦子思考過 06/18 15:30
afjpwoejfgpe: 老實說你通靈讓亞帝自己挑他搞不好還更偏好埃及,雖 06/18 15:31
afjpwoejfgpe: 然埃及人也都不一樣了 06/18 15:31
afjpwoejfgpe: 從相關文獻紀錄來看,我總覺得亞帝對馬其頓老家毫無 06/18 15:33
afjpwoejfgpe: 眷戀就是... 06/18 15:33
eric61446: 跟秦朝打的話 秦朝不會這麼快倒 06/18 15:33
hank13241: 亞歷山大大概覺得馬其頓到整個希臘是他父親的戰果,而 06/18 15:34
hank13241: 他想創造比父親更大的戰果吧。腓力還在時亞歷山大說過 06/18 15:35
hank13241: 希望父親不要再征服了,留點地方給他打,結果他打了父 06/18 15:35
hank13241: 親十幾倍的土地 06/18 15:36
ThreeNG: 李世民能打仗能治國,全面性比較強 06/18 15:38
kisaku: 亞歷山大不會竄改歷史,當然是李比較扯 06/18 15:39
victoryman: 推樓上 06/18 15:41
afjpwoejfgpe: 先不論要踩到哪路邪神開的亞空間通道才能在顧及後勤 06/18 15:45
afjpwoejfgpe: 的情況下打去秦國,真的打到的話對秦國最棘手的是會 06/18 15:45
afjpwoejfgpe: 變成腹背受敵 06/18 15:45
afjpwoejfgpe: 亞帝東征的時候張儀連橫都還沒成形 06/18 15:46
ymsc30102: 也不用考慮後勤 光是爬山就差不多要死光了 06/18 15:49
iwinlottery: 中國要是跟羅馬有機會一戰的話會少很多猜測 06/18 15:50
sasewill: 一直蒙古蒙古的,蒙古是一個人的人名嗎,拿整個族譜來 06/18 15:51
sasewill: 比一個人到底在比啥 06/18 15:51
Hosimati: 那個距離、地形的物理限制,真有人覺得很簡單喔?以為 06/18 15:52
Hosimati: 在打遊戲右鍵平a一路從馬其頓a到印度? 06/18 15:52
foxbrush: 就算阿歷山大沒死,應該也打不進中原,地理限制太巨大 06/18 15:56
Hosimati: 下次再尬吹蒙古了,要不要乾脆拿大英帝國出來 06/18 16:07
w3160828: 李世民跟亞歷山妲一樣扯的話早就車到羅馬了,怎可能龜 06/18 16:11
w3160828: 縮在東亞當個天可含 06/18 16:11
Sha1377: 根本打不進中原 地形氣候讓軍備糧草根本跟不上 06/18 16:12
narutokai: 要嘛走中亞跟遊牧民族開趴,要嘛走東南亞跟瘴氣開趴, 06/18 16:14
narutokai: 本來就不可能到得了中國 06/18 16:14
w3160828: 大唐盛事跟康雍乾盛事一樣鬼扯吧,後者被西方人戳破 李 06/18 16:16
w3160828: 世民運氣好沒遇到腦子開明的西方人來戳 06/18 16:16
lianginptt: 唐朝的版圖被講成龜縮,你很棒耶 06/18 16:21
a28200266: 亞歷山大比較扯 不過統治程度就輸很多 06/18 16:22
a28200266: 唐初那時候是要有什麼西方人啦 06/18 16:23
afjpwoejfgpe: 李世民對羅馬不會有興趣啦,要他選一定是先徹底把吐 06/18 16:28
afjpwoejfgpe: 蕃和東突厥打服,最好把奧馬雅王朝也打到吐出來 06/18 16:28
fancydick501: 李世民統治比較強 米價很便宜 06/18 16:29
Hosimati: 亞歷山大死太早了,來不及看他到底有沒有能力統治 06/18 16:29
afjpwoejfgpe: 實際上整個唐朝受制於西方非常大,前有突厥後有阿拉 06/18 16:30
afjpwoejfgpe: 伯,加上一個根本沒成功擺平的吐蕃 06/18 16:30
a28200266: 整天幻想中國打到羅馬或羅馬打到中國都不考慮補給線喔 06/18 16:32
a28200266: 整個疆域那麼大最後結果還不都是分裂各自為王 06/18 16:32
mc2834: 論其一生,李世民贏太多了 06/18 16:54
Congopenguin: 唐朝那個哪算龜縮 地形限制唐朝最遠也就打到那了 06/18 16:54
Congopenguin: 頂多吐蕃沒能擺平 06/18 16:54
EXEXbein: 不服氣餒? 不是中國已經戰國時代 是"還在"戰國時代 按粉 06/18 16:55
EXEXbein: 紅的大一統邏輯 馬其頓帝國都已經大一統很久而且往外征 06/18 16:55
EXEXbein: 伐了 還要繼續比嗎? 06/18 16:55
Hosimati: 說一生的話,李世民統治的時間也快亞歷山大的加倍,沒 06/18 16:56
Hosimati: 比較多成就的話還真的懶叫比雞腿 06/18 16:56
a28200266: 怪自己早死啊 怪誰 不要整天看短命英雄幻想如果活著能 06/18 17:03
a28200266: 有多少成就 06/18 17:03
tetsu327: 亞歷山大又不會如來神掌 06/18 17:07
Hosimati: 我也只說他太早死,所以無法驗證他是不是有能力統治 06/18 17:08
asdfg5435: 我只服蒙古人 06/18 17:22
s1020111: 腦子開明的西方人 笑死 西方世界在啟蒙革命之前多灰暗 06/18 17:46
s1020111: 你知道嗎 06/18 17:46
treeangel: 統治S級跟打仗S級怎麼能放一起比? 06/18 17:53
u10400068: 問題是二弟打仗也是s級 06/18 18:02
tchaikov1812: 真的有人認為北馬其頓是馬其頓@@這相當於韓國改名 06/18 18:19
tchaikov1812: 蒙古然後慶祝成吉斯汗 06/18 18:19
Hosimati: 北馬其頓已經是斯拉夫人國家了阿 06/18 18:20
t13thbc: 工三小 年代差那麼遠 在那個時代世界上無人可辦到亞歷山 06/18 18:28
t13thbc: 大那種成就好嗎 06/18 18:28
RLH: 亞歷山大 06/18 18:31
hinanaitenco: 鐵定是亞歷山大 06/18 18:45
vaiking0120: 亞歷山大沒死 直接可以殲滅秦帝國 06/18 18:52
afjpwoejfgpe: 李世民打仗也是S級啊,只是亞歷山大是SS級+神骰 06/18 19:00
afjpwoejfgpe: 名將和軍事奇蹟還是有差距的 06/18 19:01
DummyTommy: 亞歷山大就打打打,殺殺殺,擅於對外擴張,對內治理 06/18 20:50
DummyTommy: 普普通通。一個好的政治家,他建立的帝國應該擁有代 06/18 20:50
DummyTommy: 代相傳,長久延續的政治體制。你看亞歷山大死後帝國 06/18 20:50
DummyTommy: 立刻分崩離析,太宗死後唐朝還傳了幾代 06/18 20:50
gm79227922: 北馬其頓是斯拉夫人 馬其頓人後裔都在希臘了... 06/18 21:03
will510324: 只要是君主制都是垃圾,這兩位只是「剛好」出生在對 06/18 23:04
will510324: 的時間罷了。 06/18 23:04
shawncarter: 亞歷山大征服的版圖屌打吧 06/18 23:27
alinalovers: 亞歷山大真的是太誇張,你拿誰來跟他比都...更不用 06/19 01:09
alinalovers: 說李世民,跟他比起來李世民根本不是咖 06/19 01:09
karl7238: 李世民沒資格和亞歷山大比啦!我覺得拿帖木兒跟亞歷山大 06/19 01:20
karl7238: 比還比較有可比性 06/19 01:20
laechan: 排名26 https://i.imgur.com/y7C6unF.jpg 06/19 06:13
laechan: 排名16 https://i.imgur.com/QFo2eFV.jpg 06/19 06:16
laechan: 排名06 https://i.imgur.com/EcM0L78.jpg 06/19 06:19
laechan: 李世民會生又會養,在位時打下的基礎讓李治爽好幾年 06/19 06:21
JusufNurkic: 中文維基連一堆冊封都算進去 跟現實差超多 06/19 07:16
JusufNurkic: 唐還比清朝大 笑死 06/19 07:16
direct: 李世民根本是靠資源車過去 06/19 07:30
afjpwoejfgpe: 打仗本來就是靠資源,所以才說亞歷山大根本鬼扯 06/19 11:59
gn02118620: 成吉思汗>鐵木爾>亞歷山大>蘇萊曼一世 06/20 05:31
Segal: 絕對是亞歷山大,沒有可比性 06/20 10:03

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